-
Υποτίθεται δεν είσαι στο 1977.
Υποτίθεται βεβαια -
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Υποτίθεται δεν είσαι στο 1977.
Υποτίθεται βεβαιαΡόδα είναι και γυρίζει.
Με ενδιαφέρον πάντως παρακολουθώ τους νοικοκυραίους του φόρουμ που αντανακλαστικά υπερασπίζονται ...τον νεο-οθωμανό Ερντογάν. Φαντάζομαι τέτοιες μέρες το 1989 θα ήταν με το μέρος των τανκς που ξεβρώμιζαν τη Τιεν αν μεν από τους κινέζους μπαχαλάκηδες...
-
Ο καθένας μέχρι εκεί που φτάνει η φαντασία του.
Έχουμε νέα κατηγορία τσουβαλιάσματος πάντως.
Και επειδή μάλλον σου διέφυγε, συγκρίνεις μια δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση (είτε σου αρέσει είτε όχι) με το Κινέζικο καθεστώς, στο οποίο διαδηλώσεις κλπ απλά απαγορεύονται (ως αντιεπαναστατικές). Όμορφα πράγματα.
-
Και στη Κίνα πάντως, δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση έχουν. Υπάρχει βουλή, υπάρχουν βουλευτές, υπάρχει κόμμα και γίνονται εκλογές όπου οι κινέζοι πολίτες παίρνουν τον ήδη σφραγισμένο φάκελο και τον ρίχουν στη κάλπη.
Λατρεύω πάντως την ορολογία που επιλέγεις, 'καθεστώς' κατά το *regime *που χρησιμοποιείται όταν θέλουμε να μειώσουμε ένα κράτος. Λχ. ο Καντάφι και ο Ασάντ ήταν 'κυβερνήσεις' όταν μας ήταν χρήσιμοι στον Πόλεμο κατά της Τρομοκρατίας, όταν πια έπαψαν να είναι χρήσιμοι (και οι αντίστοιχοι λαοί τους έτοιμοι να τους διαολοστείλουν) έγιναν 'καθεστώτα'. Η Κίνα που πήγε πρόσφατα η πρωθυπουργάρα μας είναι κράτος, στρατηγικός επενδυτής κλπ. Αλλά τώρα ανακάλυψες ότι είναι και 'καθεστώς', ε; Κι επειδή ξέρω ακριβώς πια απάντηση θα ακολουθήσει σε αυτό, θα προκαταλάβω υπενθυμίζοντας σου ότι στην Κίνα τα τελευταία 24 χρόνια δεν έχει αλλάξει πολιτικά σχεδόν τίποτα.-
To να αυτοϊκανοποιείσαι ότι γίνονται εκλογές, άρα μιλάμε για μια δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση (με αντερλάιν παρακαλώ) χωρίς να εξετάζεις τις συνθήκες και το καθεστώς, είναι εξαιρετικά διορατική θέση, δε λέω. Και επί χούντας γίνονταν εκλογές και δημοψηφίσματα, και ο Σαντάμ Χουσεΐν κέρδισε όλες τις εκλογές που συμμετείχε. Αμ πώς!
Δεν πρόκειται να ποστάρω λινκς για τις εκλογικές παρατυπίες στη Τουρκία, γιατί θα χάσω άδικα το χρόνο μου. Δεν υποστηρίζω ότι η Τουρκία επί Ερντογάν είναι όπως η Ελλάδα του ΄68 ή τη Χιλή του Πινοσέτ. For the sake of it, ας υποθέσουμε ότι οι εκλογές στη Τουρκία είναι αψεγάδιαστες. Θα σχολιάσω εδώ μια θέση που εσύ και ο Manosk έχετε εκφέρει κατά καιρούς: ότι μια εκλεγμένη κυβέρνηση έχει λευκή επιταγή να κάνει ο,τι θέλει (παραβλέποντας εντελώς το ενδεχόμενο να είναι παράνομο ή αντισυνταγματικό).
Η Τουρκία, από τους Νεότουρκους και μετά προσπαθεί να ισορροπήσει ανάμεσα σε ένα κοσμικό (αλλά και εθνικιστικό, επεκτατικό κι επικίνδυνα επιθετικό) και ένα ισλαμικό εαυτό. Το γιατί πρέπει να μας ενδιαφέρει το πού θα πέσει η μπίλια είναι προφανές.
Ο Ερντογάν λοιπόν σιγά σιγά προσπαθεί να τραβήξει τη χώρα προς το θεοκρατικό δρόμο. Μπορεί να έχει αποσυναρμολογήσει σε ένα (μεγάλο?) βαθμό το παραστρατιωτικό υπόστρωμα που έκανε πραξικοπήματα κάθε βδομάδα (κάτι σαφώς καλό για εμάς) και να έχει επί των ημερών του σχετική ευημερία η χώρα, από την άλλη όμως γίνεται όλο και πιο απολυταρχικός, περιορίζει τις ελευθερίες του τύπου και στρώνει το χαλί στον ισλαμισμό.
Το νοικοκύρικο παρεάκι βλέπει στη Τουρκία επιφανειακά, λεφτά και τάξη, κι αμέσως ερωτεύεται σφόδρα κλείνοντας εντελώς τα μάτια στα υπόλοιπα που συμβαίνουν. Ο κόσμος εκεί δεν αντιδράει εκεί μόνο για ένα κωλοπάρκο όπως νομίζετε (ο δε έμμεσος παραλληλισμός με κερατάδες της Κερατέας ή τους Δεν Πληρώνω, φτάνει σε άλλα επίπεδα ανιωθοσύνης... ). Αντιδράει γιατί μπορεί να είναι μουσουλμάνοι αλλά δεν γουστάρουν να βλέπουν τη χώρα τους να ιρανοποιείται μέρα με τη μέρα.
Τροφή για σκέψη, για το τι πραγματικά συμβαινει στη Τουρκία:
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-20028295
http://www.huffingtonpost.com/2013/05/2 ... 37004.html
http://www.guardian.co.uk/world/2013/ma ... -nightlife
http://latimesblogs.latimes.com/babylon ... son-e.htmlΚλείνω δηλώνοντας ότι πραγματικά απολαμβάνω το θράσος που έχεις να με κράζεις εσύ για τσουβάλιασμα, μετά το πρόσφατο ρατσιστικό παραλήρημα σου περί Ισλάμ/Ισλαμισμού! Άσ'το γιατί έξω από τη Διεθνή Ομοσπονδία Τσουβαλιάσματος έχουν δικό σου, χρυσό άγαλμα...
-
Far-Right Extremists Chased Through London by Women Dressed as Badgers
[...]Young women dressed in fake fur were seen chasing doughty nationalist supporters down London's Whitehall as a large number of security forces in iridescent jackets looked on from police lines[..0]. -
Ο χρήστης liostemi έγραψε:
...όπως και νά 'χει, τίποτα δεν γίνεται τυχαία...http://on-news.gr/2013/06/01/stimeno-to ... -i-ellada/
Στο απο πάνω άρθρο υπάρχει μια φωτό http://2.bp.blogspot.com/-feRwz26ppmA/U ... ictimL.jpg (ειναι σοκαριστική ) αλλά ενώ η περιγραφή λέει TurkPoliceVictimL.jpg είναι απο ατύχημα με προπέλα http://www.thehulltruth.com/gulf-coast/ ... hic.html#b
-
μα ειπα και εγω!!! κατι δεν ηταν λογικο με την φωτο και τα τραυματα....
-
Θα ξεράσω...αηδιαστική φωτό.
-
Ο χρήστης zorz έγραψε:
...Το να υποθέτεις ΕΣΥ ποια θεωρώ ΕΓΩ καθεστώτα και να διατυπώνεις το μήνυμα σου σαν να έχω πάρει θέση εγώ για αυτά, θα έλεγα ότι είναι εξοργιστικό, αλλά στην πραγματικότητα είναι απλά... αστείο (χωρίς εικονίδια, γιατί εγώ όντως σε σέβομαι). Όπως επίσης αστείο (ή τραγικό; ) είναι να συγκρίνεις τις εκλογές στην... Κίνα με αυτές στην Τουρκία.
Συρία, Λιβύη κλπ ΔΕΝ είχαν δημοκρατικά εκλεγμένες κυβερνήσεις. Η Τουρκία έχει. Ξέρω ότι δεν σου αρέσει, αλλά οι Τούρκοι διάλεξαν τον Ερντογάν και η χώρα τους είναι τώρα σε πολύ πιο ισχυρή θέση, από ότι 20 χρόνια πριν.Ζήσε τον μύθο σου λοιπόν, αγαπητέ Zorz.
Και μην το πολυζορίζεις, μην μας πάθεις και τίποτα εκεί στην φιλελεύθερη Βρετανία.
-
Τζήμερος Ξανά τώρα στον ΣΚΑΙ. Αν τον είχα μπροστά μου θα τον είχα τρελάνει στην φάπα!
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Το να υποθέτεις ΕΣΥ ποια θεωρώ ΕΓΩ καθεστώτα και να διατυπώνεις το μήνυμα σου σαν να έχω πάρει θέση εγώ για αυτά, θα έλεγα ότι είναι εξοργιστικό, αλλά στην πραγματικότητα είναι απλά... αστείο[...]αφού σε ενοχλεί τόσο να υποθέτουν άλλοι τι εννοείς εσύ, καλό θα ήταν να το αποφεύγεις και ο ίδιος.
Σωστά;Κατά τα άλλα, εμείς νιώθουμε επαναστατικά υπερήφανοι που κάποιοι έβαλαν την Τσαντιρ-Μαχαλά πλατεία Συντάγματος στην ίδια αφίσα.
-
Δεν κρινω τα αποτελεσματα εκλογων της τουρκιας αλλα εδω εξω που ειμαι υπαρχουν πολλες τουρκικες εταιριες και μαλιστα εχω δουλεψει μαζυ τους, σε κουβεντες που κανουμε δεν εχω βρει εναν!!!! μα εναν?? να θελει τον Ερντογαν, ακομα και εχθες ενα νεαρο παιδι κουρεας, παντρεμενο με 3 παιδια ηδη απο Κωνσταντινουπολη τα ιδια μου ελεγε...ακουν ερντογαν και τρεχουν.... Στην Σμυρνη δε που ημουν περυση τον Οκτωβριο, δεν υπαρχει!!!Ερντογαν ... Κεμαλ.και μονο.. τωρα πως βγαζει πλειοψηφια δεν ξερω... ισως η Ανατολια να φταιει..
-
O manosk τον θέλει όμως, κι αυτό είναι που μετράει!
(Nexus + Tapatalk)
-
Ο χρήστης zorz έγραψε:
Με ενδιαφέρον πάντως παρακολουθώ τους νοικοκυραίους του φόρουμ που αντανακλαστικά υπερασπίζονται ...τον νεο-οθωμανό Ερντογάν. Φαντάζομαι τέτοιες μέρες το 1989 θα ήταν με το μέρος των τανκς που ξεβρώμιζαν τη Τιεν αν μεν από τους κινέζους μπαχαλάκηδες...Αντανακλαστικά είναι αυτά. Όπως και αντανακλαστικά οι αριστεροί του φόρουμ σπεύσανε να υπερασπιστούν τους διαδηλωτές.
Εκτός και άν όλοι αυτοί (και απο τις δύο μεριές) έχουν τόσο βαθιά γνώση των τεκτενόμενων στην Τουρκία (και Κίνα, Β. Κορέα, Αίγυπτο, Βενεζουέλα) οπότε να μπορούν να πάρουν θέση.
Αλλά πολύ αμφιβάλλω οτι έχουν μαζευτεί στο φόρουμ τόσοι πανεπιστήμονες με τόσο ευρείες γνώσεις. Το πιό πιθανό είναι οτι απλά βλέπουν keywords και αντιδρούν ανάλογα
-
Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Δεν κρινω τα αποτελεσματα εκλογων της τουρκιας αλλα εδω εξω που ειμαι υπαρχουν πολλες τουρκικες εταιριες και μαλιστα εχω δουλεψει μαζυ τους, σε κουβεντες που κανουμε δεν εχω βρει εναν!!!! μα εναν?? να θελει τον Ερντογαν, ακομα και εχθες ενα νεαρο παιδι κουρεας, παντρεμενο με 3 παιδια ηδη απο Κωνσταντινουπολη τα ιδια μου ελεγε...ακουν ερντογαν και τρεχουν.... Στην Σμυρνη δε που ημουν περυση τον Οκτωβριο, δεν υπαρχει!!!Ερντογαν ... Κεμαλ.και μονο.. τωρα πως βγαζει πλειοψηφια δεν ξερω... ισως η Ανατολια να φταιει..δεν είναι καθόλου απίθανο.
δες πχ τη ξεκάθαρη γεωγραφική κατανομή Δημοκρατικών-Ρεπουμπλικάνων στις ΗΠΑ.πάντως για την αντίδραση του φόρουμ τείνω να συμφωνήσω με dog80.
-
Ο χρήστης 224.v έγραψε:
μα ειπα και εγω!!! κατι δεν ηταν λογικο με την φωτο και τα τραυματα....Το έψαξα γιατί δεν μπορούσα να φανταστώ ότι η πίεση του νερού μπορεί να κάνει τέτοιο τραυματισμό.
-
Σκόρπια νέα
Ο Ερντογάν στην ομιλία του στην Κοινοβουλευτική ομάδα του Κόμματος του ισχυρίστηκε πως το «αλκοόλ είναι η μητέρα όλων των κακών» και τόνισε πως ο περιορισμός της χρήσης , πώλησης και διαφήμισης τους αλκοόλ «γίνεται για την προστασία της νεολαίας». Ο Ερντογάν αναρωτήθηκε τονίζοντας «πώς όταν δυο μεθύστακες φτιάχνουν έναν νόμο τον σεβόσαστε αλλά όταν εμείς φτιάχνουμε έναν νόμο για κάτι που επιτάσσει η θρησκεία μας, το απορρίπτετε. Γιατί;» Οι δηλώσεις του Ερντογάν από την αξιωματική αντιπολίτευση θεωρήθηκαν πως «φωτογράφιζαν» τον Κεμάλ Ατατούρκ και τον Ινονού.
Το περασμένο Σάββατο 200 άτομα φιλήθηκαν στο μετρό της Άγκυρας αψηφώντας μια ανακοίνωση της διεύθυνσης που ζητούσε από τους επιβάτες να ενεργούν σύμφωνα με τους ηθικούς κανόνες επειδή οι κάμερες ασφαλείας του μετρό εντόπισαν ένα ζευγάρι να φιλιέται. Το ζήτημα προκάλεσε την αντίδραση της αντιπολίτευσης που κατηγόρησε το κυβερνών κόμμα ότι προσπαθεί να επεκτείνει το ρόλο του Ισλάμ στην Τουρκία. Ομάδα ισλαμιστών οργάνωσε αντιδιαδήλωση. Φωνάζοντας «Ο Αλλάχ είναι μεγάλος» οι ισλαμιστές επιτέθηκε στα ζευγάρια.
Μεγάλη συζήτηση έχει προκαλέσει η ονομασία που έχει επιλέξει η τουρκική κυβέρνηση για την τρίτη γέφυρα του Βοσπόρου που θεμελιώθηκε στις 29 Μαϊου. Όπως ανακοίνωσε ο πρόεδρος της Τουρκίας η νέα γέφυρα θα πάρει το όνομα του Σουλτάνου Σελίμ του Α΄. Γιαβούζ Σουλτάν Σελίμ τον αποκαλούν οι Τούρκοι.
Όμως σύμφωνα με την εφημερίδα Radikal «ο Σελίμ ο Α’ έμεινε στο θρόνο 8 χρόνια και με τις εκστρατείες του στην Ανατολή επέκτεινε τα εδάφη της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Την ίδια περίοδο κατηγορείται πως έκανε μεγάλες σφαγές εναντίον των Αλεβιτών και Σιιτών Μουσουλμάνων. Και η επιλογή αυτή προκαλεί μεγάλη συζήτηση».
«Όταν στη Μέση Ανατολή γίνονται πόλεμοι για θρησκευτικούς λόγους δεν θα έπρεπε να είστε πιο προσεκτικοί;» αναρωτήθηκε ο αρθρογράφος Αχμέτ Χακάν.
Οι Αλεβίτες στην Τουρκία υπολογίζονται πως αριθμούν περίπου 10-15 εκατομμύρια άτομα και δεν έχουν καμία σχέση με το σουνιτικο Ισλάμ που ανήκει ο Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν και η πλειοψηφία του τουρκικού λαού. Ο Αλεβιτισμός αποτελεί μια ανθρωπιστική προσέγγιση του Ισλάμ Οι Αλεβίτες δεν προσεύχονται στο τζαμί, είναι μονογαμικοί και καταναλώνουν άφθονο κρασί. . Στην Τουρκική δημοκρατία οι μεταρρυθμίσεις του Κεμάλ τους είχε φέρει κοντά με τον Κεμαλίσμό καθώς υποστήριζε το «κοσμικό» κράτος. Όμως τις τελευταίες δεκαετίες οι ίδιοι θεωρούν πως δεν έχουν θρησκευτική ελευθερία καθώς στην Τουρκία έχουν χτιστεί 81.000 τζαμιά όμως κανένα «Τζέμεβι» το οποίο είναι ο χώρος που λειτουργούν οι ίδιοι με τραγούδι και χoρό».
Λεπτομέρειες νέας έρευνας σχετικά με τη δημοτικότητα των πολιτικών κομμάτων αποκαλύπτει σε σχόλιο του στην τουρκική εφημερίδα Sozcu, ο έγκριτος δημοσιογράφος Ugur Dundar.Η έρευνα έδειξε ότι μόνο το 34,3% του πληθυσμού θα ψηφίσει το κυβερνών σήμερα κόμμα ΑΚΡ του κ. Ερντογάν σε περίπτωση που διεξάγονταν δημοτικές εκλογές την επόμενη εβδομάδα, ενώ το CHP (αξιωματική αντιπολίτευση - σοσιαλδημοκρατικό) θα λάμβανε το 28,6%, το ΜΗΡ 25,8% και το κουρδικό BDP το 7,8 των ψήφων.
Κοντά στο όριο το Κουρδικό κόμμα. Όπως μεταδίδεται η έρευνα καταδεικνύει ότι στη Δυτική Τουρκία έχει μειωθεί η στήριξη προς το κυβερνών κόμμα ΑΚΡ ενώ αντίθετα έχει αυξηθεί η δημοτικότητα του ΜΗΡ και του CHP στην Μεσόγειο και την κεντρική Ανατολία. Σύμφωνα με τον δημοσιογράφο, η δημοτικότητα του ΑΚΡ έχει μειωθεί και στην πρόθεση ψήφου στις εθνικές εκλογές με το 41,7% των ψηφοφόρων να δηλώνουν ότι θα στηρίξουν το κυβερνών κόμμα. Το CHP συγκεντρώνει το 28,2%, το ΜΗΡ το 19,5 και το ΒDP το 9,1% των ψήφων. Ο αρθρογράφος της Sozcu τονίζει την αυξανόμενη δημοτικότητα των κομμάτων της αντιπολίτευσης ενώ εφιστά την προσοχή στο γεγονός ότι το κουρδικό κόμμα BDP είναι πολύ κοντά στο να περάσει το εκλογικό όριο.
Απορρίπτονται οι πολιτικές Ερντογάν. Όσον αφορά τις πολιτικές που εφαρμόζονται, σύμφωνα με την έρευνα, το 60,8% του πληθυσμού εκλαμβάνει την απαγόρευση του αλκοόλ ως παρέμβαση στην ιδιωτική ζωή των ανθρώπων, ενώ το 70,8% δεν εγκρίνει την εξωτερική πολιτική της χώρας ως προς το συριακό. Το 77,9% δεν εγκρίνει τις διαπραγματεύσεις της μυστικής υπηρεσίας ΜΙΤ με τον έγκλειστο ηγέτη των Κούρδων, Αμπντουλάχ Οτζαλάν. Σε ποσοστό 61,2% των ερωτηθέντων εκφράζουν ανησυχίες ως προς την ενότητα της χώρας, ενώ το 78,8% αυτών δεν πιστεύουν ότι το ΡΚΚ θα αφοπλιστεί και θα εγκαταλείψει τη χώρα.
Η έρευνα, τέλος, έδειξε ότι ο τουρκικός λαός σε ποσοστό 79,3% δεν υποστηρίζει το προεδρικό σύστημα που προσπαθεί να περάσει η κυβέρνηση και το 75,5% θεωρεί ότι σε περίπτωση που αυτό εφαρμοστεί, θα στρώσει το δρόμο για την απολυταρχική διακυβέρνηση και τη δικτατορία.
[από diktiospartakos]
-
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Ο Ερντογάν στην ομιλία του στην Κοινοβουλευτική ομάδα του Κόμματος του ισχυρίστηκε πως το «αλκοόλ είναι η μητέρα όλων των κακών» και τόνισε πως ο περιορισμός της χρήσης , πώλησης και διαφήμισης τους αλκοόλ «γίνεται για την προστασία της νεολαίας». Ο Ερντογάν αναρωτήθηκε τονίζοντας «πώς όταν δυο μεθύστακες φτιάχνουν έναν νόμο τον σεβόσαστε αλλά όταν εμείς φτιάχνουμε έναν νόμο για κάτι που επιτάσσει η θρησκεία μας, το απορρίπτετε.Τι είναι αυτός ρε; Χειρότερος θρησκόληπτος και από τον Παπαθεμελή! Βέβαια Σαμαράς δεν έγινε ακόμα... δεν μιλάει ακόμα με τον Αλλάχ!
Ο Αλεβιτισμός αποτελεί μια ανθρωπιστική προσέγγιση του Ισλάμ Οι Αλεβίτες δεν προσεύχονται στο τζαμί, είναι μονογαμικοί και καταναλώνουν άφθονο κρασί.
Είναι φυσιολογικοί άνθρωποι δηλαδή...
-
άντε μωρέ με τις μειοψηφίες που θέλουν να επιβληθούν
-
Εγώ περιμένω ποστ κόλαφο από manosk για να σας κοπούν τα γέλια!
(Nexus + Tapatalk)
ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#9]