-
Αυτό που ο ιδιώτης δύσκολα μπορεί να κάνει είναι να έχει οδηγήσει και τις προηγούμενες γενιές ενός αυτοκινήτου, να έχει κρατήσει και σημειώσεις για να μην ξεχάσει την εμπειρία και μετά να συγκρίνει με το καινούριο μοντέλο. Εκεί οι δημοσιογράφοι πλεονεκτούν. Συμφωνώ όμως ότι αν έχουμε όμως 5 γνώσεις για αυτοκίνητα και οδήγηση μπορούμε να βγάλουμε μόνοι μας συμπεράσματα. Μερικοί όμως δεν μπορούν να καταλάβουν που έχει την κίνηση το αυτοκίνητο... ε εκεί τι να πας να 'δοκιμάσεις';
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Αυτό που ο ιδιώτης δύσκολα μπορεί να κάνει είναι να έχει οδηγήσει και τις προηγούμενες γενιές ενός αυτοκινήτου, να έχει κρατήσει και σημειώσεις για να μην ξεχάσει την εμπειρία και μετά να συγκρίνει με το καινούριο μοντέλο.Τι σημασία έχει αυτό; Το νόημα δεν είναι αν σε καλύπτει ή όχι το αυτοκίνητο για τα λεφτά που δίνεις; ΠΟλύ περισσότερο στα αυτοκίνητα χαβαλέ, όπου εκεί και αν μετράει η προσωπική άποψη.
Π.χ. (θα με κράξουν) πάντοτε θεωρούσα ότι τα αλφα 105/115 είχαν ελεεινό στήσιμο με άγαρμπες υπερστροφές (και αυτό το αστείο με τη μια ρόδα στο αέρα τουλάχιστον σε σχέση με τα 02) για να δω 10 χρόνια αργοτερα κόσμο να εκθειάζει τη συμπεριφορά τους και να λέει τι καλά αυτοκίνητα που ήταν (μήπως επειδή άλλαξε το μοντέλο του 'καλού' αυτοκινήτου μετά από 40 χρόνια; ). Το ίδιο βλέπω και για τις κοντές 911 που σα να ξεχνάμε σιγά σιγά, καθώς πάνε και αυτές στο βιβλίο με τη μυθολογία του αυτοκινήτου, τι ρουφιάνες ήταν έτσι και έκανες πως σηκώνεις το ποδάρι σου -που μέχρι τους έβαλαν δυο μπαταρίες και αντίβαρα μπροστά μπας και κάτσει η μούρη κάτω (δεν ξέρω, ίσως τώρα τη βλέπουν σαν διασκέδαση-προφανώς δεν έχουν να πάνε στη δουλειά τους με αυτές πλέον).
Μήπως η ΑΕ είχε τότε τη φήμη που έχει σήμερα (αφού έβαλαν και οι γιαπωνέζοι το χεράκι τους με την επιβολή της νέας κοουλτούρας του αυτοκινήτου). 'Αναχρονιστικό' και όχι για τον καθένα, το ξέραμε τότε...Όπως και να έχει, όταν το βλέπεις σα χόμπυ και όχι σαν εργαλείο (είπαμε micra K12) τότε μόνο η προσωπική άποψη μετράει και φυσικά δεν μπορεί (και δε χρειάζεται) να είναι αντικειμενική. Το καλό με κάποια παλιά αυτοκίνητα είναι ότι χωρίς να απαιτούνται 150 άλογα ή 15 χιλιάρικα σου αφήνουν μια εξαιρετική αίσθηση, ακόμα και αν αντικειμενικά δεν είναι ούτε γρήγορα ούτε αποδοτικά, που με ένα σύγχρονο θα ήθελες τάξεις μεγέθους περισσότερο χρήμα.
-
Εσύ αναφέρθηκες σε σύγκριση με παλαιότερες γενιές και το τέλειο που έγινε τελειότερο σύμφωνα με τους δημοσιογράφους συνονόματε. Δεν βλέπεις τι σημασία έχει λοιπόν αυτό που επισήμανα;
Όσο για τις 105/115 το κράξιμο θα το φας αλλά όχι από εμένα καθώς δεν ασχολούμαι με αρχαιολογίες.
-
Η ουσία πίσω από το ερώτημα 'φτηνό (άρα χαμηλού όσο το δυνατό κυβισμού), πισωκούνα, πλακατζίδικο' , είναι ότι επί σειρά δεκαετιών ΔΕΝ υπάρχει τέτοιο αμάξι από τους πισωκίνητους γερμαναράδες.
Έτσι το Μουχου-πέντε παίζει αυτό το ρόλο, και τους μαζεύει και τα σώβρακα. Ίσως γι' αυτό δεν ανεβαίνει και κατηγορία τόσα χρόνια.
Η εναλλακτική είναι να αρχίσεις τις μετασκευές και τα καγκουριλίκια.Να πάρεις ένα 316 και να το κάνεις 3855i αλλάζοντας τα πάντα.
Ναι, αλλά τότε θα είναι σχετικά ακριβό, παράνομο, καγκουρεμένο, πισωκούνα, πλακατζίδικο. Έχει λίγο διαφορά.
Και το πράμα δεν θα αλλάξει πολύ στο μέλλον, γιατί τα μικρά Πεμβέ βγάζουν πλέον άλογα, αλλά είναι βαριά, ακριβά και λιγότερο πλακατζίδικα από παλιά. -
Δεν θα έλεγα ότι τα νέα BM είναι λιγότερο πλακατζίδικα, κάθε άλλο... Βέβαια αν θεωρείς ότι έχει πλάκα να μαζεύεις φόρα από το χωράφι του παππού, λουσμένος στον ιδρώτα επειδή δεν έχει αιρ-κον το ρημάδι και παλεύεις και με την λαγουδέρα των 4 στροφών και μετά φτάνεις στην στροφή φρενάροντας (λέμε τώρα) ίσα ίσα για να μην τσακιστείς, στρίβεις και το μπορντέλο απλά χάνει τον κώλο του... ε τι να πω...
-
Αλέξανδρε (REALZEUS γιατί είστε δυο) είσαι υπερβολικός, πολύ όμως και μου αρέσει αυτό...
Διαφωνώ μαζί σου γιατί το τιμόνι λαγουδέρα, μπορεί να προσφέρει κάποια πράγματα ανεξάρτητα από τις στροφές απ' άκρη σε άκρη. Το καλύτερο σε αίσθηση, ακρίβεια και πληροφόρηση στρίψιμο, όχι σε απόλυτη ταχύτητα, η οποία δεν με ενδιαφέρει κιόλας, το είχα με τιμόνι 4,2 στροφές απ' άκρη σε άκρη. Λίγο καλύτερο τιμόνι είχα βρει στις 156 και τις 33.
Η ουσία είναι πως το παληκαράκι ψάχνει (υποθέτω) να βρει ένα αυτοκίνητο με χαμηλό μπάτζετ το οποίο θα μπορούσε να βγάλει και κάποια γούστα... Τέτοια αυτοκίνητα είναι λίγα, αν υπολογίσουμε και τα διάφορα έξοδα που μπορεί να προκύψουν και η ε21 είναι ένα από αυτά. Μαζί της το Μαντα, η Ασκονα, το ΚΠ και οι Κορολίτσες. Η 75 για παράδειγμα, ο διακόπτης για τα φλάς που θα σπάσει με άγαρμπο χειρισμό κανά βράδυ σε καμμιά πλατεία θα κοστίσει 150 ευρώ από έξω, αν βρεθεί.
Αν πάντως η συζήτηση γινόταν στις αρχές του 2000 τότε στην εξίσωση θα έμπαιναν και κάποια βρετανικά αυτοκινήτα όπως τα σπράιτ ή τα σουτιέν, τα οποία τότε ήταν σχετικά φτηνά... Ίσως και κάποια γιαπωνέζικα σαν το 200sx.
Τέλος, αν υποθέσουμε αν, ο υποψήφιος θέλει να το παίξει και λίγο γαμπρός ίσως μια Μερσεντές να είναι αυτό που ψάχνει... Ε, ας κάτσει να δει και μερικά βίντεο με τον Αγγελίδη!!
-
Ο χρήστης vasilis 1200101 έγραψε:
Αλέξανδρε (REALZEUS γιατί είστε δυο) είσαι υπερβολικός, πολύ όμως και μου αρέσει αυτό...Το τεκμηριώνω όμως.
Διαφωνώ μαζί σου γιατί το τιμόνι λαγουδέρα, μπορεί να προσφέρει κάποια πράγματα ανεξάρτητα από τις στροφές απ' άκρη σε άκρη.
Δεν θα είναι όμως γρήγορο, πράγμα απαραίτητο σε σβέλτη οδήγηση. Άλλη φάση το να κρατάς 9:15 τα χέρια, να χαράσσεις γραμμή και να πυροβολείς! Στις φουρκέτες απλά σταυρώνεις χέρια και βγαίνεις με ελαφρύ ανάποδο. Αξία ανεκτίμητη!*
το είχα με τιμόνι 4,2 στροφές απ' άκρη σε άκρη
Τι αυτοκίνητο φίλε μου;
η ε21 είναι ένα από αυτά. Μαζί της το Μαντα, η Ασκονα, το ΚΠ και οι Κορολίτσες
Γιατί με γύρισες τώρα 30 χρόνια πίσω; Τότε ήμουν πιτσιρίκος και έβλεπα τον πατέρα μου να κάνει ανάποδα με το Rekord 1700... Τραγικά αυτοκίνητα αυτά σε σύγκριση με τα σημερινά.
Αν πάντως η συζήτηση γινόταν στις αρχές του 2000 τότε στην εξίσωση θα έμπαιναν και κάποια βρετανικά αυτοκινήτα όπως τα σπράιτ ή τα σουτιέν
Το τερμάτισες το κοντέρ τώρα αδελφέ. Model T FTW!
Ίσως και κάποια γιαπωνέζικα σαν το 200sx.
Το πρώτο 200άρι αλλά ακόμα καλύτερα το Sylvia με τα 200 αλόγατα είναι κορυφαία επιλογή. Άντε βρες όμως τέτοιο σε καλή κατάσταση...
Ε, ας κάτσει να δει και μερικά βίντεο με τον Αγγελίδη!!
Στο χώμα. Όπως λέει και ο πατέρας-DAP 'μετά τον Αγγελίδη φεύγουμε'.
*Ο πατέρας μου (ο βιολογικός, όχι ο DAP ), παλαιός αγωνιζόμενος μαζί με Γάκη (RIP - χθες ήταν η κηδεία του ), Χαμπή, Ψηφίδη κλπ, όταν οδήγησε την 330 είπε όταν αν τα αγωνιστικά της εποχής του είχαν το μισό γκάζι, τα μισά φρένα και την μισή ακρίβεια στο τιμόνι θα κέρδιζαν ΔΕΘ χαλάρα...
-
Για αυτό μου αρέσει γιατί το τεκμηριώνεις..!
Εν πάση περιπτώση, νομίζω πως βλέπουμε το ίδιο θέμα από διαφορετική οπτική γωνία, αλλά καταλήγουμε στο ίδιο αποτέλεσμα, την οδηγική απόλαυση. Το ιδανικό θα ήταν να έβρισκε ένα αυτοκίνητο που να προσφέρει και το καλό τιμόνι και τα καλά φρένα, να είναι πιο καινούριο και με περισσότερα κυβικά, αλλά με τρία χιλιάρικα δουλειά δεν γίνεται... Ιδανικό για μένα σύχρονο και καθημερινό πισωκίνητο είναι το IS200 και η 320si, που έχει ο Νίκος, αλλά ήδη έχει χαθεί η μπάλα.
Ρε συ μη γελάς με τα σπραιτ και τα σουτιέν, λίγη στοργή θέλουν και σε ανταμοίβουν, ΟΚ ίσως να μην κάνουν για κάθε μέρα.
Δυστυχώς σε μια κατηγορία αυτοκινήτων που για πολλά χρόνια έπαιζε με ασφάλεια μπάλα μόνο το μχ, αναγκαστικά θα ψάξουμε και στο ντουλάπι της ιστορίας για αξιόλογες προτάσεις.[offtopic mode on] Φαντάσου μόνο να έγραφε φθήνο μπροστοκίνητο, πάρτι θα γινόταν από Puma και 306, μέχρι Barchetta, Coupe, Uno, ZX, Rallye (όλα) κ.α... Γιατι τα μπροστοκίνητα έπαιζαν γερά μπάλα στα '90ς και '00ς και τώρα τα βρίσκεις φτηνά.[offtopic mode of]
4,2 στροφές από άκρη σε άκρη είχε το Τίπο, αλλά δυστυχώς ελάχιστοι γνωρίζουν τι μπορούσε να κάνει σε στροφές αυτό το αυτοκίνητο.
Έτσι, μετά τον Αγγελίδη φεύγουμε... Ρε συ Αλέξανδρε, (όχι εσύ ο άλλος o DJET), άμα έπαιρνε μια 190Ε μπορούσε να της κολλήσει ένα καλύτερο μοτεράκι αργότερα ή είναι μπελαλίδικη δουλειά???
-
ένα αυτοκίνητο με χαμηλό μπάτζετ το οποίο θα μπορούσε να βγάλει και κάποια γούστα... Τέτοια αυτοκίνητα είναι λίγα, αν υπολογίσουμε και τα διάφορα έξοδα που μπορεί να προκύψουν και η ε21 είναι ένα από αυτά.
Επειδή είχαμε ένα τέτοιο 318 μέχρι πριν 5 χρόνια και το έχω οδηγήσει από το 1994 πολλές φορές, δύο πράματα μπορώ να του πιστώσω με βεβαιότητα και με βάση τα δεδομένα της εποχή του (λέιτ ...σέβεντις δηλαδής). Ένα ταμπλώ και ένα σασί, τίποτις άλλο. Πρόκειται για μέτρια κατά τα άλλα υλοποίηση - αχθοφόρος μεγάλου ονόματος (όχι και τόσο μεγάλου τότες).
Και θα το πάρει το φοιτητάριον για να έχει 12,5 λίτρα μέσα σε Αθήνα, και 10 έξω?
Και για να βγάλει και γούστα θα πρέπει να ρίξει και μερικά ευρά παραπάνω για να μπορεί να σούρει τα ποδάρια του. Εδώ είναι τυχερός, λόγω παλαιότητας θα πάρει ότι χρειάζεται από τα παλιατζίδικα με το κιλό, τόση αξία έχουν.
Αλλά πριν το κάνει αυτό να μάθει να το μαζεύει, μην τονε μαζέψουνε από καμμιά γράνα με τα κρατήματα που (δεν) έχει.
Δε θα συζήταγα για Πεμβέ τριάρι πριν από το 1990. -
Κι άλλος που θάβει τα παλιά σαπάκια. Φτάνει πια!!!
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Κι άλλος που θάβει τα παλιά σαπάκια. Φτάνει πια!!!Δεν είναι άλλος... είναι σεσημασμένος αυτός! Βέβαια, πιστεύει ότι με το μκ1 mx θα καίει πολύ λιγότερα από 10 λίτρα ...
Το ότι η αυτοκίνηση ξαφνικά θυμάται σχήματα και διατάξεις από το παρελθόν (πισωκίνητη άλφα! ) κάτι σημαίνει, όμως...ε, Δία;Βασίλη 12010121110110111-1 , η 190Ε μπορεί να βγάλει πολλά γούστα και πολύ εύκολα (τεχνικά) αλλά δυστυχώς έχει φάει τόσο κακή διαφήμιση που λίγοι θα το αποτολμήσουν τελικά (όπως επιφανές μέλος του φόρουμ). Θεωρώ ότι είναι καλά στημένη από μόνη της, ωστόσο, για να μπορείς να πεις ότι θα βγάλεις αρκετά γούστα θέλει να επενδύσεις πολύ μέταλλο... Σίγουρα όχι 3 χιλιάρικα... Είναι και η εικόνα, τώρα, φαντάζεσαι να σκάσει μύτη με το πλοίο (εντάξει... κόττερο) τι θα πουν τα φιλαράκια του; Είχα συμφοιτητή με 1600-2 (στρογγυλοφάναρο) και μάλιστα παίζει να ήταν και κνίτης ( ) που το χρησιμοποιούσε με περηφάνια! Πολλά τα γούστα και πολύ καλό γούστο αλλά πλέον πολύ ακριβό...
Ανεξάρτητα από την πίσω κίνηση και αν ξεφύγεις από τη λογική της ντρίφτας (που αν δεν το έχεις εξασκήσει το άθλημα δεν ξέρεις και τι κοστίζει, άλλωστε!!) νομίζω ότι πιο fun to drive αυτοκίνητο σε χαμηλό κόστος από ένα σωστό μίνι και αργότερα από ένα 205/106 τύπου ραλλυτζήδικο δεν υπάρχει.... -
Ρε συ Αλέξανδρε έβγαλες το μισό φόρουμΖ σεσυμασμένο. Το ότι δεν γουστάρουμε αρχαιολογίες πια δεν σου περνάει από το μυαλό πια;
Η πισωκίνητη (front engine-rear drive) διάταξη είναι μετά την κεντρομήχανη η καλύτερη, καμία αντιλογία! Αλλά άλλο το νέο F30 κι άλλο το σαπάκι το Ε30.
Πάντως ρε συ Άλεξ πολύ θέλω να πάμε μια γρήγορη στα Λιμανάκια/Πετροκέρασα/whatever και εκεί να δω τι σκατά θα κάνει το όποιο χρέπι απέναντι σε ένα αντίστοιχο σημερινό. Δηλαδή μια Ε30 απέναντι σε μια Ε92, ή έστω Ε46.
Αν μου δινες μια 2002 θα την γυρνούσα 2 φούρλες στο χώμα και μετά θα σου έλεγα δικό σου το απολειφάδι.
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Το ότι δεν γουστάρουμε αρχαιολογίες πια δεν σου περνάει από το μυαλό πια;Εμ...Αυτό είναι το ζμι...Τώρα τι διάλο καινούργιο αμάξι θα πάρει ο άλλος με 3 χιλιάρικα που να βγάζει και γούστα;
Πάντως ρε συ Άλεξ πολύ θέλω να πάμε μια γρήγορη στα Λιμανάκια/Πετροκέρασα/whatever και εκεί να δω τι σκατά θα κάνει το όποιο χρέπι απέναντι σε ένα αντίστοιχο σημερινό. Δηλαδή μια Ε30 απέναντι σε μια Ε92, ή έστω Ε46.
Θα ήταν απελπιστικά πιο αργό. Υπάρχουν και πολλά αλλά πράγματα, ωστόσο, μαζί με την οδήγηση όπου η ταχύτητα δεν είναι αυτό που σου προσφέρει περισσότερη ικονοποιηση!
Αν μου δινες μια 2002 θα την γυρνούσα 2 φούρλες στο χώμα και μετά θα σου έλεγα δικό σου το απολειφάδι.
Ευχαριστώ!
Δεν ενοχλώ άλλο... συνεχίστε την κουβέντα σας.
Α, και το παλικάρι ΜΧ5, είπαμε...
-
Την Ε36 την είχαμε σε 318i σκέτο όχι iS, από καινούργια το 1992 μέχρι το 2003 που μας την έκλεψαν.
Καλό τιμόνι, ποιότητα κύλισης κλπ, πολύ καλά ζυγισμένη αλλά παιχνιδιάρα δεν ήταν. Αν θυμάμαι καλά έλεγαν ότι η πίσω ανάρτηση έγινε πολύ καλή και έμεινε η εμπρός να υστερεί. Γενικά δεν είχε τη δύναμη να ξεκολλήσει καλά. Σε ορεινές διαδρομές ακόμα και σε φουρκέτες χαζολόγαγε, πρώτα υποστροφή και αν επέμενες κατάφερνε να γυρίσει. Γενικά δηλαδή καλό μεν αλλά για να παίζεις με πίσω κίνηση δεν είναι σαν 4κύλινδρο, θέλει 2λιτρο και πάνω.
Αντίθετα η Ε30 στα χαμηλά κυβικά ήταν πιο παιχνιδιάρικη (εως και επικίνδυνη για τους μη σχετικούς).Την αναφορά προσθιοκίνητων Άλφα στο θέμα για πισωκίνητα δεν καταλαβαίνω που κολλάει.... η Άλφα επέλεξε εμπρός κίνηση για τα κοινά της αυτοκίνητα και για μένα έτσι έσβησε από το χάρτη.
-
Ηταν ωραια η ε36 απλος επειδη δεν εχω την οικονομικη δυνατοτητα να εχω στην κατοχη μου αυτοκινητο πανω απο 1.600 κυβικα ρωταω αν κανει τιποτα σε αυτα τα κυβικα. Επιπλεον το ΜΧ-5 ειναι ωραιο και ακουω καλα λογια για αυτο, αλλα λογω του budget μου δεν νομιζω κατι αξιολογο. Τελος, χωρις να θελω να θειξω κανεναν δεν θελω να παρω αυτοκινητο αρχαιολογια τυπου Ascona, Manta, Starlet και E21 για λογους ασφαλιας καθως θα κινουμε στην Αθηνα και δεν με ενδιαφερει να παρω καποιο τετοιο, να το ''πειραξω'' και να το εχω ως trackday car.
-
Μια χαρά ΜΧ-5 βρίσκεις μέχρι 3Κ. Και μάλιστα όχι απαραίτητα Μκ1. Μπορείς να πάρεις και το Μκ2 και το πιο σύγχρονο Μκ2.5. Απλά καλύτερα να επιλέξεις κάτι που δε θα θέλει πολλά μαζέματα ή που θα είναι τόσο φθηνότερο, ώστε με 3Κ συνολικά να το έχεις μαζέψει.
-
-
Με τα χλμ που έχει και την ανά εξάμηνο συντήρηση που αναφέρει, τα δέρματα θα έπρεπε να είναι καλύτερα. Από την άλλη, αν το τσουρούφλαγε ο ήλιος όλα αυτά τα χρόνια, λογικό να έχουν φθαρεί.
Φθηνα Πισωκινητα