Εγω το μονο που σχολιασα ειναι το θεμα δικαιας κατανομης βαση εισοδηματος που σε κοπτει το οποιο κι ενας βλακας ξερει οτι δεν επιτυγχανεται με εμμεσους φορους σε καταναλωτικα αγαθα πρωτης αναγκης.

Για να στο κανω πιο κατανοητο αυτο που κι εσυ θες (δικαιη φορολογιση βασει εισοδηματος) σκεψου τι προβλημα δημιουργηθηκε με το πετρελαιο θερμανσης.
Ποσο ετσουξε μια οικογενεια με χαμηλο εισοδημα και ποσο εναν λεφτα. Το κρατος μπορει να μαζεψε τα ιδια λεφτα, ισως και λιγο περισσοτερα, αλλα γαμησε κοσμο και κοσμακη.
Ηταν αποτελεσματικο ομως

Εν ολιγοις, συμφωνουμε απολυτα στη σωστη κατανομη φορων βασει εισοδηματος, απλα για μια ακομα φορα δεν ξερεις τι σημαινουν οι λεξεις που χρησιμοποιεις, τιποτα καινουργιο.

Για να προλαβω παπαροσχολια, ειμαι υπερ της φορολογισης των καυσιμων, και αρκετα μαλιστα, αρκει να υπαρχουν ανταποδοτικα οφελη και διεξοδοι, με φτηνα και σοβαρα ΜΜΜ.
Το να πληρωνω για την καβλα μου το καταλαβαινω, το να πληρωνει ενας φουκαρας με ενα παπαροαμαξο που προσπαθει να κανει τη δουλεια του, οχι

Ο χρήστης apagogeas έγραψε:

Πως φαίνεται ότι δεν έχετε ιδέα για τι πράγμα μιλάτε. Αρχικά είναι ακριβώς 1.6% μείωση με τιμή πατάτας στα 0.6ε/κιλό. Το θέμα δεν είναι στη πατάτα όπως κοντόφθαλμα συμπεράνεις. Όλη η μεταποιητική παραγωγή βασίζεται στη μεταφορά υλικών και μεταποιήσεων από το ένα μέρος στο άλλο μέχρι να φτάσει στον καταναλωτή ως τελικό προϊόν. Συνεπώς σε κάθε στάδιο μεταφοράς έχεις επαύξηση της τελικής τιμής πχ κατά 1.6% ας πούμε ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΤΑ ΔΙΟΔΙΑ (εξαρτάται από την αξία του εμπορεύματος καθώς τα διόδια είναι ανελαστικό έξοδο). Τελικά καταλήγει να παίρνεις ένα προϊόν κατά 5-20% ακριβότερο μόνο και μόνο από αυτό το μικρό όπως το χαρακτηρίζεις ποσό στα διόδια λόγω μεταφορών ανάλογα τα στάδια μεταποιήσεων που απαιτούνται για ένα προϊόν. Αλλιώς με το σκεπτικό σου έχεις καταργήσει τα έξοδα μεταφοράς τελείως, ή ότι δεν έχουν καμιά εώς ελάχιστη επίπτωση στην τελική τιμή ενός προϊόντος. Για να δεις πόσο λάθος είσαι, σκέψου πόσο παραπάνω ανεβαίνει η τιμή αντλίας σε πιο απομακρυσμένα μέρη και εκεί δεν έχεις καμία μεταποίηση, ότι μπαίνει στο βυτίο εξαρχής βγαίνει από την άλλη συνεπώς η διαφορά στην τελική τιμή περιλαμβάνει μόνο έξοδα μεταφοράς. Ακόμα και εκεί αν φύγει ένα λεπτό από την τιμή στην αντλία (που θα κατέβει τουλάχιστον κατά 2 λεπτά μόνο από τα διόδια) χαίρεσαι, γιατί δε χαίρεσαι με τη πατάτα και το χλευάζεις;

Επειδη ξερω γιατι μιλαω , σου λεω πως αν αυριο καταργουνταν τα διοδια, το οφελος στον τελικο καταναλωτη θα ηταν ΜΗΔΕΝ !!

Απλως θα κρατησει το οφελος ο χονδρεμπορος.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Πάμε πάλι, γιατί προφανώς είναι αρκετά δύσκολο να το καταλάβει ο αριστερός νους.

Η υπερβολική φορολόγηση των μεγάλων αυτοκινήτων είχε τα αντίθετα αποτελέσματα. Το κράτος, ο φορολογούμενος ΕΧΑΣΕ λεφτά. Το μεν πραγματικά μεγάλο κεφάλαιο βρήκε τρόπο να κυκλοφορεί νόμιμα με ξένες πινακίδες (χωρίς να πληρώνει πλέον δεκάρα τσακιστή), ενώ αυτοί που όντως δεν έχουν (ή έχουν πολύ λιγότερα από τους γείτονες τους με μικρότερα αυτοκίνητα) απλά έβγαλαν τις πινακίδες και τα άραξαν στην piloti. Πάλι το κράτος και ο φορολογούμενος ζημιώθηκαν.

Ο μόνος που ικανοποιείται εδώ είναι όποιος βαρεμένος γουστάρει να βλέπει αυτοκίνητα παρατημένα.

Ενώ η εκ νέου φορολόγηση της βενζίνης που θα ερημώσει τους δρόμους είναι η λύση 2,5 ευρώ βενζίνη και το κράτος θα πάρει τα λεφτά του

Φιλικά: Ο κόσμος δεν περιστρέφεται γύρω σου ούτε όλος ο κόσμος είναι η παρέα σου. Προσπάθησε να δεις τη μεγαλη εικόνα που λένε και στο Αμέρικα. Μπορεί τα τέλη να είναι άδικα, αλλά η εκ νέου φορολόγηση -με αυτή την πρόφαση- της βενζίνης είναι ΚΑΙ άδικη ΚΑΙ ηλίθια. Στο φινάλε 'έχω 5αρα μπέμπα αλλα απινακίδωτη λόγω τελών' είναι μία δήλωση που δε θα την κάνει κανείς. Αν μπορούσε να την κάνει, εξ αρχής θα αγόραζε άλλο αμάξι.

Και επειδή πολύ σπέκουλα μαζεύτηκε, σε περίπτωση 4πλασιασμού των τελών σε πολυτελή αυτοκίνητα θα πρέπει για να ζημιωθεί το κράτος να καταθέσουν πινακίδες το 75%. Ακόμα και τα μισά να καταθέσουν το κράτος έχει 100% αύξηση εσόδων. Μία διαίρεση και έναν πολλαπλασιασμό τον ξέρουμε, ΟΚ; Να γράφουμε πράματα που στέκουν, πλήηηηηηηζ

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

μπα.το κρατος σε ξερει,θα πουλησεις το νεφρο για να κυκλοφορησεις.

Ρε συ nintza, επικοινωνείς καθόλου; Εκατοντάδες χιλιάδες αυτοκίνητα παρέδωσαν πινακίδες, το κράτος (ο φορολογούμενος) έχασε εκατομμύρια ευρώ και εσύ γράφεις μηνυματάκια επιπέδου δημοτικού αντί να αντιμετωπίσεις μια πραγματικότητα;

Το θέμα σου είναι αν θα μπορείς να κάνεις... σούζες μπροστά από τον Λάππα, ή το να υπάρχει δίκαιη κατανομή των βαρών στους φορολογούμενους ανάλογα με τα εισοδήματα τους;

οταν ακριβηναν τα διοδια γιατι δεν ελεγες τα ιδια που μερικοι αναγκαζονταν να μη τα χρησιμοποιησουνε?
προφανως γιατι δε σε ενοιαζε,και τωρα που το αγγουρι εφτασε στη δικη σου κωλαρα 'αντιδρας' γκρινιαζοντας (γιατι μεχρι εκει σε παιρνει)
οποτε τσιμπα τωρα και κανε το 325 κοτετσι γιατι σου γυρισε μπουμερανγκ.

οσο για το αν εχασε λεφτα,αδιαφορω πληρως,γιατι το κερδος ειναι μεγαλυτερο μακροπροθεσμα απο εναν αμεσο φορο που 'εχασε'

Ο Χ λεφτάς έχει πληρώσει δεκάδες/εκατοντάδες χιλιάδες € σε φόρους κατά την αγορά.

Για ποιό ακριβώς λόγο πρέπει να πληρώνει και κατά τη χρήση αν δεν είναι χρήση (πχ. παρκαρισμένα σε κλειστό γκαράζ και βγαίνουν έξω για ποζεριά στο 'Ακρωτήρι' κάθε Σάββατο ) και άρα δεν επιβαρύνει δρόμους και περιβάλλον ?

@junior gt
Το Scooby είναι 2.0 (απίθανο... είτε παλιότερο μοντέλο είτε γνώστης με Spec-C οπότε υποκλίνομαι...) ή μήπως είναι 2.5 οπότε πρέπει να υποστείς την οργή του nintza ?

Ή μήπως (win-win) αδήλωτη μετατροπή από 1.6 ?

κι εγω πληρωσα ακομα περισσοτερους φορους επειδη εχτισα σπιτι,μηπως να μη ξαναπληρωσω τελη για ρευμα,νερο,θερμανση?

αμα δε σ αρεσει που αγορασες ακριβο αμαξι και δε μπορεις να το συντηρησεις γιατι εισαι ξεπλενης πουλα το και μη μας τα πρηζεις.

Ο χρήστης nikospappas έγραψε:

Επειδη ξερω γιατι μιλαω , σου λεω πως αν αυριο καταργουνταν τα διοδια, το οφελος στον τελικο καταναλωτη θα ηταν ΜΗΔΕΝ !!

Απλως θα κρατησει το οφελος ο χονδρεμπορος.

Αποκλείεται!

Ο χρήστης greo έγραψε:
σε περίπτωση 4πλασιασμού των τελών σε πολυτελή αυτοκίνητα θα πρέπει για να ζημιωθεί το κράτος να καταθέσουν πινακίδες το 75%. Ακόμα και τα μισά να καταθέσουν το κράτος έχει 100% αύξηση εσόδων. Μία διαίρεση και έναν πολλαπλασιασμό τον ξέρουμε, ΟΚ; Να γράφουμε πράματα που στέκουν, πλήηηηηηηζ

δεν υπαρχει τετραπλασιασμός.

Τα τελευταια 3-4 χρονια στα διλιτρα τα τελη ηταν 600 και μετα 660€ δηλαδη 10%

τα λιγο πιο μεγαλα (αν θυμαμαι καλα απο 800 πηγαν στα 880€

μιλαμε για αυτοκινητα πριν το 2010 γιατι με τις 'εκπομπες ρυπων' δεν βγαζεις ακρη.

10% αυξηση τα τελευταια χρονια.
Ισως μεγαλυτερη ποσοσστιαια αυξηση ειχαν οι κατοχοι των 1800αριων που απο 200 πηγαν στα 300€

Αν καταθεσουν πινακιδες το 25% των ¨διλιτρων' και πανω σιγουρα το ποσο που λειπει δεν καλυπτεται απο τις αυξησεις.

Και να μην παραμυθιαζομαστε...
ποσοι εχουν ενα 'μεγαλο' αυτοκινητο σαν μοναδικο οχημα;
Υπαρχει και το μικροτερο, οποτε η καταθεση δεν ειναι τοσο επωδυνη.

Αν αυξηθουν τα καυσιμα για να μειωθουν (ή να μην υπαρχουν καθολου) τα τελη κυκλοφοριας, κατι μου λεει οτι θα αυξηθει ακομα περισσοτερο η 'κινηση' στα βορεια τελωνεια της χωρας

Οποτε ενα σημαντικο ποσοστο αυτοκινητων θα κυκλοφορεί 'ατελως'

τα πιο χαμηλα που προλαβα...

Κινητήρας (κ.εκ.) 2009 Αύξηση από 2008

Έως 300 18 ευρώ 3 ευρώ
301 - 785 46 ευρώ 8 ευρώ
786 - 1.357 112 ευρώ 19 ευρώ
1.358 - 1.928 202 ευρώ 34 ευρώ
1.929 - 2.357 446 ευρώ 74 ευρώ
2.358 και άνω 580 ευρώ 97 ευρώ

2012-2013
• Έως 300 κυβικά εκατοστά 22 ευρώ
• Από 301 έως 785 κυβικά εκατοστά 55 ευρώ
• Από 786 έως 1.071 κυβικά εκατοστά 120 ευρώ
• Από 1.072 έως 1.357 κυβικά εκατοστά 135 ευρώ
• Από 1.358 έως 1.548 κυβικά εκατοστά 240 ευρώ
• Από 1.549 έως 1.738 κυβικά εκατοστά 265 ευρώ
• Από 1.739 έως 1.928 κυβικά εκατοστά 300 ευρώ
• Από 1.929 έως 2.357 κυβικά εκατοστά 660 ευρώ
• Από 2.358 έως 3.000 κυβικά εκατοστά 880 ευρώ
• Από 3.001 έως 4.000 κυβικά εκατοστά 1.100 ευρώ
• Από 4.001 και άνω κυβικά εκατοστά 1.320 ευρώ

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Να σκεφτούμε λογικά; Αν υπήρχε τέτοιο περιθώριο μείωσης του κόστους.. γιατί όλοι μα όλοι οι νταλικιέρηδες δεν αποφάσιζαν από την καλή εποχή (προ κρίσης που οι τιμές δεν ήταν πολύ διαφορετικές) να προχωρήσουν στην τακτική ΠΕΟ και μετά αυτό το 5~20% του κόστους να το εισπράξουν ως δικό τους υπέρογκο έσοδο;;;

Δε το γνωρίζω αυτό αλλά η κοινή λογική λέει σε απλά ελληνικά, όταν πληρώνεις παραπάνω για μια υπηρεσία (μεταφορά στη προκειμένη περίπτωση εξαιτίας διοδίων), η τελική τιμή ανεβαίνει. Το να ισχυρίζεστε ότι υπάρχει και όφελος επειδή πληρώνονται κερατιάτικα στα διόδια είναι το λιγότερο ουτοπικό.

Όπως φαίνεται δεν έχουμε απλή λογική. Στους αυτοκινητόδρομους υπάρχουν πιο αυστηρά όρια κλίσεων της οδού (μικρότερες οι μέγιστες επιτρεπτές κλίσεις) και καθώς κινούμαστε όχι για με σκοπό την εξυπηρέτηση χωριών αλλά περιοχών και οι αποστάσεις είναι μικρότερες.

Αν θέλεις να πας τα προϊόντα σου από το Μαλακάσι Τρικάλων στο Μέτσοβο υπάρχουν δύο επιλογές. Η Εγνατία (κόστος 2€~5€) και το πέρασμα της Κατάρας. Η απόσταση είναι πολλά χιλιόμετρα μικρότερη από την Εγνατία και πέραν αυτού δεν ανεβοκατεβαίνεις το πέρασμα της Κατάρας. Εκεί το όφελος σε καύσιμα είναι προφανές.

Το Αθήνα - Θεσσαλονίκη με διόδια είναι 504 χιλιόμετρα (google maps) (4 ώρες 47 λεπτά)

To Αθήνα - Θεσσαλονίκη χωρίς διόδια είναι 581 χιλιόμετρα (google maps) (7 ώρες 76 λεπτά)

Για το φορτηγατζή των 50€ κόστος διαδρομής και 30 lt/100km πετρέλαιο η πρώτη διαδρομή έχει + 50€ διόδια και η δεύτερη έχει +77km δηλαδή 23 λίτρα παραπάνω καύσιμο ήτοι ~30€ παραπάνω.

Αν θέλω βέβαια να μην έχω καθόλου αυτοκινητόδρομους μπορώ να διανύσω τη διαδρομή σε 523 χιλιόμετρα αλλά τότε θα πρέπει να πληρώσω τον οδηγό +3.2 ώρες παραπάνω (8 ώρες και 9 λεπτά). (google maps)

Οπότε συνεχίζει η επιβάρυνση στα προϊόντα να είναι 5~20% της τιμής τους;;;

??? Το θέμα είναι να καταργηθούν τα διόδια για να χρησιμοποιεί τον ίδιο δρόμο που είχε πριν διόδια, όχι για να πηγαίνει πάλι από τα χωριά. Άρα συμφωνείς σε αυτό που λέω, είτε πληρώνει διόδια, είτε κάνει παράκαμψη, αυτό το extra που του κοστίζει το πληρώνεις εσύ. Είναι ακόμα χειρότερο από ότι είχα σκεφτεί γιατί σκεφτόμουν ότι γίνεται παράκαμψη αλλά αυτό κοστίζει σε μισθό άρα τα ίδια βγαίνουν πάνω κάτω σε αύξηση είτε από διόδια είτε χωρίς με παράκαμψη. Ωραία είμαστε σε καλό δρόμο, λίγο ακόμα και θα καταλάβουμε όλοι τη πλήρη απάτη των διοδίων.

Ο χρήστης nikospappas έγραψε:

Πως φαίνεται ότι δεν έχετε ιδέα για τι πράγμα μιλάτε. Αρχικά είναι ακριβώς 1.6% μείωση με τιμή πατάτας στα 0.6ε/κιλό. Το θέμα δεν είναι στη πατάτα όπως κοντόφθαλμα συμπεράνεις. Όλη η μεταποιητική παραγωγή βασίζεται στη μεταφορά υλικών και μεταποιήσεων από το ένα μέρος στο άλλο μέχρι να φτάσει στον καταναλωτή ως τελικό προϊόν. Συνεπώς σε κάθε στάδιο μεταφοράς έχεις επαύξηση της τελικής τιμής πχ κατά 1.6% ας πούμε ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΤΑ ΔΙΟΔΙΑ (εξαρτάται από την αξία του εμπορεύματος καθώς τα διόδια είναι ανελαστικό έξοδο). Τελικά καταλήγει να παίρνεις ένα προϊόν κατά 5-20% ακριβότερο μόνο και μόνο από αυτό το μικρό όπως το χαρακτηρίζεις ποσό στα διόδια λόγω μεταφορών ανάλογα τα στάδια μεταποιήσεων που απαιτούνται για ένα προϊόν. Αλλιώς με το σκεπτικό σου έχεις καταργήσει τα έξοδα μεταφοράς τελείως, ή ότι δεν έχουν καμιά εώς ελάχιστη επίπτωση στην τελική τιμή ενός προϊόντος. Για να δεις πόσο λάθος είσαι, σκέψου πόσο παραπάνω ανεβαίνει η τιμή αντλίας σε πιο απομακρυσμένα μέρη και εκεί δεν έχεις καμία μεταποίηση, ότι μπαίνει στο βυτίο εξαρχής βγαίνει από την άλλη συνεπώς η διαφορά στην τελική τιμή περιλαμβάνει μόνο έξοδα μεταφοράς. Ακόμα και εκεί αν φύγει ένα λεπτό από την τιμή στην αντλία (που θα κατέβει τουλάχιστον κατά 2 λεπτά μόνο από τα διόδια) χαίρεσαι, γιατί δε χαίρεσαι με τη πατάτα και το χλευάζεις;

Επειδη ξερω γιατι μιλαω , σου λεω πως αν αυριο καταργουνταν τα διοδια, το οφελος στον τελικο καταναλωτη θα ηταν ΜΗΔΕΝ !!

Απλως θα κρατησει το οφελος ο χονδρεμπορος.

Η κλασική νοοτροπία του ωχαδερφισμού και επιφανειακής ανάλυσης. Πιάστηκες από ένα παράδειγμα για να συμπεράνεις ότι δε γίνεται τίποτα. Ότι όλοι είναι λαμόγια και ο κακόμοιρος καταναλωτής δεν επωφελείται πουθενά και σε τίποτα. Εγώ θα στο θέσω σε άλλη βάση μπας και καταλάβετε ότι εδώ προσπαθούμε σε πρώτη φάση να βελτιώσουμε συνθήκες που θα έχουν στο τέλος κάποιο όφελος. Για το συγκεκριμένο παράδειγμα, ναι μπορεί ο χονδρέμπορας που λες να το καρπωθεί, ο άλλος χονδρέμπορας όμως θα το εκμεταλευτεί για να ρίξει λίγο τις τιμές του, και 2 λεπτά να είναι στη πατάτα που λέει ο λόγος, την ίδια πατάτα κιόλας εσύ θα την πάρεις από τον δίπλα. Ας κρατήσει ο αρχικός χονδρέμπορας την αρχική τιμή αν μπορεί. Τώρα αν κάνουν όλοι καρτέλ σηκώνω τα χέρια ψηλά, το θέμα είναι ότι ένας ανελαστικός παράγοντας αυξημένης τιμής φεύγει. Επίσης στην όλη εξίσωση ξεχνάς και τη όποια μείωση στη τιμή καυσίμου λόγω μεταφοράς. Όλα αυτά λειτουργούν προσθετικά.

Ο χρήστης nintza έγραψε:

Ο Χ λεφτάς έχει πληρώσει δεκάδες/εκατοντάδες χιλιάδες € σε φόρους κατά την αγορά.

Για ποιό ακριβώς λόγο πρέπει να πληρώνει και κατά τη χρήση αν δεν είναι χρήση (πχ. παρκαρισμένα σε κλειστό γκαράζ και βγαίνουν έξω για ποζεριά στο 'Ακρωτήρι' κάθε Σάββατο ) και άρα δεν επιβαρύνει δρόμους και περιβάλλον ?

@junior gt
Το Scooby είναι 2.0 (απίθανο... είτε παλιότερο μοντέλο είτε γνώστης με Spec-C οπότε υποκλίνομαι...) ή μήπως είναι 2.5 οπότε πρέπει να υποστείς την οργή του nintza ?

Ή μήπως (win-win) αδήλωτη μετατροπή από 1.6 ?

κι εγω πληρωσα ακομα περισσοτερους φορους επειδη εχτισα σπιτι,μηπως να μη ξαναπληρωσω τελη για ρευμα,νερο,θερμανση?

Κοίτα πιτσιρίκο, επειδή βγάζεις γλώσσα παρότι άσχετος, και γίνεσαι ρεζίλι, αυτά δεν είναι τέλη, υπηρεσίες είναι που σου παρέχονται αντί αντιτίμου -πληρώνεις και έχεις ρεύμα και μάλιστα αναλογικά (και ούτε καν γραμμικά): όσο περισσότερο ρεύμα καταναλώνεις, τόσο περισσότερο πληρώνεις.
Σύμφωνα λοιπόν ακριβώς με τη δική σου λογική, όπου μόνος σου δέχεσαι να πληρώνεις για αυτές τις υπηρεσίες, θα έπρεπε (εσύ το είπες), όπως πληρώνεις για το ρεύμα, να πληρώνεις και το αυτοκίνητο, όσο περισσότερο κυκλοφορείς τόσο περισσότερο να πληρώνεις.

Αντιθέτως εσύ δέχεσαι από τα τέλη κυκλοφορίας με βάση κυβικά (μας έχει πρήξει με την 325 του Λάππα αλλά για το 2.5 turbo του junior gt ή για την 1800 turbo C180 του X ούτε κουβέντα), δηλ. καμία σχέση με το πόσο κυκλοφορείς και μάλιστα, άκρον άωτον της τρικυμίας στο κρανίο σου, θεωρείς δίκαιο σύστημα τη βινιέτα που, είτε 100 χλμ. κάνεις στον αυτοκινητόδρομο είτε 100000 χλμ. κάνεις, ίδιο κόστος έχει

Οπότε αποφάσισε τι είναι δίκαιο, flat τέλη όπως κυκλοφορίας ή βινιέτες ή υπηρεσίες όπως το ρεύμα, και μη μας πρήζεις με τις ασυναρτησίες σου. Και όταν βγάλεις δίπλωμα και πληρώνεις ο ίδιος τα έξοδά σου και όχι ο μπαμπάκας, διότι με βάση όσα διαβάζω από σένα, δεν σε κάνω πάνω από 15 χρονώνε, τα ξαναλέμε

(Α και που 'σαι: σε σύγκριση με το ποσοστό των φόρων (ΦΠΑ+τέλος ταξινόμησης από 25-100%+φόρος πολυτελείας συν συν συν) που εφαρμόζονται πάνω στο αυτοκίνητο, οι αντίστοιχοι πάνω στο σπίτι είναι πολύ μικροί (βασικά ΦΠΑ και 9-11% φόρος μεταβίβασης) οπότε ούτε καν αυτό δεν έπιασες σωστά)

αμα δε σ αρεσει που αγορασες ακριβο αμαξι και δε μπορεις να το συντηρησεις γιατι εισαι ξεπλενης πουλα το και μη μας τα πρηζεις.

Εγω έχω και γουστάρω να πλερώνω και μάλιστα όσο πιο ακριβά τόσο καλύτερα, βενζίνη στα €10 , να αδειάσουν οι δρόμοι από κάτι χλιμίντζουρες, που νομίζουν ότι κυκλοφορούν τζάμπα αλλά τους τα παίρνουν από την άλλη τσέπη, τα ξύπνια πουλιά

(Σοβαρότερα απ΄όσο επιτρέπει η ενασχόληση με τον nintza , τα τέλη κυκλοφορίας με βάση τις εκπομπές CO2 (και άρα την κατανάλωση ή/και την επιβάρυνση του περιβάλλοντος) είναι δικαιότατα, βέβαια το ελληνικό κράτος ούτε καν αυτό το δίκαιο μέτρο δεν μπορεί να εφαρμόσει σωστά, να πληρώνουν τα παλαιότερα αυτοκίνητα τέλη με βάση τις πραγματικές εκπομπές του δικού τους αυτοκινήτου βάσει ΚΤΕΟ)

Ο χρήστης apagogeas έγραψε:
Για το συγκεκριμένο παράδειγμα, ναι μπορεί ο χονδρέμπορας που λες να το καρπωθεί, ο άλλος χονδρέμπορας όμως θα το εκμεταλευτεί για να ρίξει λίγο τις τιμές του,

Αν είναι στο δημόσιο, αν υπάρχει σωστή διαφανής διαδικάσια

Φίλε μου μάλλον ζεις σε άλλη χώρα

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Για να στο κανω πιο κατανοητο αυτο που κι εσυ θες (δικαιη φορολογιση βασει εισοδηματος) σκεψου τι προβλημα δημιουργηθηκε με το πετρελαιο θερμανσης.
Ποσο ετσουξε μια οικογενεια με χαμηλο εισοδημα και ποσο εναν λεφτα. Το κρατος μπορει να μαζεψε τα ιδια λεφτα, ισως και λιγο περισσοτερα, αλλα γαμησε κοσμο και κοσμακη.
Ηταν αποτελεσματικο ομως

Ετσουξε τους λαθρεμπορους και τους αγροτες που εκαιγαν θερμανσης παρανομα εις βαρος ολων μας... αυτο πιστευω να ειναι αδιαμφισβητητο... Για μενα μια χαρα ισοτητα ηρθε στον αθεμητο ανταγωνισμο καποιων που κλεβουν ενω αλλοι δεν μπορουν να ξεφυγουν... ασε που απο την μειωση καταναλωσης μειωσαμε και το συναλλαγμα για την αγορα απο το εξωτερικο... περασαν βεβαια δυσκολο χειμωνα μερικοι αλλα και το κρατος εισεπραξε τους φορους. Στο χερι του ειναι να βρει τροπο να επιστρεψει φορους στους πραγματικους δικαιουχους. Οταν ολοι ψαχνουν να το κλεψουν τοτε καποιοι θα αδικηθουν... κακως ισως αλλα ετσι ειναι η χωρα μας..

Ο χρήστης nass έγραψε:

Ο Χ λεφτάς έχει πληρώσει δεκάδες/εκατοντάδες χιλιάδες € σε φόρους κατά την αγορά.

Για ποιό ακριβώς λόγο πρέπει να πληρώνει και κατά τη χρήση αν δεν είναι χρήση (πχ. παρκαρισμένα σε κλειστό γκαράζ και βγαίνουν έξω για ποζεριά στο 'Ακρωτήρι' κάθε Σάββατο ) και άρα δεν επιβαρύνει δρόμους και περιβάλλον ?

@junior gt
Το Scooby είναι 2.0 (απίθανο... είτε παλιότερο μοντέλο είτε γνώστης με Spec-C οπότε υποκλίνομαι...) ή μήπως είναι 2.5 οπότε πρέπει να υποστείς την οργή του nintza ?

Ή μήπως (win-win) αδήλωτη μετατροπή από 1.6 ?

κι εγω πληρωσα ακομα περισσοτερους φορους επειδη εχτισα σπιτι,μηπως να μη ξαναπληρωσω τελη για ρευμα,νερο,θερμανση?

Κοίτα πιτσιρίκο, επειδή βγάζεις γλώσσα παρότι άσχετος, και γίνεσαι ρεζίλι, αυτά δεν είναι τέλη, υπηρεσίες είναι που σου παρέχονται αντί αντιτίμου -πληρώνεις και έχεις ρεύμα και μάλιστα αναλογικά (και ούτε καν γραμμικά): όσο περισσότερο ρεύμα καταναλώνεις, τόσο περισσότερο πληρώνεις.
Σύμφωνα λοιπόν ακριβώς με τη δική σου λογική, όπου μόνος σου δέχεσαι να πληρώνεις για αυτές τις υπηρεσίες, θα έπρεπε (εσύ το είπες), όπως πληρώνεις για το ρεύμα, να πληρώνεις και το αυτοκίνητο, όσο περισσότερο κυκλοφορείς τόσο περισσότερο να πληρώνεις.

Αντιθέτως εσύ δέχεσαι από τα τέλη κυκλοφορίας με βάση κυβικά (μας έχει πρήξει με την 325 του Λάππα αλλά για το 2.5 turbo του junior gt ή για την 1800 turbo C180 του X ούτε κουβέντα), δηλ. καμία σχέση με το πόσο κυκλοφορείς και μάλιστα, άκρον άωτον της τρικυμίας στο κρανίο σου, θεωρείς δίκαιο σύστημα τη βινιέτα που, είτε 100 χλμ. κάνεις στον αυτοκινητόδρομο είτε 100000 χλμ. κάνεις, ίδιο κόστος έχει

Οπότε αποφάσισε τι είναι δίκαιο, flat τέλη όπως κυκλοφορίας ή βινιέτες ή υπηρεσίες όπως το ρεύμα, και μη μας πρήζεις με τις ασυναρτησίες σου. Και όταν βγάλεις δίπλωμα και πληρώνεις ο ίδιος τα έξοδά σου και όχι ο μπαμπάκας, διότι με βάση όσα διαβάζω από σένα, δεν σε κάνω πάνω από 15 χρονώνε, τα ξαναλέμε

(Α και που 'σαι: σε σύγκριση με το ποσοστό των φόρων (ΦΠΑ+τέλος ταξινόμησης από 25-100%+φόρος πολυτελείας συν συν συν) που εφαρμόζονται πάνω στο αυτοκίνητο, οι αντίστοιχοι πάνω στο σπίτι είναι πολύ μικροί (βασικά ΦΠΑ και 9-11% φόρος μεταβίβασης) οπότε ούτε καν αυτό δεν έπιασες σωστά)

αμα δε σ αρεσει που αγορασες ακριβο αμαξι και δε μπορεις να το συντηρησεις γιατι εισαι ξεπλενης πουλα το και μη μας τα πρηζεις.

Εγω έχω και γουστάρω να πλερώνω και μάλιστα όσο πιο ακριβά τόσο καλύτερα, βενζίνη στα €10 , να αδειάσουν οι δρόμοι από κάτι χλιμίντζουρες, που νομίζουν ότι κυκλοφορούν τζάμπα αλλά τους τα παίρνουν από την άλλη τσέπη, τα ξύπνια πουλιά

(Σοβαρότερα απ΄όσο επιτρέπει η ενασχόληση με τον nintza , τα τέλη κυκλοφορίας με βάση τις εκπομπές CO2 (και άρα την κατανάλωση ή/και την επιβάρυνση του περιβάλλοντος) είναι δικαιότατα, βέβαια το ελληνικό κράτος ούτε καν αυτό το δίκαιο μέτρο δεν μπορεί να εφαρμόσει σωστά, να πληρώνουν τα παλαιότερα αυτοκίνητα τέλη με βάση τις πραγματικές εκπομπές του δικού τους αυτοκινήτου βάσει ΚΤΕΟ)

εγω ειμαι ασχετος η εσυ που ουτε καν πως δουλευει η χρεωση της δεη δε ξερεις.
οσο περισσοτερο ρευμα καις,τοσο ανεβαινει και η κλιμακα της χρεωσης,αρα μονο γραμμικο δεν ειναι.αλλα τι συζηταμε,εδω μαλλον δε πηγες σχολειο,θα ξερεις τι σημαινει γραμμικο?
το ρευμα το πληρωνω,γιατι το καιω,κοστιζει σε καυσιμα και εχει ενα αντιτιμο,οπως πληρωνω και τη βενζινη.
αρα ακυρο το επιχειρημα σου.
εσυ ο λαππας και οι λοιποι ασχετοι,θελετε να πληρωνετε μονο ρευμα,γιατι δε σας συμφερει να πληρωνετε τελη τα οποια πανε με βαση τα τετραγωνικα/αξια γιατι θελετε να εχετε ιδια φορολογηση με ολους.πιο γυφτος πεθαινεις.

ο λαππας ειναι ο μοναδικος κλαψας εδω μεσα ,που θελει να εχει πολυτελειες χωρις τα απαραιτητα χρηματα,και του φταινε οι αλλοι.
αν θεωρεις αδικη τη βινιετα και τη φλατ χρεωση,φανταζομαι θα εισαι υπερμαχος της καταργησης της καρτας απεριοριστων στα μμμ (και του flat rate adsl αραγε?)
μπορει αναλογικα οι φοροι του αυτοκινητου να ειναι περισσοτεροι σε ποσοστο,αλλα σε καθαρα λεφτα ειναι ανυπαρκτοι σε σχεση με το σπιτι.
οποτε μουγκα.

και αφου εχεις να πληρωνεις ακριβα και ωραια,μη πας τα πρηζεις,πλερωνε απολαμβανε τις πολυτελειες που δικαιουσαι.
οι υπολοιποι να βολευτουν με οτι εχουνε.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Για το συγκεκριμένο παράδειγμα, ναι μπορεί ο χονδρέμπορας που λες να το καρπωθεί, ο άλλος χονδρέμπορας όμως θα το εκμεταλευτεί για να ρίξει λίγο τις τιμές του,

Αν είναι στο δημόσιο, αν υπάρχει σωστή διαφανής διαδικάσια

Φίλε μου μάλλον ζεις σε άλλη χώρα

Λίγο δύσκολο να το λες αυτό καθώς σε αυτή τη χώρα ζω και πληρώνω όπως και εσύ, επειδή βλέπω τα χάλια της χώρας και το νιώθω στο πετσί μου (με την άσχημη έννοια) σε οτιδήποτε γίνεται πλέον, λέω ότι είναι σοβαρή ανάγκη πλέον να διεκδικήσουμε τα αυτονόητα. Το να αποδέχεται κάποιος τη μοίρα του λέγοντας φράσεις του στυλ 'ζεις σε άλλη χωρα' είναι ο ωχαδερφισμός που έλεγα πιο πριν 'τι εγώ θα σώσω τη κατάσταση; Μα πια κατάσταση όλα είναι άψογα εδώ. Δε με ενδιαφέρει λεφτάς είμαι ας μου τα παίρνουν αφού είμαι βλάκας να μου τα παίρνουν και εγώ δεν αντιδράω'. Να διεκδικήσουμε λοιπόν διαφάνεια, δεν χρειάζεται να ξεπουληθούν τα πάντα με πρόσχημα ότι δε λειτουργεί σωστά το κράτος, αυτό να διορθώσουμε και θα δείτε ότι δεν απαιτείται τίποτα άλλο. Και όλα αυτά δεν έχουν καμία σχέση με το 'τσαμπατζήδες' που διάβαζα πιο πριν. Όποιος δε θέλει να πληρώνει κερατιάτικα επειδή έτσι αποφάσισε μια κλίκα για να βάζουν στη τσέπη τους, δεν το κάνει αυτόματα τζαμπατζή με τη λογική σας.
Έχουν ειπωθεί τα πάντα εδώ μέσα, περιττό να επαναλαμβάνονται. Όταν θα έρθει η ώρα που είναι και πολύ κοντά που θα ανοίγεις τη βρύση και θα μετράς τις σταγόνες γιατί ανέλαβε ο ιδιώτης (όπως ήδη γίνεται με τους δρόμους) - ακριβώς λόγω ωχαδερφισμού που κανείς σας δε θα αντιδράσει αντίθετα θα το θεωρεί και ευλογία βλακωδώς όπως κάνετε τώρα με τα διόδια - και τα τιμολόγια θα τσούζουν, θυμηθείτε τι λέγατε για τα διόδια που τα προτιμάτε κιόλας που θα έχουν πάει στο θεό και σε τιμές και σε πλήθος. Περαστικά μας

Ο χρήστης nass έγραψε:

υπηρεσίες είναι που σου παρέχονται αντί αντιτίμου -πληρώνεις και έχεις ρεύμα και μάλιστα αναλογικά (και ούτε καν γραμμικά όσο περισσότερο ρεύμα καταναλώνεις, τόσο περισσότερο πληρώνεις.

εγω ειμαι ασχετος η εσυ που ουτε καν πως δουλευει η χρεωση της δεη δε ξερεις.
οσο περισσοτερο ρευμα καις,τοσο ανεβαινει και η κλιμακα της χρεωσης,αρα μονο γραμμικο δεν ειναι.

αλλα τι συζηταμε,εδω μαλλον δε πηγες σχολειο,θα ξερεις τι σημαινει γραμμικο?

Εγώ δεν πήγα, εσύ δεν τελείωσες ακόμα, διασκεδαστική συζήτηση

τι δεν καταλαβες?οτι θεωρεις το αναλογικο και το γραμμικο ως αντιθετα?
μισο λεπτο να ρωτησω τη δασκαλα

αυτο στο γραψα επειδη ο λαππας γραφει συνεχεια οτι επειδη πληρωσε 25.000 σε φορους δε θα πρεπει να ξαναπληρωσει τελη.
αρα κι εγω που πληρωσα πολυ περισσοτερα για το σπιτι οταν το χτιζα,δε θα πρεπε να πληρωνω τελη για αλλες υπηρεσιες.
και γαμω η λογικη?
η ακομα καλυτερα να πληρωνω οσο νομιζω οτι βολευει εμενα

Ο χρήστης nintza έγραψε:
τι δεν καταλαβες?οτι θεωρεις το αναλογικο και το γραμμικο ως αντιθετα?

μισο λεπτο να ρωτησω τη δασκαλα

Εχεις σχολάσει τώρα πιτσιρίκο, αύριο πάλι

BTW, πουθενά δεν έγραψα να μην υπάρχουν φόροι για τα αυτοκίνητα. Ζητάω ένα βιώσιμο φορολογικό σύστημα το οποίο να μπορεί να εφαρμοστεί και του χρόνου. Sustainable taxation.

Να σκεφτούμε λίγο ποιοι ζητούν να μην πληρώνουν ΤΙΠΟΤΑ; Ποια άτομα δεν συζητούν ποια θα ήταν λογικά ποσά στα διόδια, ούτε ζητούν καλύτερα πακέτα πληρωμής για συχνούς χρήστες αλλά απαιτούν να να μην πληρώνουν ΤΙΠΟΤΑ και ΠΟΥΘΕΝΑ; Α γεια σου.

Αυτά για να μην ξεχνάμε ποιοι είναι οι τσίπηδες της υπόθεσης.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
BTW, πουθενά δεν έγραψα να μην υπάρχουν φόροι για τα αυτοκίνητα. Ζητάω ένα βιώσιμο φορολογικό σύστημα το οποίο να μπορεί να εφαρμοστεί και του χρόνου. Sustainable taxation.

Να σκεφτούμε λίγο ποιοι ζητούν να μην πληρώνουν ΤΙΠΟΤΑ; Ποια άτομα δεν συζητούν ποια θα ήταν λογικά ποσά στα διόδια, ούτε ζητούν καλύτερα πακέτα πληρωμής για συχνούς χρήστες αλλά απαιτούν να να μην πληρώνουν ΤΙΠΟΤΑ και ΠΟΥΘΕΝΑ; Α γεια σου.

Αυτά για να μην ξεχνάμε ποιοι είναι οι τσίπηδες της υπόθεσης.

το βιωσιμο φορολογικο συστημα στα μετρα του λαππα,ωστε να μπορει να συντηρει υπερπολυτελες αυτοκινητο!
για να τελειωνουμε,αν δε μπορεις να το συντηρησεις πουλα το,δε σου φταιξε κανεις που δε βγαζεις αρκετα για να το εχεις.
επαιξες και εχασες.τελος.

ΥΠΕΡ ΔΙΟΔΙΩΝ

1. Γίνεται κάτι πιο γρήγορα (??? πολύ σχετικό) και ενδεχομένως και καλύτερα (επίσης πολύ σχετικο).
2. Αυτά.

ΚΑΤΑ ΔΙΟΔΙΩΝ

1. Αύξηση κόστους μεταφοράς σε οτιδήποτε. Το πληρώνεις έξτρα σε κάθε προϊόν οπότε η χασούρα στη τσέπη σας είναι πολ/σια από αυτά που λέτε και χλευάζετε.
2. Μεγάλο ποσοστό των χρημάτων πάνε στις τσέπες κάποιων για να πλουτίζουν. Τα παραπάνω λεφτά που βάζετε στις τσέπες τους (και το επικροτείτε κιόλας;;;;;;;;) θα μπορούσαν εξαρχής να διοχετευτούν στα έργα αν δινόταν με άλλο τρόπο.
3. Έμμεσος αποκλεισμός στις πόλεις μας. Η δυνατότητα ταξιδιού περιορίζεται στο ελάχιστο γιατί σε κάθε τυπική μετακίνηση πρέπει να υπολογίζεις +50% παραπάνω έξοδα λόγω διοδίων. Ανοίξτε τον κουμπαρά σας και δείτε πόσα άνετα δίνετε 50% παραπάνω να τα σκορπάτε.
4. Φτιάχτηκαν με αποκλειστικό σκοπό να εισπράτονται παραπάνω έσοδα και τη ήδη υπάρχοντα που πληρώνατε για την ίδια δουλειά συνεχίζονται να εισπράτονται επαυξημένα. Άρα ξαναπληρώνετε κάτι που ήδη το πληρώνετε.
5. Καθυστερήσεις στα γκισέ, τους πληρώνεις για να σε καθυστερούν κιόλας.
6. Διάφορα άλλα μικρά και μεγάλα, βαριέμαι να γράφω.

Το μόνο σχετικό υπέρ των διοδίων τακτοποιείται με απαίτηση διαφάνειας στο κράτος. Στην ανάγκη ας βάλουν ανεξάρτητη αρχή (ας φέρουν και τη τρόικα δε με νοιάζει) να ελέγχει τα έξοδα και τις διαδικασίες και όπου υπάρχει παρατυπία να πέφτει τρελλή καμπάνα στους υπεύθυνους. Στο κάτω κάτω δε κάνει λαμογιά ο ιδιώτης για να τσεπώσει παραπάνω;;;
Το να αποδέχεστε ότι το κράτος είναι ανίκανο/αδηφάγο/αργοκίνητο κτλ δε τιμά καταρχήν εσάς τους ίδιους που αποδέχεστε ένα τέτοιο κράτος. Διεκδικήστε το να λειτουργεί σωστά.
Από αυτό το απλό πράγμα, φτάσαμε να ξεπουλήσουμε τα πάντα ωρε, μακάρι να ήταν μόνο τα διόδια. Και την κατάντια που προκύπτει από αυτό την υποστηρίζετε αν είναι δυνατόν. Περαστικά μας.

Ο χρήστης nintza έγραψε:

BTW, πουθενά δεν έγραψα να μην υπάρχουν φόροι για τα αυτοκίνητα. Ζητάω ένα βιώσιμο φορολογικό σύστημα το οποίο να μπορεί να εφαρμοστεί και του χρόνου. Sustainable taxation.

Να σκεφτούμε λίγο ποιοι ζητούν να μην πληρώνουν ΤΙΠΟΤΑ; Ποια άτομα δεν συζητούν ποια θα ήταν λογικά ποσά στα διόδια, ούτε ζητούν καλύτερα πακέτα πληρωμής για συχνούς χρήστες αλλά απαιτούν να να μην πληρώνουν ΤΙΠΟΤΑ και ΠΟΥΘΕΝΑ; Α γεια σου.

Αυτά για να μην ξεχνάμε ποιοι είναι οι τσίπηδες της υπόθεσης.

το βιωσιμο φορολογικο συστημα στα μετρα του λαππα,ωστε να μπορει να συντηρει υπερπολυτελες αυτοκινητο!
για να τελειωνουμε,αν δε μπορεις να το συντηρησεις πουλα το,δε σου φταιξε κανεις που δε βγαζεις αρκετα για να το εχεις.
επαιξες και εχασες.τελος.

Το βιώσιμο φορολογικό σύστημα είναι αυτό με το οποίο το κράτος θα έχει και του χρόνου τα ίδια έσοδα από τις ίδιες πηγές. (Δυσκολεύεσαι να το κατανοήσεις, το ξέρω. )

Το πλέον παρανοϊκό της υπόθεσης: Η προσπάθεια να επικεντρωθεί η κουβέντα στο τι θα κάνω εγώ με το αυτοκίνητο μου ενώ γίνεται γαργάρα ότι κάποιοι δεν πληρώνουν το μερίδιο τους στον κρατικό κορβανά όπως ορίζει ο νόμος του κράτους.

Θα μπορούσα να σου πω αντίστοιχα, από την στιγμή που ψηφίστηκε, έπαιξες και έχασες. Προσωπικά όμως δεν δίνω δεκάρα τσακιστή για το αν περνάς εσύ συγκεκριμένα τσάμπα, σε παρακολουθώ με αρκετά μικρότερο ενδιαφέρον από αυτό που δείχνω όταν βλέπω το χορτάρι να μεγαλώνει στον κήπο.