Δλδ αν οι αεροπορικες μας βιομηχανιες εκαναν π.χ. συντηρηση -ανακατσκευη οτι θελεται τελος παντων, ξενων οπλικων συστηματων ασχημα θα ηταν??? γιατι μια ιδιωτικη π.χ. να το κανει αυτο??? και οχι ενα κρατος που εχει και τροπους να παιρνει δουλειες οχι μονο μεσω μειοδοτικων διαγωνισμων??

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Απο την ευρωστια του κρατους καθοριζεται Λεω. Και οχι δεν ειναι αμεσα συνδεδεμενη αυτη με τον ΙΤ.

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Άρα μπορείς να 'χεις εύρωστο κράτος...χωρίς να το χρηματοδοτεί ένας εύρωστος ιδιωτικός τομέας...
Μην ανησυχείς realzeus, μαζί σου συμφωνούν οι κυβερνήσεις από το '80 και μετά...
Τ' αποτελέσματα τα ζούμε.

Ναι, αρκει να εχεις εξαγωγικες δημοσιες επιχειρησεις. Η κρατικα ελεγχομενες τουριστικες που φερνουν συναλλαγμα. Η κατι αναλογο τελος παντων.

Sent from my Neo V using Tapatalk.

zeus εισαι θεός!

Καμμία σχέση με Ελβετία;

Στην καπιταλιστικη Ρωσια για παραδειγμα. Ο Πουτιν εθνικοποιησε πολλες που ειχε ιδιωτικοποιησει ο Γιελτσιν. Η Γκαζπρομ π.χ. Το ιδιο ειχε κανει και ο Τσαβες.

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Ωραία, εμείς έχουμε τη ΔΕΠΑ. Δημόσια δεν είναι; Ας εξάγει να χεστούμε στο τάλαρο.
Και μετά να αγοράσει και τη Gazprom.

Αν μια επιχείρηση ανήκει στο Δημόσιο δεν σημαίνει (εξ ορισμού) ότι θα είναι μπουρδέλο.

Πχ τα λιμάνια θα μπορούσαν να φέρνουν λεφτά αντί να διώχνουν όσους έκαναν το λάθος να τα προτιμήσουν.

Όμως όλες οι Ελληνικές Δημόσιες επιχειρήσεις είναι μπουρδέλα γιατί με την ανοχή των κυβερνώντων ελέγχονται από τους συνδικαληστές.

Ο χρήστης greo έγραψε:
Καμμία σχέση με Ελβετία;

Εισαι εξυπνος ανθρωπος, μην ακουω μλκιες

Δες τις προυποθεσεις που πληροι η Ελβετια πρωτα και μετα μιλα μας για τις 'εξαγωγες'.

Κουβας χρηματος ολωνων εξαπανεκαθεν, κανενας εξωτερικος εχθρος τα τελευταια παρα πολλα χρονια, κατοικια του Τρυφωνα.

Αλλη χωρα βρες

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Στην καπιταλιστικη Ρωσια για παραδειγμα. Ο Πουτιν εθνικοποιησε πολλες που ειχε ιδιωτικοποιησει ο Γιελτσιν. Η Γκαζπρομ π.χ. Το ιδιο ειχε κανει και ο Τσαβες.

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Η ΓΚΑΖΠΡΟΜ ΕΧΕΙ ΓΚΑΖ ΓΙΑ ΝΑ ΕΞΑΓΕΙ, ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΟΥΤΕ ΠΕΤΡΟΓΚΑΖ ΓΙΑ ΝΑ ΒΡΑΖΟΥΜΕ ΑΥΓΑ.

Άλλο εννοούσε ο γκρέο, αφού, ως συνήθως, επί της ουσίας δεν είχε να πει τίποτα...

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Στην καπιταλιστικη Ρωσια για παραδειγμα. Ο Πουτιν εθνικοποιησε πολλες που ειχε ιδιωτικοποιησει ο Γιελτσιν. Η Γκαζπρομ π.χ. Το ιδιο ειχε κανει και ο Τσαβες.

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Η ΓΚΑΖΠΡΟΜ ΕΧΕΙ ΓΚΑΖ ΓΙΑ ΝΑ ΕΞΑΓΕΙ, ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΟΥΤΕ ΠΕΤΡΟΓΚΑΖ ΓΙΑ ΝΑ ΒΡΑΖΟΥΜΕ ΑΥΓΑ.

Μην κολλάς σε λεπτομέρειες...

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Αν μια επιχείρηση ανήκει στο Δημόσιο δεν σημαίνει (εξ ορισμού) ότι θα είναι μπουρδέλο.

Πχ τα λιμάνια θα μπορούσαν να φέρνουν λεφτά αντί να διώχνουν όσους έκαναν το λάθος να τα προτιμήσουν.

Όμως όλες οι Ελληνικές Δημόσιες επιχειρήσεις είναι μπουρδέλα γιατί με την ανοχή των κυβερνώντων ελέγχονται από τους συνδικαληστές.

Η συνταγη ειναι ακομα πιο απλη.

Οταν κανεις δουλεια, εχεις και φραγκα, οταν δεν κανεις δουλεια, δεν εχεις και φραγκα. Ετσι λειτουργει παντου.
Οταν ο κανονας καταπατειται, και εχεις φραγκα ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ απο το αν κανεις δουλεια, μετα το λεμε Δημοσια Επιχειρηση

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Αν μια επιχείρηση ανήκει στο Δημόσιο δεν σημαίνει (εξ ορισμού) ότι θα είναι μπουρδέλο.

Πχ τα λιμάνια θα μπορούσαν να φέρνουν λεφτά αντί να διώχνουν όσους έκαναν το λάθος να τα προτιμήσουν.

Όμως όλες οι Ελληνικές Δημόσιες επιχειρήσεις είναι μπουρδέλα γιατί με την ανοχή των κυβερνώντων ελέγχονται από τους συνδικαληστές.

Ειδες που δεν διαφωνουμε; Κι αμυντικη βιομηχανια θα μπορουσαμε και λιμανια και τουρισμο να ειχαμε κρατικα που αποφερουν συναλλαγμα.

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Σημερα πολυς κοσμος με μαστερ η/και διδακτορικο θα εκανε πιπες για μια θεση δημ. αστυνομικου. Εδω συνεβαιναν αυτα προ κρισης. Πριν 10 χρονια ηταν ευκολο σαμπως για εναν νεο πτυχιουχο να βρει δουλεια;

Sent from my Neo V using Tapatalk.

ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΝΑΙ

Απλα το 'προβλημα' ηταν οτι οι πτυχιουχοι θελανε κατευθειαν διοικηση ταγματος, και οταν ακουγαν, 'θα εισαι επιλοχιας και θα κανεις και ΑΥΔΜ και βλεπουμε' απεστρεφαν την κεφαλην.

Οταν θα κανει τον 'επιλοχια' δεν τρωει τη δουλεια καποιου με λιγοτερα προσοντα;
Εχεις γραψει πολλες πιπες μαζεμενες σημερα, παραδεξου το.

Μαλλον εσυ εγραψες πιπα magic life.

Οι μελλοντικοι στρατηγοι ξεκινανε απο ΑΣΣΟΙ (ρωτα το REALZEUS να σου πει τι ανθυποκαταντια ειναι αυτο) και ακομα και αυτο να βαλουμε στην ακρη γιατι ειναι η σχολη τους, οταν βγαινουν πλεον ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΙ, ....

γινονται ανθυπολοχαγοι και μετα υπολοχαγοι και μετα λοχαγοι κλπ κλπ κλπ και τους διαταζουν αμα λαχει καραβαναδες 'αγραμματοι' και σιγα σιγα σιγα ανεβαινουν, δε γινονται αντισυνταγματαρχες και στρατηγοι με τη μια.

Πριν 10 χρονια αυτο γινοτανε, 'εχει σπουδασει στην ΑΣΟΕΕ αλλα τον βαζουν βοηθο λογιστη, μα με 950€ με τοσα πτυχια????'

ΦΥΣΙΚΑ ΚΥΡΑ ΜΟΥ, ΤΙ ΘΑ ΤΟΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΟ ΓΙΟ ΣΟΥ? ΥΠΟΥΡΓΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ?????

Καταλαβες τωρα?

Εσυ μας λες μια οτι πρεπει να γινεις επιλοχιας την αλλη ανθυπολοχαγος κοκ. Εχεις παθει συγχυση.

ΘΑ σε ρωτησω το απλο, βγαινεις απ το πανεπιστημιο, εχεις κανει και το μεταπτυχιακο σου στα οικονομικα. Σε προσλαμβανουν σε μια εταιρεια και καταληγεις για δυο χρονια να πηγαινεις στην εφορια να περιμενεις στην ουρα να καταθεσεις εγγραφα. Εκεινη τη στιγμη εχεις κανει το σκαλοπατι για την καριερα σου η τρως τη θεση καποιου που οι ικανοτητες του ειναι να περιμενει στην ουρα;

Δικα σου λογια χρησιμοποιω παντα, οποτε αφου παραδεχεσαι οτι λεω πιπες επιβεβαιωνεις την αρχικη μου σκεψη.

Και ερωτημα. Εισαι αδειουχος; εισαι απολυμενος; τι εισαι και εχεις τετοια συχνοτητα ποσταρισματος;

Έτσι, έτσι, συνάλλαγμα = €, καθότι όπου να 'ναι...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Ειδες που δεν διαφωνουμε; Κι αμυντικη βιομηχανια θα μπορουσαμε και λιμανια και τουρισμο να ειχαμε κρατικα που αποφερουν συναλλαγμα.

Ωραία. Τώρα τι θες να κάνουμε;
Να αρχίσουμε να λέμε ποιοι φταίνε που οι Κινέζοι στο λιμάνι βγάζουν λεφτά ενώ το υπόλοιπο (Ελληνικό) λιμάνι τα ξύνει;

Ο χρήστης bibendum έγραψε:

Σημερα πολυς κοσμος με μαστερ η/και διδακτορικο θα εκανε πιπες για μια θεση δημ. αστυνομικου. Εδω συνεβαιναν αυτα προ κρισης. Πριν 10 χρονια ηταν ευκολο σαμπως για εναν νεο πτυχιουχο να βρει δουλεια;

Sent from my Neo V using Tapatalk.

ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΝΑΙ

Απλα το 'προβλημα' ηταν οτι οι πτυχιουχοι θελανε κατευθειαν διοικηση ταγματος, και οταν ακουγαν, 'θα εισαι επιλοχιας και θα κανεις και ΑΥΔΜ και βλεπουμε' απεστρεφαν την κεφαλην.

Οταν θα κανει τον 'επιλοχια' δεν τρωει τη δουλεια καποιου με λιγοτερα προσοντα;
Εχεις γραψει πολλες πιπες μαζεμενες σημερα, παραδεξου το.

Μαλλον εσυ εγραψες πιπα magic life.

Οι μελλοντικοι στρατηγοι ξεκινανε απο ΑΣΣΟΙ (ρωτα το REALZEUS να σου πει τι ανθυποκαταντια ειναι αυτο) και ακομα και αυτο να βαλουμε στην ακρη γιατι ειναι η σχολη τους, οταν βγαινουν πλεον ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΙ, ....

γινονται ανθυπολοχαγοι και μετα υπολοχαγοι και μετα λοχαγοι κλπ κλπ κλπ και τους διαταζουν αμα λαχει καραβαναδες 'αγραμματοι' και σιγα σιγα σιγα ανεβαινουν, δε γινονται αντισυνταγματαρχες και στρατηγοι με τη μια.

Πριν 10 χρονια αυτο γινοτανε, 'εχει σπουδασει στην ΑΣΟΕΕ αλλα τον βαζουν βοηθο λογιστη, μα με 950€ με τοσα πτυχια????'

ΦΥΣΙΚΑ ΚΥΡΑ ΜΟΥ, ΤΙ ΘΑ ΤΟΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΟ ΓΙΟ ΣΟΥ? ΥΠΟΥΡΓΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ?????

Καταλαβες τωρα?

Εσυ μας λες μια οτι πρεπει να γινεις επιλοχιας την αλλη ανθυπολοχαγος κοκ. Εχεις παθει συγχυση.

ΘΑ σε ρωτησω το απλο, βγαινεις απ το πανεπιστημιο, εχεις κανει και το μεταπτυχιακο σου στα οικονομικα. Σε προσλαμβανουν σε μια εταιρεια και καταληγεις για δυο χρονια να πηγαινεις στην εφορια να περιμενεις στην ουρα να καταθεσεις εγγραφα. Εκεινη τη στιγμη εχεις κανει το σκαλοπατι για την καριερα σου η τρως τη θεση καποιου που οι ικανοτητες του ειναι να περιμενει στην ουρα;

Δικα σου λογια χρησιμοποιω παντα, οποτε αφου παραδεχεσαι οτι λεω πιπες επιβεβαιωνεις την αρχικη μου σκεψη.

Και ερωτημα. Εισαι αδειουχος; εισαι απολυμενος; τι εισαι και εχεις τετοια συχνοτητα ποσταρισματος;

Το επιλοχιας αν θελεις το παραδειγμα, μπορεις να το παρεις απο τη ΣΜΥ, και αυτη παραγωγικη σχολη ειναι και βγαζει στελεχη που ξεκινουν απο καπου και φτανουν καπου. Καταλαβαινεις φυσικα ΠΟΛΥ καλα αυτο που θελω να πω, και κανεις τη κοροιδα... Το παραδειγμα απαντουσε σε συγκεκριμενο ποστ του RZ.

Παιζοντας το παιχνιδακι σου σου απαντω:
Δεν ειναι η δουλεια σου να περιμενεις στην ουρα, η δουλεια σου ειναι στο λογιστηριο. Ξεκινας απο βοηθος λογιστη, γινεσαι λιγοτερο βοηθος, κλπ κλπ και φτανεις οικονομικος διευθυντης με το καλο. Η εφορια ειναι ΜΕΡΟΣ της αρχικης δραστηριοτητας σου στον πραγματικο κοσμο. Το οτι περιμενεις στην ουρα δεν ειναι η κυρια δουλεια, καποιος πρεπει να περιμενει, ναι, αλλα καποιος που να μπορει να μιλησει με τον οποιο υπαλληλο εκει. Αυτο μπορεις να το κανεις εσυ, και οχι ο γκαου τυπος που κανει εξωτερικες δουλειες... ισως να μπορει να το κανει μετα απο 10 χρονια με την ικανοτητα που εχεις εσυ ως εντελως green αποφοιτος, αλλα το πολυ πολυ να ανεβει κλιμακα και να γινει βοηθος λογιστη, ενω εσυ ηδη θα εισαι ανωτερος του, αν και πολυ μικροτερος. Αυτος εχει ανωφλι ενω εσυ οχι.

Παμε αναποδα: εχεις τελειωσει οικονομικα και εχεις και μαστερ. Τωρα βγηκες ουσιατικα απο το αυγο. Που κατα τη γνωμη σου πρεπει να σε τοποθετησω στην επιχειρηση μου?

Δεν πιαστηκα απο τον επιλοχια, πιαστηκα απο αυτο που ειπες οτι εχοντας προσοντα τρωει τη δουλεια αλλου.

Εκει που εχεις αναγκη προφανως και αναλογως τις προοπτικες που βλεπω η σου λεω ευχαριστω πολυ αντιο η καθομαι και περιμενω.. Απλα ηθελα να καταλαβω αυτο το τρως δουλεια απο καποιον αλλον πως προσδιοριζεται. Βεβαια στην ουρα μπορει να περιμενει και ο αποφοιτος ΤΕΙ και εμενα μου εχω το μαστερ μου να με βαλεις μεσα στο γραφειο και να ρουφαω ολη τη πληροφορια που μπορω να την αξιοποιησω.
Βεβαια αυτος που εχει τελειωσει το ΤΕΙ μπορει να γινει πολυ καλυτερος στη δουλεια απ τον αλλο με το μαστερ αλλα ισως ο δευτερος να πρεπει να ξεκινησει απο λιγο πιο ψηλα και οχι απ τα εντελως χαμηλα.
Ισως η επιχειρηση κερδισει περισσοτερα απ το να τον εχει στην ουρα.

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Δεν πιαστηκα απο τον επιλοχια, πιαστηκα απο αυτο που ειπες οτι εχοντας προσοντα τρωει τη δουλεια αλλου.

Εκει που εχεις αναγκη προφανως και αναλογως τις προοπτικες που βλεπω η σου λεω ευχαριστω πολυ αντιο η καθομαι και περιμενω.. Απλα ηθελα να καταλαβω αυτο το τρως δουλεια απο καποιον αλλον πως προσδιοριζεται. Βεβαια στην ουρα μπορει να περιμενει και ο αποφοιτος ΤΕΙ και εμενα μου εχω το μαστερ μου να ειμαι μεσα στο γραφειο και να ρουφαω ολη τη πληροφορια που μπορω να την αξιοποιησω.
Βεβαια αυτος που εχει τελειωσει το ΤΕΙ μπορει να γινει πολυ καλυτερος στη δουλεια απ τον αλλο με το μαστερ αλλα ισως ο δευτερος να πρεπει να ξεκινησει απο λιγο πιο ψηλα και οχι απ τα εντελως χαμηλα.
Ισως η επιχειρηση κερδισει περισσοτερα απ το να τον εχει στην ουρα.

Στο θεμα μας :
Για το συγκεκριμενο παραδειγμα που ανεφερες, και χωρις διαθεση πλακας ή μειωσης κανενος, για green ατομα, θα εστελνα εσενα στην ουρα και τον ΤΕΙ στο γραφειο, αρχικα τουλαχιστον.
Τουλαχιστον για ΑΣΟΕΕ που ξερω επαιζαν πολυ τη δεκαετια του 90 οι καθηγηταραδες το 'εσεις θα ειστε αποφοιτοι ΑΣΟΟΕ, θα σας κανουν πιπες εξω, ειστε φοβεροι και τρομεροι' και τα καημενα παιδακια παθαιναν την πλακα τους, εξω στον πραγματικο κοσμο γιατι περιμεναν στις ουρες στις εφοριες και εκαναν εγγραφες σε λογιστηρια του ενος ατομου. Θα σε εστελνα στην ουρα για να μαθεις τι εστι πραγματικοτητα οσο πιο γρηγορα γινεται (και να γνωρισεις τα λαμογια με τα οποια θα μιλας αργοτερα)
Οι ΤΕΙτζηδες ηταν νομιζω ανεκαθεν πιο προσγειωμενοι.

Στον ιδιο τονο, οντας φρεσκος απο το αυγο, δεν εχεις ΟΥΔΕΜΙΑ σχεση με την πραγματικοτητα, πρεπει να πας πρωτα σε κρυο νερο, μετα σε χλιαρο, ζεστο, και μετα στο καυτο. Αμα σου δοθει πραγματικη πληροφορια ετσι στο ξεκουδουνο, δε θα εχεις την εμπειρια να την κουλαντρισεις οπως πρεπει, γιατι οι αποφασεις σου -για πρωτη φορα στη ζωη σου- θα εχουν επιπτωσεις. Την ικανοτητα διαχειρισης δεδομενων με επιπτωσεις, την αποκτας με την εμπειρια + τη μορφωση, οχι μονο με τη μορφωση, οσα μαστερ και να εχεις.

Βλεπω προφιλ εισαι μικρος... ελπιζω να μαθεις πιο ομαλα απο οτι εμεις οι μεγαλυτεροι, αν και τα χρονια που περναμε ειναι δυσκολα.

ΥΓ

BTW σημερα οντως εγραψα για πιπες
http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?f=6&t=26079&start=5610#p2851986

...απλα οχι στο τοπικ που νομισες οτι εγραψα.

Don t worry εχω στηθει πολλες ωρες. Δεν ειχα κινητρο και την κοπανησα. Αυτο ξεχναει ο εργοδοτης, οτι σε καποιον που εχει φιλοδοξιες πρεπει να του δινεις κινητρο και οχι να τον στελνεις στην ουρα. Μπουγατσες στη γωνια θα τρωει αν το κανεις αυτο συνεχεια.

Τουλαχιστον για ΑΣΟΕΕ που ξερω επαιζαν πολυ τη δεκαετια του 90 οι καθηγηταραδες το 'εσεις θα ειστε αποφοιτοι ΑΣΟΟΕ, θα σας κανουν πιπες εξω, ειστε φοβεροι και τρομεροι' και τα καημενα παιδακια παθαιναν την πλακα τους, εξω στον πραγματικο κοσμο γιατι περιμεναν στις ουρες στις εφοριες και εκαναν εγγραφες σε λογιστηρια του ενος ατομου.

Σοφά λόγια.

Συν το ότι η συντριπτική πλειοψηφία αποφοίτων Διοίκησης Επιχειρήσεων ή Μάρκετινγκ να 'μην θέλει να ασχοληθεί με τις πωλήσεις' --> πλήρης αποτυχία ενός business school.