Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Τωρα που το θυμηθηκα, LOL

Οτι τι δηλαδη; Αλλα να μιλησουμε σοβαρα, οχι με lol κτλ. Καταρχας δεν απαντησες σε τιποτε απο αυτα που εγραψα. Αυτο το πραγμα δεν ειναι διαλογος ουτε προαγει το διαλογο και τη συζητηση, ειναι χτυπημα κατω απ'τη ζωνη, τρολλια ξεκαθαρη το να κανεις copy paste ενα post που εγραψα πριν 2 χρονια. Και αν θελεις να κατσεις να ψαχνεις παλια ποστς να βρεις αντιφασεις σου ξεκαθαριζω οτι χανεις το χρονο σου, ουτε δημιουργικο ειναι αλλα ουτε κι εγω εχω να απολογηθω για κατι που εχω γραψει στο παρελθον που ηταν λαθος. Ε αν μου το κανεις copy paste και νομιζω οτι ειναι λαθος θα σου γραψω 'εκανα λαθος εκτιμηση/αλλαξα γνωμη/ε, και; '. Εγραψα στο προηγουμενο ποστ οτι ουτε προφητης ειμαι ουτε την αληθεια κατεχω, κανω τις εκτιμησεις μου, επιστρεφω σ'αυτες με κριτικη αποτιμηση κτλ. Αλλα εν παση περιπτωσει, επι του συγκεκριμενου που εκανες copy paste να το συζητησουμε οσο θελεις. Αλλα να συζητησουμε κατι, γιατι στα αλλα σου απαντησα, εξαφανιστηκες, και γυρισες με ενα ποστ μου που εγραψα πριν δυο χρονια. Ε συγγνωμη αλλα σ'αυτη τη βαση συζητηση δε γινεται, γινεται κρυφτουλι. Εγω κανω λοιπον μια εκτιμηση οτι η ΧΑ παει φουλ για κυβερνηση, τι να σου πω; Το παιχνιδι της συγκυβερνησης με τη ΝΔ στηνεται ηδη, το ΠΑΣΟΚ και η ΔΗΜΑΡ ειναι τελειωμενες και τα κουκια για αλλου τυπου συγκυβερνηση δε βγαινουν, οποτε παμε για ΝΔ-ΧΑ. Σ'αυτην την περιπτωση εγω βλεπω οχι ως πιο πιθανο σεναριο αλλα μια μικρη πιθανοτητα ζωντας αν θελεις και την αντιθετη πλευρα για μια πραγματικη συγκρουση. Εγω λοιπον στο παραπανω αποσπασμα λεω οτι δεν ειμαι ανθρωπος που μπορει να τα βαλει με τους χρυσαυγιτες. Θα με σφαξουν γιατι αν ερθεις να κανουμε μια βολτα εδω θα στους δειξω, ειναι ολοι οι πορτιερηδες μπραβοι κτλ δεν εχω καμια ελπιδα στην παρουσα φαση να σταθω απεναντι τους. Οποτε ή εξαφανιζομαι και λεω ενταξει χαθηκε αυτο παμε γι'αλλα, ή προσπαθω να παλεψω με καποιον τροπο οποτε θεωρω οτι το ευνοουν οι συνθηκες. Αυτη η εκτιμηση δεν ειναι κατι το ακραιο κατα τη γνωμη μου. Δεν ειμαι βιαιος ανθρωπος αλλα θα υπερασπιστω τον εαυτο μου απεναντι σε οποιον πουστη παει να με γαμησει ειτε ειναι φασιστας ειτε μπατσος ειτε αφεντικο ειτε ειτε ειτε γιατι αυτη ειναι η ιδεολογια μου, το ο εχθρος φαινεται πανισχυρος μονον οταν εγω ειμαι σκυφτος. Και αν θελεις υπαρχει και η φιλοσοφικη βαση πισω απ'αυτην την αναγκη για καποια πραγματικη στρατιωτικη εκπαιδευση, οσον αφορα το δικο μου ατομο, που επηρεασμενος απο αναγεννησιακες ιδεες οπως του Cellini θα σου πω οτι καθε ολοκληρωμενος ανθρωπος πρεπει να ειναι φιλοσοφος, καλλιτεχνης και πολεμιστης. Φυσικα υπαρχουν πολλοι δρομοι να τα κατακτησεις αυτα κι εγω ψαχνω απλα τον εναν που εγω μπορει να επιλεξω για να τα προσεγγισω.
Αλλα σε παρακαλω οταν απαντησεις προσπαθησε να μεινεις εδω. Αν μου βρεις ενα ποστ μου του 2004 δεν ξερω αν θα αντεξω να κανω συζητηση πανω σε τετοια βαση. Εξηγησε μου λοιπον το δικο σου 'lol'.

Χωρίς να παίρνω καθόλου κανένα μέρος στην συζήτησή σας, έχω την εντύπωση skye ότι την ερώτηση περί στρατιωτικής εκπαίδευσης την έκανες μερικούς μήνες πριν. Σου είχα απαντήσει κιόλας ότι αυτή είναι προκεχωρημένη εκπαίδευση ΠΖ και πρώτα πρέπει να πάρεις την βασική. Funny όμως πως κάποτε ήσουν κατά του στρατού και τώρα υπέρ. Φιλικά πάντα.

Δεν είναι υπερ του στρατού, είναι υπερ της στρατιωτικού επιπέδου εκπαίδευσης. Αλλο πράγμα.

Έχω μια περίεργη σκέψη στο μυαλό μου. Ότι την σωστή στρατιωτική εκπαίδευση την λαμβάνεις μέσα σε έναν οργανωμένο στρατό και όχι στο σκοπευτήριο της γειτονιάς σου.

Δε θυμαμαι ημ/νια και δε νομιζω οτι εχει σημασια ή αλλαζει κατι στο νοημα αυτων που λεω. Εχεις καταλαβει λαθος νομιζω το πως βλεπω τα πραγματα. Θα σου πω πολυ συντομα οτι σε ο,τι αφορα το στρατο, κατα την αποψη μου, μπορει να ειναι καλος, κακος, αδιαφορος δεν εχει τοση σημασια συνηθως, φυσικα θεωρω αντιδραστικο το μιλιταρισμο καταρχην αλλα μεχρι εκει, το πως θα τον αντιμετωπισω εχει να κανει με τις συνθηκες και ο σκοπος ειναι να μπορεσω να συνεισφερω σε μια προοδευτικη εξελιξη ή να σταθω εναντιον μιας οπισθοδρομικης. Τωρα το πως θα καταληξω στα σωστα συμπερασματα υπαρχουν τα εργαλεια να προσπαθησω χωρις να αποκλειεται το λαθος φυσικα. Κατα τον ιδιο τροπο δεν εχει και τοση σημασια ο ρατσισμος ή η ομοφοβια ή ο μισογυνισμος ή δεν ξερω και γω τι αλλο, μ'αυτα ολα θα ασχοληθω παραπανω αν τεθουν στο επικεντρο για καποιο λογο (που παντα υπαρχει και ειναι συγκεκριμενος) απ'το ιδιο το συστημα, ας πουμε τωρα περισσοτερο απο οτιδηποτε ειμαι αντιρατσιστης και αντιφασιστας, γιατι αυτη τη στιγμη το πιο ακραια αντιδραστικο προσωπο του συστηματος (γιατι δεν εχει αλλη επιλογη) ειναι στη χωρις προηγουμενο ρατσιστικη επιθεση και η προωθηση του lifestyle φασισμου. Το σημαντικο ομως ειναι φυσικα οι σχεσεις παραγωγης η οικονομικη βαση και το αν υπαρχουν οι συσχετισμοι στην κοινωνια, ποιες ειναι οι αντικειμενικες και υποκειμενικες συνθηκες κτλ. Ε στο σημαντικο εγω λεω κλαφτα (φυσικα δεξια θεση αλλα ειπα δε διεκδικω το αλαθητο και ειμαι 100% ξεροκεφαλος), τα αλλα να τα συζηταμε αλλα σε ρωταω: ειναι τοσο σημαντικα; Εγω λεω οχι. Και η ΚΝΕ τωρα εχει αρχισει δωρεαν μαθηματα πολεμικων τεχνων. Δεν ειναι ομως τωρα το κομματι που θα δωσει ολο το βαρος, με τι συσχετισμους δηλαδη στην κοινωνια, ας μην ειμαστε τελειως τρελοι...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Έχω μια περίεργη σκέψη στο μυαλό μου. Ότι την σωστή στρατιωτική εκπαίδευση την λαμβάνεις μέσα σε έναν οργανωμένο στρατό και όχι στο σκοπευτήριο της γειτονιάς σου.

κατι που δεν υπαρχει στην ελλαδα

Σε γενικές γραμμές δεν διαφωνώ.
Είμαι όμως θιασώτης του πολεμικού κομμουνισμού και ας μην ξεχνάμε ότι ο συνασπισμός κρατών που εξέφρασαν την κοσμοθεωρία αυτή ήταν άκρως μιλιταριστικός. Ο Στρατός δεν είναι από την φύση του αντιδραστικός η ριζοσπαστικός. Ο Στρατός εκφράζει την θεωρία την οποία προστατεύει στο εκάστοτε σύστημα. Μπορείς να είσαι κομμουνιστής στρατιωτικός ή ιμπεριαλιστής/δεξιός στρατιωτικός. Η ΚΝΕ πολύ καλά κάνει και δίδει τέτοια μαθήματα. Ας μην ξεχνάμε όμως ότι η πράξη και πρακτική πρέπει να συμβαδίζουν με την κοσμοθεωρία του καθενός. Καλώς ή κακώς χωρίς δύναμη, τίποτα δεν άλλαξε ποτέ. Επειδή δε, δεν μπορεί να υπάρξει σοβαρή στρατιωτική οργάνωση (= νικηφόρος) χωρίς ισχυρή κεντρική οργάνωση, θεωρώ τον λαϊκό στρατό απαραίτητο για κάθε ανατροπή της καθεστηκυίας τάξεως.

@nintza: Το λαμβάνεις αλλά μόνο σε συγκεκριμένα όπλα και ειδικότητες. Αν πας στην ΣΕΑΠ ή στην ΣΑΤΘ για παράδειγμα θα βγεις σωστός Αξκος του Όπλου σου. Το ξέρω γιατί ήμουν εκπαιδευτής εκεί και το επίπεδο ήταν παρόμοιο με αυτό της ΣΣΕ. Το μόνο που διέφερε ήταν το χρονικό διάστημα της εκπαίδευσης αλλά αν σκεφτείς ότι οι περισσότεροι σπουδαστές εκεί ήταν ήδη απόφοιτοι ανώτατων σχολών, είχαμε να κάνουμε καθαρά και μόνο με στρατιωτικά θέματα και άρα δεν χρειάζονταν τόσος χρόνο εκπαίδευσης.

Ο χρήστης nintza έγραψε:
ποιοι ειναι οι υπολοιποι αναρχικοι που λες?

Οι αναρχικοί από τους οποίους δεν κινδυνεύεις στον δρόμο, ασχέτως αν φοράς στολή αστυνομικού και είσαι ένας ανάμεσα σε 10. Έτσι δεν μας είπες εσύ ότι είναι τα πράγματα;

και τι μπορουν να κανουν αυτοι κυριε δικαστα?

Μην φανταστείς τίποτα τραγικό, απλά πράγματα.

Αν δεν θέλουν να γελάει ο κόσμος όταν κάνουν δηλώσεις του στιλ 'κανείς δεν κινδυνεύει από αναρχικούς', μπορούν όπου σταθούν και όπου βρεθούν να τονίζουν ότι η αναρχία δεν θέλει την βία.
Μπορούν να φτιάξουν κανένα πανουδάκι που θα το γράφει και στην επόμενη διαδήλωση να το κολλήσουν στα μούτρα των δημοσιογράφων.
Μπορούν να σβήσουν με spray κανένα από τα συνθήματα με σήμα το 'Α' που ζητούν λευτεριά στους 'αγωνιστές' ληστές τραπεζών, ή έστω να γράψουν από κάτω 'η αναρχία δεν θέλει εγκληματίες'.
Μπορούν όταν γράφουν στα fora να καταδικάζουν όσους στο όνομα της αναρχίας καίνε, ληστεύουν κλπ.
Μπορούν να εκφράσουν την χαρά τους όταν συλλαμβάνονται άτομα σαν τον Ρωμανό γιατί αυτό σημαίνει ότι κυκλοφορεί στους δρόμους ένας λιγότερος 'δυσφημιστής' της αναρχίας.
Μπορούν να κολλήσουν καμιά αφίσα που να λέει η Αναρχία ΔΕΝ θέλει την βία.

Αν κάτσουμε να το σκεφτούμε, θα βρούμε αρκετά πραγματάκια. Και τα περισσότερα δεν είναι καν δύσκολα, ή επικίνδυνα. Χρειάζεται απλά διάθεση. Αρκεί να υπάρχει.

Ο χρήστης skye έγραψε:

Σκάι,
Ο συλλογισμος σου δεν ειναι κακος στη θεωρια, καθε άλλο, αλλα δεν ακουμπαει και στην πραγματικοτητα τελικα. Οσο καιρο ο Ακης ηταν υπουργος και συμπεριφεροταν σαν 'σοσιαλιστης'

Ποτέ των ποτων δε συμπεριφερθηκε σα σοσιαλιστης ο Ακης. Σοσιαλισμος σημαινει συγκεκριμενους μετασχηματισμους σε ο,τι αφορα την κοινωνικη πραγματικοτητα και τις σχεσεις παραγωγης τους οποιους ουδεποτε επιδιωξε ο Ακης. Αρα τωρα με συγχωρεις αλλα αυτα που μου λες δεν ειναι σοβαρα πραγματα, και δεν εισαι και κανα παιδακι να λες τετοια, ετσι δεν ειναι;

ηταν σοσιαλιστης για τους περισσοτερους ανθρωπους και κανεις δεν ασχολουνταν με τον ορισμο.

Καταρχας απορριπτω τον παραλογισμο της ad populum επιχειρηματολογιας σου. Ειναι ξεκαθαρος παραλογισμος και το τονιζω πρωτα απο ολα.
Κι επειδη εσυ ας πουμε εισαι ασχετος και δεν ανοιγες ενα λεξικο και δεν ασχολιοσουν με τον ορισμο ωστε να ξερεις τι ειναι σοσιαλισμος και τι οχι θα μου φορτωσεις τις δικες σου αποτυχιες ορθης σημασιοδοτησης; Δηλαδη επειδη ειχες συνδεσει το πελατειακο κρατος και τη μιζα με τον Μαρξ σημαινει οτι πρεπει να το δεχθω και να πω ετσι ειναι;

Ας φροντισουν λοιπον οι καθαροι αναρχικοι να τραβηξουν το αυτι των κακων αναρχικων και οι καθαροι κομμουνιστες να τραβηξουν το αυτι των συνοδοιπορων τους

Δε με ενδιαφερει να το κανω αυτο δεν ειναι δουλεια μου δε με αφορα. Δεν ξερω ποσο πιο λιανα να το κανω, δουλεια μου δεν ειναι ουτε να υπερασπιστω αυτα που δεν υπερασπιζονται ουτε να τραβηξω το αυτι κανενος. Αν εσυ εχεις πειστει απο συγκεκριμενα ΜΜΕ που αρεσκονται στη φιλολογια της θεωριας των ακρων και τελικα εχεις μπερδεψει την αναρχια με τη θυρα 21 δουλεια δικια σου ειναι να αναζητησεις την αληθεια οχι δικια μου να ασχοληθω με ενα προβλημα που σου ξεκαθαριζω οτι σε τελικη αναλυση θεωρω ησσονος σημασιας και απλο συμπτωμα.

ΟΚ για να μη 'χτυπω κατω απο τη ζωνη' και επειδη γραφεις σαν ανθρωπος και οχι σαν καφρος και αυτο ειναι υπερ σου:

Το παλιο ποστ περι μετεκπαιδευσης στα στρατιωτικα που εβαλα το εβαλα γιατι λιγο πριν ελεγες οτι οι αναρχικοι ειναι ειρηνικοι ανθρωποι δεν εχουν σχεση με τα οπλα κλπ και το ΛΟΛ επειδη θυμηθηκα αυτο το παλιο ποστ. Σορρυ αλλα στο μυαλο μου δεν κολλανε αυτα τα δυο, γιατι ισως δεν εχω τις ιδιες παραστασεις με εσενα, δεν μπορω να φανταστω οτι θα στην πεσουν ξαφνικα μετα τη συγκυβερνηση ΝΔ - ΧΑ, καμμια 10αρια 'καραφλοι' με σκοπο να σε κανουν κομματια. Μπορει να ειμαι εγω ο κοιμωμενος βεβαια στην περιπτωση μας, και εσυ να εχεις την πραγματικη αποψη.

Για τα αλλα, δε θα μπω στη διαδικασια να ψαξω το 'αβγ' και τον ορισμο της καθε ιδεολογιας βαθυτερα, θα σταθω στο τι παιζεται επιφανειακα. Γιατι? γιατι ετσι. Σαφως και λογικα για εσενα οπως εγραψες παραπανω δε θα γινεις η μαμα και ο απολογητης του καθε ηλιθιου που πιστευει πως ειναι αναρχικος αλλα (για εσενα) κανει λαθος, απο την αλλη ομως, τελικα η αστυνομευση της οικειοποιησης του τιτλου 'αναρχικος' απο τον καθε τυχαπαστο φαντασμενο με ΑΚ-47 θα πρεπει να βαρυνει ΚΑΙ εσενα και τους ομόδοξους σου, και οχι εμενα τον αμαθη που ας πουμε δεχομαι αυτο που λεει ο Ρωμανος και σε τσουβαλιάζω παρεα του. Αν πχ εγω βγω και δηλωσω δικηγορος και μοιραζω καρτες σε υποψηφιους πελατες, το εγκλημα μου θα το τιμωρησει μεν η πολιτεια, αλλα θα βγει και ο Δικηγορικος συλλογος και θα πει 'ουδεποτε ο trident υπηρξε δικηγορος με αδεια απο εμας, ειναι ψευτης' και θα με αδειασει, δε θα πει 'sbotsam, δε θα ασχοληθουμε', γιατι με τις οποιες παρανομες ενεργειες μου αμαυρωνω το επαγγελμα και αυτο περιφρουρειται. Κοινως αν δεν ενεργησεις για τα ας πουμε 'συμφεροντα' της ιδεολογιας σου, θα μπεις στο τσουβαλι θες δε θες. Αυτη ειναι η σκληρη πραγματικοτητα.

εδιτ
αποοτι βλεπω κατα καποιο τροπο την ωρα που εγραφα το παρον μηνυμα με προλαβε ο ΧΛ γραφοντας περιπου τα ιδια σαν απαντηση στον νιντζα.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Μην φανταστείς τίποτα τραγικό, απλά πράγματα.

Αν δεν θέλουν να γελάει ο κόσμος όταν κάνουν δηλώσεις του στιλ 'κανείς δεν κινδυνεύει από αναρχικούς', μπορούν όπου σταθούν και όπου βρεθούν να τονίζουν ότι η αναρχία δεν θέλει την βία.
Μπορούν να φτιάξουν κανένα πανουδάκι που θα το γράφει και στην επόμενη διαδήλωση να το κολλήσουν στα μούτρα των δημοσιογράφων.
Μπορούν να σβήσουν με spray κανένα από τα συνθήματα με σήμα το 'Α' που ζητούν λευτεριά στους 'αγωνιστές' ληστές τραπεζών, ή έστω να γράψουν από κάτω 'η αναρχία δεν θέλει εγκληματίες'.
Μπορούν όταν γράφουν στα fora να καταδικάζουν όσους στο όνομα της αναρχίας καίνε, ληστεύουν κλπ.
Μπορούν να εκφράσουν την χαρά τους όταν συλλαμβάνονται άτομα σαν τον Ρωμανό γιατί αυτό σημαίνει ότι κυκλοφορεί στους δρόμους ένας λιγότερος 'δυσφημιστής' της αναρχίας.
Μπορούν να κολλήσουν καμιά αφίσα που να λέει η Αναρχία ΔΕΝ θέλει την βία.

Αν κάτσουμε να το σκεφτούμε, θα βρούμε αρκετά πραγματάκια. Και τα περισσότερα δεν είναι καν δύσκολα, ή επικίνδυνα. Χρειάζεται απλά διάθεση. Αρκεί να υπάρχει.

α μιλαμε για χαζος.
μηπως να ρθουνε σε καμια λειτουργια εκκλησιας για ενημερωση των γεροντων?

Ο nintza είναι ο πιο γνήσιος εκφραστής της αναρχίας, όπως αυτή έχει διαμορφωθεί στην Ελλάδα σήμερα.

μ αρεσει πολυ οταν αναλυεις πραγματα που δεν εχεις ιδεα τι ειναι

τι τυπος αναρχικου ειστε

http://www.theinsider.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=20234:2012-07-15-20-22-46&catid=110:other-blogs&Itemid=163

Οι αναρχικοί της Ελλάδας σε κατηγορίες

Παρασκευή, 29 Μάρτιος 2013 12:12

Επηρεασμένος από το blog 'Φάε έναν μαλάκα' είπα να γράψω ένα κείμενο για τους αναρχικούς της Ελλάδας χωρισμένους σε κατηγορίες. Όσοι βλέπουν τον εαυτό τους σε κάποια από αυτές τις κατηγορίες και δεν τους αρέσουν αυτά που γράφω μην παρεξηγηθούν, του χαβαλέ είναι το κείμενο.

Οι κατηγορίες των αναρχικών της Ελλάδας λοιπόν:

Οι αναρχοπατέρες

Ο αναρχοπατέρας είναι ένας τύπος γύρω στα 40 με 50. Η πρώτη του επαφή με την πολιτική έγινε είτε στην κατάληψη του Πολυτεχνείου το 1973 είτε στις διαδηλώσεις μετά την δολοφονία του Καλτεζά το 1985. Κουβαλάει πολύ εμπειρία πάνω του (μα πολύ εμπειρία) και αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να του βγαίνει μια ηγεμονία άλλο πράγμα. Δεν μπορεί να το πει ανοιχτά αλλά θεωρεί πως όλοι οι τριγύρω του είναι κατώτεροι πολιτικά από αυτόν και πως τα κριτήρια τους δεν λένε μια μπροστά στα δικά του. Ίσως να έχει και δίκιο αλλά το γεγονός ότι δεν είναι διατεθειμένος να συζητήσει κάτι άλλο πέρα από αυτό που λέει ο ίδιος δημιουργεί πρόβλημα. Ο λόγος του κουβαλάει τεράστια σιγουριά (και είναι λογικό γιατί ο τύπος είναι μια ζωή στο κουρμπέτι) αλλά υποβόσκει και μία υπεροψία που σπάει αρχίδια. Το μόνο που λείπει από τον λόγο του είναι η φράση: 'Αφήστε το πάνω μου γιατί τα ξέρω καλύτερα' αλλά δεν την λέει γιατί εκτός από αυτούς που ψαρώνουν έτσι κι αλλιώς μαζί του, υπάρχουν και αυτοί που δεν τον παλεύουν καθόλου και είναι έτοιμοι να τον κράξουν. Η πιο ιστορική φράση που έχει ακουστεί και εκφράζει τον αναρχοπατέρα (αν και δεν το παραδέχεται) είναι: 'Θα σας αυτοοργανώσω εγω, θέλετε δεν θέλετε'!

Οι πρώην αριστεροί

Ξεκίνησε την δράση του στην αριστερά αλλά κάποια στιγμή σταμάτησε να την παλεύει μαζί της, αποχώρησε και τελικά κατέληξε εκεί που άνηκε πάντα. Στον αναρχικό χώρο. Συνήθως έχει 100% κατασταλαγμένη, πολιτική άποψη αφού λόγω του περάσματός του και από άλλο πολιτικό χώρο ξέρει απόλυτα γιατί κατέληξε τελικά στην αναρχία. Η εμπειρία του είναι πολυδιάστατη και τα προτάγματα της αναρχίας τα νιώθει όμως έχει ένα μικρό αρνητικό. Το παρελθόν του τον κάνει λιιιιγο περισσότερο μαρξιστή απ' ότι πρέπει.

Οι αναρχοαριστεροι

Σε αντίθεση με τον πρώην αριστερό αναρχικό, ο αναρχοαριστερός είναι αυτός που θα ακολουθήσει την αντίθετη διαδρομή. Είναι γύρω στα 20κάτι και βρίσκεται στον αναρχικό χώρο σχεδόν κατά λάθος ή ίσως γιατί δεν γουστάρει τις εκλογές. Είναι θέμα χρόνου να κοιτάξει προς τα αριστερά και είναι επίσης θέμα χρόνου να καταλήξει σε κάποια λενινιστική οργάνωση. Για την ώρα ζηλεύει τις δομές της αριστεράς και οραματίζεται έναν αναρχικό χώρο με αυτές τις δομές αγνοώντας πως αν γίνει αυτό δεν θα μιλάμε πλέον για αναρχικό χώρο αλλά για αριστερό. Δεν μπορεί να καταλάβει πως οι διαφορές αναρχικών και αριστερών δεν είναι προσωπικές αλλά πολιτικές και γι΄αυτό τον λόγο αναπαράγει διαρκώς απόψεις του στυλ: 'Πρέπει να αφήσουμε στην άκρη τις διαφορές μας και να γαμήσουμε όλοι μαζί τον καπιταλισμό'. Δεν έχει καταλάβει πως ο κοινός αντικαπιταλισμός δύο χώρων δεν συνιστά καν ένα μίνιμουμ πολιτικής συμφωνίας. Όταν το καταλάβει θα την κάνει προς καμιά ΑΝΤΑΡΣΥΑ ή καναν ΣΥΡΙΖΑ ή (ακόμα χειρότερα) προς το (φτου, φτου, φτου) ΚΚΕ...

Οι θερμόαιμοι

Συνήθως πλησιάζει προς τα 30. Άντε να τα έχει περάσει και λίγο. Κουβαλάει πολύ οργή μέσα του και φροντίζει να το κάνει κατανοητό με κάθε ευκαιρία. Δεν ανήκει στην κατηγορία των μπάχαλων (βλέπε παρακάτω) αν και όταν ήταν πιο μικρός εκεί άνηκε. Έχει πολλά σωστά πράγματα στο μυαλό του, συνήθως είναι συντροφάρα και η άποψη του πάντα μετράει γιατί συν τοις άλλοις κουβαλάει και μια κάποια εμπειρία. Μένει στα Εξάρχεια τα τελευταία χρόνια και τα σύνορά τους τα περνάει μόνο για τις πορείες. 'Έχει μεγαλώσει και έχει ηρεμήσει' και δικαιολογεί του μπάχαλους γιατί 'όλοι περάσαμε από αυτή την φάση'. Το αίμα του όμως βράζει ακόμα και στην πραγματικότητα ψοφάει για συγκρούσεις. Στις πορείες θέλει να τα κάνει όλα πουτάνα τριγύρω του αλλά ξέρει πως δεν πρέπει και κρατιέται. Όταν όμως γίνεται πέσιμο από τους μπάτσους λέει από μέσα του 'εδώ είμαστε' και υπερασπίζεται το μπλοκ του με όλο του το είναι.

Οι μπάχαλοι

Ηλικιακά κυμαίνονται ανάμεσα στα 16 και τα 25. Αναρχία μεταξύ άλλων σημαίνει συμμετοχή και αυτό είναι κάτι που αγνοούν αλλά τι να κάνουμε που στον αναρχικό χώρο δεν υπάρχουν (και σωστά) ούτε μέλη, ούτε καταστατικά; Θα τους βρεις είτε να αράζουν κάπου στα Εξάρχεια πίνοντας μπύρες είτε σε κανένα punk live να κάνουνε μπόνγκο. Στις πορείες κατεβαίνουν με λογική πύρκαυλου που είναι έτοιμος να ισοπεδώσει κάθε τι που συμβολίζει καπιταλισμό ενώ με τις 'κουφάλες τους μικροαστούς' δεν τα πάνε καθόλου, μα καθόλου καλά και θέλουν να τους κρεμάσουν μαζί με τους μεταλάδες που ακούνε απολίτικ μουσική και πάνε σε μη DIY συναυλίες, τους άλλους αναρχικους που χάνουν ανούσια τον χρόνο τους σε συνελεύσεις αντί να πετάνε μπουκάλια, τους κάγκουρες που αντί να την βγάζουν με μπύρα από το περίπτερο πάνε σε μαγαζιά, τους νοικοκυραίους που ξυπνάνε κάθε πρωί και πάνε στην δουλειά τους χωρίς να ντρέπονται που υπηρετούν τα αφεντικά, τους φασίστες επειδή είναι φασίστες, τους μπάτσους επειδή είναι γουρούνια-δολοφόνοι, τους αριστερούς επειδή είναι ψευτοκουλτουριάδηκες και γενικά όλο τον κόσμο. Είναι τα πνευματικά παιδιά του Νετσάγιεφ αλλά οι ίδιοι δεν έχουν ακούσει καν το όνομά του. Φάση είναι όλο αυτό βέβαια και θα τους περάσει. Το πιθανότερο είναι πως είτε θα γίνουν και οι ίδιοι σαν τους μικροαστους που κράζουν τώρα και όταν θα φτάσουν τα 30κατι θα σου σπάνε τα αρχίδια πως 'και εγώ αναρχικός ήμουν κάποτε' ή θα εξελιχθούν σαν τους 'θερμόαιμους' (βλέπε πιο πάνω).

Οι lifestyle

Ίσως η πιο απάλευτη κατηγορία από όλες, οι lifestyle αναρχικοί συνήθως συνδυάζουν τον ιδεολογικό τους προσδιορισμό με άλλον έναν π.χ. αναρχοχίπηδες. Θεωρούν τον Άσιμο τον 'απόλυτο αναρχικό που πέρασε στην ιστορία της ανθρωπότητας' ενώ ακόμα ακούνε Μουζουράκη, Μπαλάφα, Γραμμένο και στο τσακίρ κέφι Αγγελάκα, Θανάση και Ωχρά Σπειροχαίτη. Όπου παίζει συναυλία αλληλεγγύης στον... (δεν έχει σημασία, αρκεί να είναι 'αλληλεγγύης') με Πουλικάκο και Μάτζικ Ντε Σπελ (κλασσικά) θα τους βρεις πρώτες μούρες, στο facebook έχουν 1.000.000 φίλους και άλλες τόσες φωτογραφίες τους, οι περισσότερες σε 'επαναστατικές' στιγμές και συνήθως θα τους συναντήσεις σε κάποιο αυτοοργανωμένο πάρκο να τραγουδάνε με κιθάρες και να ανοίγουν φιλοσοφικές συζητήσεις του κώλου. Τους αρέσει να βρίζουν τους μπάτσους αλλά όταν τους πεις πως το πρόβλημα με τους μπάτσους είναι ταξικό θα σε κοιτάξουν με ανοιχτό το στόμα και θα ανατρέξουν στα τραγούδια του Άσιμου να δουν τι σημαίνει αυτή η λέξη.

Οι έμπειροι

Ο 'έμπειρος' αναρχικός θα μπορούσε να ανήκει στην κατηγορία των αναρχοπατέρων (βλέπε 1η κατηγορία) διότι πάνω κάτω έχει την ίδια ηλικία με αυτούς. Προς τιμήν του δεν ανήκει σε αυτήν και η εμπειρία του δεν δίνει ούτε ένα στοιχείο πρωτοπορίας και ηγεμονισμού στον χαρακτήρα του. Είναι αφοσιωμένος στον αγώνα εδώ και πολλά χρόνιά ενώ ο συνδυασμός εμπειρίας και έλλειψης υπεροψίας εμπνέει τους νεότερους και αυτό αναγκαστικά τον καθιστά ηγέτη. Ο ίδιος κάνει αυτό που πρέπει δηλαδή προσπαθεί να σπάσει αυτή την νοοτροπία και αντιμετωπίζει ακόμα και τους πολύ νεότερους από αυτόν σαν ίσο προς ίσο. Κρατάει κριτική στάση απέναντι στον χώρο ενώ οι πολιτικές 'σφαλιάρες' που έχει φάει στα τόσα χρόνια που βρίσκεται στα στέκια, τις καταλήψεις και τις συλλογικότητες είναι πάρα πολλές. Δεν σταματάει να προσπαθεί ωστόσο, παίρνει πολύ σοβαρά την υπόθεση της αναρχίας και όσο αντέχει θα δίνει όλο του το είναι στον αγώνα.

Οι Μπακούνηδες

Ο... 'Μπακούνης' έχει διαβάσει πιο πολλά βιβλία και από τον πρωταγωνιστή του V for Vendetta, έχει μελετήσει οτιδήποτε έχει να κάνει με την αναρχική θεώρηση (μα οτιδήποτε όμως) και μπορεί να κάνει αντίλογο στα πάντα με μια ρήση του Μπακούνιν και του Κροπότκιν. Τον πάμε γιατί είναι κινητή εγκυκλοπαίδεια και μιλώντας του μπορείς να λύσεις πολλές απορίες αλλά όταν μιλάει πρέπει να συγκεντρωθείς απόλυτα για να καταλάβεις τι διάολο θέλει να πει με τόσο πολύπλοκη γλώσσα που χρησιμοποιεί. Όταν παίρνει τον λόγο σε συνέλευση, αν δεν υπάρχει συντονιστής είναι ικανός να τελειώσει και μετά από κάνα δίωρο αφού ξεκινάει να μιλάει για την οικονομική κρίση και καταλήγει να αναλύει τα παιδικά χρόνια του Μαλατέστα. Τον συμπαθούμε πάντως και ας μας ζαλίζει ώρες ώρες με το ακατάπαυστο μπλα μπλα του.

Οι 'Δεκεμβρηστές'

Πάντα είχε μια συμπάθεια προς τον αναρχικό χώρο αλλά δεν είχε πολυασχοληθεί. Η εξέγερση του Δεκέμβρη όμως τον έμπασε για τα καλά στον χώρο. Η κατηγορία των 'Δεκεμβρηστών' είναι σχετικά καινούρια ωστόσο σε αυτήν ανήκουν μπόλικα άτομα. Ακόμα και αν η ΚΚΕτζιδικη πιπίλα πως 'και τι ήταν ο Δεκέμβρης δηλαδή; Που είναι όλοι αυτοί που είχαν βγει τότε έξω;' καλά κρατεί, πολύς κόσμος που βγήκε τον Δεκέμβρη στον δρόμο παραμένει εκεί και ας μην τον βλέπει το ΚΚΕ. Πως να τον δει άλλωστε αφού οι περισσότεροι έγιναν αναρχικοί; Οι 'Δεκεμβρηστές' είναι ανάμεσα στα 18 και τα 25, αυτός ο παράξενος μήνας πραγματικά άλλαξε τον τρόπο που βλέπουν τα πράγματα και το γεγονός ότι πολιτικοποιήθηκαν ουσιαστικά μέσα από (και μέσα σε) εξεγερσιακές συνθήκες τους προσδίδει συλλογική συνείδηση, συλλογική ηθική και η παρουσία τους στον χώρο τα τελευταία δύο χρόνια έχει αλλάξει αισθητά τα χαρακτηριστικά του.

ο ninja σε ποια κατηγορία ανήκει??

Ο χρήστης nass έγραψε:
Δεν είναι υπερ του στρατού, είναι υπερ της στρατιωτικού επιπέδου εκπαίδευσης. Αλλο πράγμα.

Δηλαδή εσυ Nass, τί καταλαβαίνεις ακριβώς απο το παρακάτω....?

Και αν θελεις υπαρχει και η φιλοσοφικη βαση πισω απ'αυτην την αναγκη για καποια πραγματικη στρατιωτικη εκπαιδευση, οσον αφορα το δικο μου ατομο, που επηρεασμενος απο αναγεννησιακες ιδεες οπως του Cellini θα σου πω οτι καθε ολοκληρωμενος ανθρωπος πρεπει να ειναι φιλοσοφος, καλλιτεχνης και πολεμιστης.

Λες (@nass) 'στρατιωτικού επιπέδου εκπαίδευση', την οποία θα λάβει κανείς, απο πού ..? Με βάση ποιό θεσμικό πλαίσιο....? Απο ιδιωτικές εταιρίες, απο ιδιωτικούς στρατούς, πώς....? Αυτός ο Cellini (δεν το ξέρω κιόλας το παλληκάρι...) σε θεωρητικό-φιλοσοφικό επίπεδο μιλάει....?
Ας απαντήσει κι ο skye βέβαια, αλλα εγω δεν έχω καταλάβει τί εννοείτε......

Ο χρήστης giannik1977 έγραψε:
ο ninja σε ποια κατηγορία ανήκει??

Θερμόαιμος πρωην αριστερος Δεκεμβριστης?

Η άρνηση του Ολοκαυτώματος
Του Τάκη Θεοδωρόπουλου

Η παραδοχή της μοναδικότητας του Ολοκαυτώματος δεν είναι ζήτημα πολιτικής τοποθέτησης. Είναι θέμα πολιτισμικής ένταξης, υιοθέτησης μιας από τις θεμελιώδεις παραδοχές που οργάνωσαν την κοινότητα των εθνών στη μεταπολεμική Ευρώπη. Μαζί με την κοινοβουλευτική δημοκρατία και την απόφαση ότι κανείς δεν θέλει να ξαναδεί σε ευρωπαϊκό έδαφος ερείπια σαν αυτά που άφησε ο Β΄ Παγκόσμιος Πόλεμος, η φρίκη και η αισχύνη που προκάλεσε η οργανωμένη απόπειρα εξόντωσης μιας ολόκληρης φυλής σημάδεψε τη συνείδηση ενός ολόκληρου πολιτισμού, του δυτικού. Οι εικόνες των κρεματορίων ήταν αρκετές για να σε κάνουν να ντρέπεσαι που είσαι άνθρωπος. Ο πολιτισμός που εφηύρε τον άνθρωπο ήταν υποχρεωμένος να επανεφεύρει τις βασικές του αξίες.

Απ’ την κοινοτοπία του κακού της Αρεντ ώς τη θέση του Αντόρνο πως «τι νόημα έχει η ποίηση μετά το Αουσβιτς» και απ’ τα αριστουργήματα του Πρίμο Λέβι ώς το δημοφιλέστατο ημερολόγιο της Αννας Φρανκ, η ευρωπαϊκή λογοτεχνία επιδόθηκε σε μια εργώδη προσπάθεια αυτοσυνειδησίας. Πέρα από τις αποχρώσεις και τις πολιτικές αποκλίσεις, η παραδοχή ήταν κοινή: αυτό που συνέβη στα στρατόπεδα εξόντωσης της ναζιστικής Γερμανίας δεν είχε ιστορικό προηγούμενο. Δεν το δικαιολογούσαν ούτε οι ανάγκες που προέκυψαν από τον πόλεμο, ούτε η κατακτητική στρατηγική του Χίτλερ, ούτε η ολοκληρωτική εξουσία όπως συνέβη με τα γκουλάγκ της Σοβιετικής Ενωσης.

Στην Ελλάδα, παρά τον υφέρποντα, και όχι πάντα τόσο υφέρποντα, αντισημιτισμό, το Ολοκαύτωμα το αντιμετωπίζαμε ως ένα ακόμη γεγονός, ένα απ’ αυτά που σημάδεψαν τον τελευταίο πόλεμο. Είχαμε καταβάλει κι εμείς μεγάλο φόρο αίματος, οπότε δεν μπορούσαμε να καταλάβουμε ακριβώς γιατί δίνεται τέτοια έμφαση στην εξόντωση των Εβραίων. Οσοι έζησαν την Κατοχή ήξεραν από αποσκελετωμένα πτώματα, Ελληνες είχαν επιζήσει από τα στρατόπεδα συγκεντρώσεως, κι αν παρακολουθούσαμε με δέος τις ταινίες και τις τηλεοπτικές σειρές είναι γιατί ταυτιζόμασταν με τα θύματα, ως κατατρεγμένοι κι εμείς. Και ζηλεύαμε τις δημόσιες σχέσεις των Εβραίων. Την άμυνά μας την οργανώναμε χτίζοντας θεωρίες συνωμοσίας. Η λέσχη Μπίλντεμπεργκ και τα Πρωτόκολλα της Σιών που κυκλοφορούσαν ελεύθερα από τους άμβωνες ώς τα μεταμεσονύκτια λαθροκάναλα αντιστάθμιζαν για ένα μεγάλο μέρος της κοινής γνώμης τη φρίκη.

Παρ’ όλα αυτά, η άρνηση του Ολοκαυτώματος, στην οποία προέβησαν δύο στελέχη της Χρυσής Αυγής, είναι και για εμάς πρωτόγνωρη. Μία ακόμη πρόκληση, μία απ’ αυτές που τους βοηθάει να οργανώσουν τη δημοφιλία τους; Μάλλον κάτι παραπάνω. Εχοντας πλέον εξασφαλισμένο ακροατήριο μπορούν να αποκαλύψουν ανενδοίαστα το ιδεολογικό τους στίγμα, γνωρίζοντας ότι μέχρι στιγμής η πολιτική τάξη εμφανίζεται αμήχανη και μουδιασμένη. Το σπίτι πλημμυρίζει κι εκείνοι φωνάζουν «πού είναι το κράτος», ζητούν να οργανωθούν οι δυνάμεις του «συνταγματικού τόξου», ξεχνώντας πως το σπίτι της δημοκρατίας οι ίδιοι το έχτισαν πάνω στο ρέμα.

Η άρνηση του Ολοκαυτώματος είναι πολιτισμική παραδοχή. Είναι άρνηση μιας βασικής αξίας του δυτικού πολιτισμού. Υπερβαίνει τις πολιτικές διαφορές και απόψεις, με τον ίδιο τρόπο που τις υπερβαίνει η δράση της Χεσμπολάχ και των μουτζαχεντίν. Προσπαθούμε να τους εξορκίσουμε, αποδίδοντας τη δημοφιλία τους στον πανικό της κρίσης και στην έλλειψη δημοκρατικής παιδείας των πιο ευάλωτων στρωμάτων της ελληνικής κοινωνίας. Χωρίς όμως να μπορούμε να εκτιμήσουμε μέχρι πού μπορεί να φτάσει η κρυφή γοητεία της βαρβαρότητας και ποια αντανακλαστικά, συνειδητά ή ασυνείδητα, μπορεί να ενεργοποιήσει η διάθεση για συλλογική αυτοχειρία. Γιατί η άνοδος της Χρυσής Αυγής μόνο με συλλογική αυτοχειρία μπορεί να συγκριθεί.

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 013_503785

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

ο ninja σε ποια κατηγορία ανήκει??

Θερμόαιμος πρωην αριστερος Δεκεμβριστης?