-
Τον τσαμπουκα τον ειπα μεταφορικα,μη τσιμπας,ισως απλα τσαμπουκα θεωρω κ ενα μπινελικι.
Προσπαθω απλα να σου πω πως δεν ειναι αυτη η σωστη λυση.Ισως ειναι μια λύση,αλλα δεν ειναι αυτη που θα επρεπε.
Κατα τ αλλα καταλαβαινω να σου τη δινει να μπαινουν τσαμπα γιατι αυριο μεθαυριο θα το πληρωσεις εσυ κ εγω το ακριβοτερο εισητηριο,αλλα δε καταλαβαινω γιατι αντι να χαλας την ηρεμια σου καθημερινα δε πας να τα κανεις ολα πουτανα στον ΟΑΣΑ που δε βαζει ελεγκτες ή μπαρες ή κατι.
Στις πολιτισμενες χωρες υπαρχει δικαιωμα παρεμβασης αλλα υποθετω δεν υπαρχει τοσο μεγαλος αριθμος λαθρεπιβατων ας πουμε.Στο ευρυτερο περιβαλλον μου τουλαχιστον οι μισοι κοβουν μια στο τοσο.Αρα και ενα 30% να ειναι λαθρεπιβατες,βλεπεις οτι παραειναι μεγαλο το νουμερο για να συνετιστει με παρεμβασεις δικες μας.Η πληρης ταξη θα επελθει μονο με τα καταλληλα μετρα απο τη μερια της υπηρεσιας-οργανισμου.
@kacey Ο αρμοδιος ομως δε κανει τιποτα.Αυτο σου λεω.Πρωτα πρεπει να ριξεις ενα χερι ξυλο στον αρμοδιο που δεν ανοιγει τα γκαβα του να εφαρμοσει μια ετοιμη λυση και μετα πρεπει να παρεμβεις στον διπλανο σου.Γιατι απλουστατα,οταν ο αρμοδιος το μονο που κανει ειναι να κοιταει εσοδα/εξοδα και να ανεβαζει την τιμη αν δε του βγαινουν αντι να παει να κανει καναν ελεγχο ή να παρει ενα ωραιο μέτρο,δε τον βοηθας ιδιαιτερα γιατι εκεινος δε κανει τη δουλεια του ή δινει δικαιωματα να τον εκμεταλλευονται.
Προσεξε,θεωρω πως δεν ειναι δουλεια μας να βοηθαμε καποιον που δε βοηθα ουτε τον ιδιο του τον εαυτο,οχι οτι δεν επηρεαζει την καθημερινοτητα μας μακροχρονια ενας λαθρεπιβατης. -
Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
στο ξαναπα,θες να μην ανεβαινω στα μμμ?
βγαλε το φορο στα καυσιμα να πηγαινω με το ιχ μου.Δεν εγραφα για εσενα προσωπικα, απο την άλλη αυτο που λες τωρα, ακουγεται συχνα.
Αν καταλαβα καλα εννοεις οτι χρησιμοποιεις μεν τα τα ΜΜΜ, τωρα τελευταια με τη σφιξη και τις αυξησεις στη βενζινη.
Λογω του οτι η αυξηση στη βενζινη ειναι υπερβολικη και 'αδικη', και αφορα φορους, εκδικεισαι το κρατος (ολους μας δηλαδη) μην πληρωνοντας το κομιστρο στα ΜΜΜ.Οποτε δηλαδη επιλεγεις συνειδητα να κανεις 2 πραγματα:
- Να μη δινεις 'κοροιδίστικα' χρηματα στο κρατος, εφοσον δεν καις τοση βενζινη οσο παλιοτερα.
- Να κλεβεις εσοδα απο το κρατος, χρησιμοποιώντας πορους που δε σου ανηκουν.
Μπορεις αν θελεις να επιλεξεις να κανεις το πρώτο απο τα δυο. Ειναι δικαιωμά σου, και δε θα ερθει κανεις να σου πει τιποτα. Μπορεις αν θελεις και να διαμαρτύρεσαι για αυτό.
Το 2ο όμως ειναι αστειο και να το σκεφτεσαι. Τζαμπατζής και κλεφτης του χειρίστου είδους. Δεν παιρνεις απο τους πλούσιους, απο όλους μας παίρνεις.
Viva la revolucion!
οχι δε καταλαβες,εννοω οτι θα δεχομουνα την τραγικη αυξηση στα καυσιμα μονο αν ταυτοχρονα επεφταν πολυ τα εισιτηρια.
στη τελικη καθε λιτρο καυσιμου περιεχει τοσο φορο ωστε να επιδοτηθει ολοκληρο ενα εισιτηριο. -
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Καθώς γίνεται κουβέντα περί δωρεάν ΜΜΜ. Αν λέω αν, η Ελλάδα είχε ένα ανάγλυφο όπως της Ολλανδίας, αν προσέφερε δωρεάν ιατρική περίθαλψη σε όλους, θα μπορούσα να καταλάβω μία πολιτική για μία βαριά και χοντρή επιδότηση των ΜΜΜ η οποία όμως θα προέβλεπε ένα πολύ υψηλότερο εισιτήριο για τους Τουρίστες και λοιπούς οικονομικούς και μη μετανάστες (μέχρι κάποια περίοδο εργασίας τους στη χώρα).
Σήμερα που πχ. η διαδρομή από Ηράκλειο - Μπαλή κοστολογείται 5€ και δεν είναι ως απόσταση πολύ μεγαλύτερη της διαδρομής Πειραιά - Κηφισιά που κοστολογείται 1.20€ ή αντίστοιχη της απόστασης Αθήνα - Βάρκιζα που κοστολογείται κάτι παραπάνω ή Πειραιά - Κάντζας που κοστολογείται 1.40€ με το τραίνο-μετρό το θεωρώ εντελώς υποκριτικό να ζητούμε να δοθεί η συγκεκριμένη υπηρεσία δωρεάν και ας πληρώσουν κάποιοι άλλοι.
Δηλαδή ο άνεργος στα Ιωάννινα που θα δει το επίδομα ανεργίας να κόβεται (λαϊκίζω αλλά απαιτείται ειδικά όταν πρέπει να αντιμετωπίσεις λαϊκίστικες λογικές) για να κινείται φθηνότερα από το Μέγαρο Μουσικής προς την Αγία Παρασκευή η μεσήλικη γκόμενα με τα 3 κιλά χρυσό στο λαιμό και με τη παχυλή σύνταξη που πήρε στα 40 παρά κάτι από την Ολυμπιακή Αεροπορία όπου έκανε ότι δούλευε τι να πεί;
Για να μην λαϊκίζω. Τα ΜΜΜ προσφέρουν έργο που δεν μετριέται. Είναι η μείωση των αέριων ρύπων που έχει ως αποτέλεσμα τη μείωση των εξόδων υγείας και βέβαια η βελτίωση της παραγωγικότητας και η μείωση των πάγιων εξόδων του συγκοινωνιακού δικτύου. Για το λόγο αυτό επιδοτούνται. Αλλά δεν θα πρέπει να επιδοτούνται και υπερβολικά γιατί αυτό είναι μη βέλτιστη κατανομή των πόρων. Εκεί να το συζητήσουμε πόσο να επιδοτούνται και μετά με βάση τα έξοδα να καθορίσουμε μία τιμή για το εισιτήριο. Αλλά αυτή δεν μπορεί να είναι το τζάμπα έτσι γιατί μας βολεύει στο ψηφοθηρικό αγώνα.
Δεν διαφωνω, ουτε ειπα να ειναι τσαμπα. Αυτο που λεω και το γραφεις κι εσυ, ειναι οτι το εργο των ΜΜΜ εχει τεραστια οφελη στην κοινωνια, και γι αυτο η τακτικη χρηση του πρεπει να ειναι προσιτη.
Το ποσο και τι ειναι δουλεια των ειδικων.
Οπως ο κατοικος της Αθηνας βοηθα με τον οβολο του τα φτηνα ακτοπλοϊκα τα οποια μπορει να μη χρησιμοποιησει ποτε, πληρωνει φορους για δρομους που πιθανοτατα δεν θα πατισει ποτε, κλπκλπ.
Αυτο συνεπαγεται η ζωη σε οργανωμενες κοινωνιες και οχι ως ουγκΚαι σε αυτά που λες συμφωνώ απόλυτα. Όμως όταν τα έσοδα του Δημοσίου μειώνονται λόγω κάμψης του ΑΕΠ, όταν τα ελλείματα κάποιων οργανισμών γιγαντώνονται και το κόστος δανειοδότησης αρχίζει να γίνεται σημαντικό πρέπει να υπάρξει και ένα χαλινάρι. Και δυστυχώς όταν τα χρήματα που μπορούν να διατεθούν μέσω της διανομής είναι μειωμένα και οι επιδοτήσεις είναι αντίστοιχα μικρότερες.
Το να ζεις σε οργανωμένες κοινωνίες και όχι σε κοινωνίες ουγκ όπως λες είναι θεμιτό και το σκοπούμενο. Αλλά δεν μπορούν οι κοινωνίες να πληρώνουν υπέρμετρα χρήματα για να υπάρχει ένα αγαθό. Εδώ κάποιοι δεν θέλουν να πληρώνουν τα τέλη Υ.Κ.Ω. της ΔΕΗ που αφορούν τους φτωχούς και τα μη διασυνδεδεμένα Νησιά Θα αποδεκτούν να πληρώσουν για να έχουμε στην Αθήνα φθηνές μεταφορές;
Από το να πετάμε λοιπόν πυροτεχνήματα, (άνεργοι, μη αμοιβόμενοι και μετανάστες τζάμπα) καλό θα είναι ίσως να συζητήσουμε το πόσο κερδίζει η κοινωνία από τα ΜΜΜ με τόσο τα μετρούμενα όσο και τα μη μετρούμενα μεγέθη. Και το ίδιο θα πρέπει να γίνει και για όλα τα υπόλοιπα όπως βοηθήματα, συντάξεις κ.λπ. Γιατί εμένα το πρόβλημα μου είναι να ακούω σε έναν χώρο που θα έπρεπε να έχουν το μυαλό τους να σκέφτεται το πως θα μας βγάλουν από τα σκατά (για τα οποία είναι και αποκλειστικά υπεύθυνοι) πράγματα που ανήκουν στην κατηγορία της ΜΑΛΑΚΙΑΣ μετά συγχωρήσεως.
-
καποια πραγματα δε γινεται να ειναι τσαμπα γιατι μπορει πολυ ευκολα να γινει καταχρηση,αλλα τα μμμ ειναι οτι πιο σημαντικο για την σωστη λειτουργια της χωρας.δεν ειναι ουτε για διακοπες ουτε για χαβαλεδες.
-
Ο χρήστης nintza έγραψε:
...
οχι δε καταλαβες,εννοω οτι θα δεχομουνα την τραγικη αυξηση στα καυσιμα μονο αν ταυτοχρονα επεφταν πολυ τα εισιτηρια.
στη τελικη καθε λιτρο καυσιμου περιεχει τοσο φορο ωστε να επιδοτηθει ολοκληρο ενα εισιτηριο.Που και αυτό είναι λάθος αν θέλεις την άποψη μου. Η απευθείας σύνδεση ενός φόρου με ένα ανταποδοτικό τίμημα έχει ως αποτέλεσμα την πολυνομία και την πολυφορολόγηση. Και όπως πχ στον ΟΠΑΠ είναι μίας πρώτης τάξεως ευκαιρία για να τρώνε τα τρωκτικά.
-
οπως μου λες εσυ κοψε το κωλο σου και βρες λεφτα για το εισιτηριο των μμμ ετσι σου λεω κι εγω κοψε το κωλο σου και βρες λεφτα απο αλλου αντι για το φορο στη βενζινη.
not fair enough? -
Αυτο που δεν μπορειται να καταλαβαιτε ειναι το εξης απλο:
ΜΜΜ
ιχ
βενζινη για το ΙΧ
κ πολλα αλλαειναι πραγματα που εχεις, ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να τα εχεις κ αν πληρωνεις για να τα εχεις. Δεν στα χρωσταει κανεις, δεν ειναι αυτονοητα. Δεν θες/δεν μπορεις? Ποδαρακια.
-
Σήμερα μιλούσα με εργαζόμενο στο service του αυτοκινήτου:
*-Δίνω κάθε μήνα €200 σε βενζίνη μόνο για την δουλειά και τσακώνομαι με την γυναίκα μου γιατί με €50 θα μπορούσα να έρχομαι με το μετρό.
-Και γιατί δεν παίρνεις το μετρό;
-Γιατί θέλω να ξυπνάω λίγο πιο αργά, και για να μην περπατάω. *
Τα ΜΜΜ θα γίνουν πιο δημοφιλή όταν υπάρξουν και τα ανάλογα αντικίνητρα για τα ΙΧ στην πόλη. Το να επωμίζεται ο φορολογούμενος εξ ολοκλήρου το κόστος του εισιτηρίου είναι από τους πλέον ασήμαντους συντελεστές στην δημοτικότητα (ή μη) των δημόσιων μεταφορών, ειδικά από την στιγμή που το κόστος τους είναι κατά πολύ μικρότερο από αυτό οποιουδήποτε αυτοκινήτου.
Πέραν όλων των άλλων, είναι μια κατάφωρη αδικία και δεν γίνεται πουθενά σχεδόν στον κόσμο για τις επαγγελματικά ενεργές ομάδες του πληθυσμού.
-
Τι ακριβως ειναι καταφωρη κοινωνικη αδικια
Ο χρήστης kacey έγραψε:
Αυτο που δεν μπορειται να καταλαβαιτε ειναι το εξης απλο:ΜΜΜ
ιχ
βενζινη για το ΙΧ
κ πολλα αλλαειναι πραγματα που εχεις, ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να τα εχεις κ αν πληρωνεις για να τα εχεις. Δεν στα χρωσταει κανεις, δεν ειναι αυτονοητα. Δεν θες/δεν μπορεις? Ποδαρακια.
Το να πας στη δουλεια σου ειναι επισης αυτονοητο
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Αυτο που δεν μπορειται να καταλαβαιτε ειναι το εξης απλο:
ΜΜΜ
ιχ
βενζινη για το ΙΧ
κ πολλα αλλαειναι πραγματα που εχεις, ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να τα εχεις κ αν πληρωνεις για να τα εχεις. Δεν στα χρωσταει κανεις, δεν ειναι αυτονοητα. Δεν θες/δεν μπορεις? Ποδαρακια.
Το να πας στη δουλεια σου ειναι επισης αυτονοητο
Να πας, γιατι να μη πας. Δε σημαινει οτι πρεπει να πηγαινεις τσάμπα.
-
Νταξ, πολυ το κουρασαμε, με τον στοκο που περισσευει καντε κανα μερεμετι.
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Τι ακριβως ειναι καταφωρη αδικιαΤο να απαιτείς από τους άλλους να πληρώνουν εξ ολοκλήρου τις δικές σου ανάγκες σε μεταφορές.
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Νταξ, πολυ το κουρασαμε, με τον στοκο που περισσευει καντε κανα μερεμετι.Θα στοκαρουμε τη λογικη που καταρρέει.
-
Ο χρήστης socratesn έγραψε:
@kacey Ο αρμοδιος ομως δε κανει τιποτα.Αυτο σου λεω.Πρωτα πρεπει να ριξεις ενα χερι ξυλο στον αρμοδιο που δεν ανοιγει τα γκαβα του να εφαρμοσει μια ετοιμη λυση και μετα πρεπει να παρεμβεις στον διπλανο σου.Γιατι απλουστατα,οταν ο αρμοδιος το μονο που κανει ειναι να κοιταει εσοδα/εξοδα και να ανεβαζει την τιμη αν δε του βγαινουν αντι να παει να κανει καναν ελεγχο ή να παρει ενα ωραιο μέτρο,δε τον βοηθας ιδιαιτερα γιατι εκεινος δε κανει τη δουλεια του ή δινει δικαιωματα να τον εκμεταλλευονται.
Προσεξε,θεωρω πως δεν ειναι δουλεια μας να βοηθαμε καποιον που δε βοηθα ουτε τον ιδιο του τον εαυτο,οχι οτι δεν επηρεαζει την καθημερινοτητα μας μακροχρονια ενας λαθρεπιβατης.Eδω ειναι ολο το ζουμι imho.
Καταλαβαινω τον kacey mad max etc που θελει να την πει στον τζαμπατζη.Αλλα αυτο ακομα και αν 100πλασιαστουν οι kacey madmax δεν θα λυσει το προβλημα.Το προβλημα θα το λυσει το κρατος,με ελεγχους και προστιμα που θα πληρωνονται.
Το να ''πιασεις'' 100-200-400 λαθρεπιβατες την ημερα kacey madmax etc ειναι μια τρυπα στο νερο οταν....θα υπαρχουν 400-600-1000 υπεραριθμοι υπαλληλοι στα μμε.Οταν η αντικατασταση ενος βαγονιου κοστιζει 1.000.000 αντι για 600.000 ευρω,οταν τα λεωφορεια αγοραζονται 2πλα χρηματα αποτι κοστιζουν πραγματικα.Η συντηρηση τους που κοστιζει χ2 γιατι δεν γινεται οπως πρεπει? Αλλα εκατομμυρια χαμενα απο εκει.
Με λιγα λογια θελω να πω οτι το προβλημα δεν θα λυθει οτι και να κανει ο καθε υπευθυνς πολιτης.Το καραβι βουλιαζει και καποιοι προσπαθουν να το σωσουν αδειαζωντας με κουταλακι τα νερα.πριν χρονια δουλευωντας σε πολυεθνικη με ελαστικα αυτοκινητων-φορτηγων εχω κερδισει εναν διαγωνισμο για να τροφοδοτησουμε με ελαστικα ολα τα λεωφορεια στην Αθηνα.Η αξια των ελαστικων ηταν της ταξης των 3.500.000 ευρω.
μεσα στην προσφορα που ειχα καταθεσει,τους ειχα σαν δωρο μια παροχη που δεν την γνωριζαν καν.
Με δικα μας εξοδα θα ''καρτελαραμε'' ολα τα λεωφορεια ετσι ωστε να μπορεινα ελεγχθει ποσα χλμ βγαζουν τα λεωφορεια αναλογα τις συνθηκες,το δρομολογιο τον οδηγο,το οχημα κλπ.Θα ηταν κατι πολυ χρησιμο που θα τους χρησιμευε και σε επομενους διαγωνισμους ετσι ωστε να μπορουν να συγκρινουν αποδοση/τιμη και οχι μονο τιμη.
Καποιο ελαστικο εκανε 200 ευρω,και καποιο αλλο 190 ευρω.Πως εισαι σιγουρος οτι πρεπει να αγορασεις αυτο των 190 ευρω οταν ας πουμε ενω εχει 5% μικροτερη τιμη κτησης η χλμ αποδοση του ειναι πχ 9% μικροτερη?
Με το πληθος των λεωφορειων οδηγων δρομολογιων θα εβγαινε ενα 99% σαφες συμπερασμα,που η μετεπειτα αξιολογηση των προσφορων απο οποιαδηποτε εταιρια θα ηταν παρα πολυ συμφερουσα για την Εθελ.
Υποψιν οτι αυτη την υπηρεσια με το καρτελαρισμα την ειχαμε εφαρμοσει σε ιδιωτικες εταιριες γαλακτος,χωματουργικες με κλασμα των φορτηγων σε συγκριση με την Εθελ,Οασθ,Ηλπαπ,Εκαβ.Η πλακα ειναι οτι ενω σε ολους αυτους διναμε ελαστικα,κανεις δεν ειχε δεχθει για αυτο.Κατι με μηδενικο κοστος για αυτους,που θα τους εξοικονομουσε εκατονταδες χιλιαδες ευρω σε ετησια βαση......
Το ιδιο σκηνικο ειχε παιχτει και με τον Ηλπαπ,και εκει τα ιδια.....
Συμπερασμα,οτι και να κανετε,εαν δεν καταλαβουν οι ηγεσιες που εξοικονομουνται λεφτα δεν σωζεται η κατασταση.Δεν πα να πιασετε και ΟΛΟΥΣ τους τζαμπατζηδες που δεν πληρωνουν εισιτηρια? Παλι χρηματα δεν θα υπαρχουν για να συντηρηθουν,να ανανεωθουν κλπ.Παλι το εισιτηριο θα ακριβαινει. -
Ο χρήστης dim8 έγραψε:
@kacey Ο αρμοδιος ομως δε κανει τιποτα.Αυτο σου λεω.Πρωτα πρεπει να ριξεις ενα χερι ξυλο στον αρμοδιο που δεν ανοιγει τα γκαβα του να εφαρμοσει μια ετοιμη λυση και μετα πρεπει να παρεμβεις στον διπλανο σου.Γιατι απλουστατα,οταν ο αρμοδιος το μονο που κανει ειναι να κοιταει εσοδα/εξοδα και να ανεβαζει την τιμη αν δε του βγαινουν αντι να παει να κανει καναν ελεγχο ή να παρει ενα ωραιο μέτρο,δε τον βοηθας ιδιαιτερα γιατι εκεινος δε κανει τη δουλεια του ή δινει δικαιωματα να τον εκμεταλλευονται.
Προσεξε,θεωρω πως δεν ειναι δουλεια μας να βοηθαμε καποιον που δε βοηθα ουτε τον ιδιο του τον εαυτο,οχι οτι δεν επηρεαζει την καθημερινοτητα μας μακροχρονια ενας λαθρεπιβατης.Eδω ειναι ολο το ζουμι imho.
Καταλαβαινω τον kacey mad max etc που θελει να την πει στον τζαμπατζη.Αλλα αυτο ακομα και αν 100πλασιαστουν οι kacey madmax δεν θα λυσει το προβλημα.Το προβλημα θα το λυσει το κρατος,με ελεγχους και προστιμα που θα πληρωνονται.
Το να ''πιασεις'' 100-200-400 λαθρεπιβατες την ημερα kacey madmax etc ειναι μια τρυπα στο νερο οταν....θα υπαρχουν 400-600-1000 υπεραριθμοι υπαλληλοι στα μμε.Οταν η αντικατασταση ενος βαγονιου κοστιζει 1.000.000 αντι για 600.000 ευρω,οταν τα λεωφορεια αγοραζονται 2πλα χρηματα αποτι κοστιζουν πραγματικα.Η συντηρηση τους που κοστιζει χ2 γιατι δεν γινεται οπως πρεπει? Αλλα εκατομμυρια χαμενα απο εκει.
Με λιγα λογια θελω να πω οτι το προβλημα δεν θα λυθει οτι και να κανει ο καθε υπευθυνς πολιτης.Το καραβι βουλιαζει και καποιοι προσπαθουν να το σωσουν αδειαζωντας με κουταλακι τα νερα.πριν χρονια δουλευωντας σε πολυεθνικη με ελαστικα αυτοκινητων-φορτηγων εχω κερδισει εναν διαγωνισμο για να τροφοδοτησουμε με ελαστικα ολα τα λεωφορεια στην Αθηνα.Η αξια των ελαστικων ηταν της ταξης των 3.500.000 ευρω.
μεσα στην προσφορα που ειχα καταθεσει,τους ειχα σαν δωρο μια παροχη που δεν την γνωριζαν καν.
Με δικα μας εξοδα θα ''καρτελαραμε'' ολα τα λεωφορεια ετσι ωστε να μπορεινα ελεγχθει ποσα χλμ βγαζουν τα λεωφορεια αναλογα τις συνθηκες,το δρομολογιο τον οδηγο,το οχημα κλπ.Θα ηταν κατι πολυ χρησιμο που θα τους χρησιμευε και σε επομενους διαγωνισμους ετσι ωστε να μπορουν να συγκρινουν αποδοση/τιμη και οχι μονο τιμη.
Καποιο ελαστικο εκανε 200 ευρω,και καποιο αλλο 190 ευρω.Πως εισαι σιγουρος οτι πρεπει να αγορασεις αυτο των 190 ευρω οταν ας πουμε ενω εχει 5% μικροτερη τιμη κτησης η χλμ αποδοση του ειναι πχ 9% μικροτερη?
Με το πληθος των λεωφορειων οδηγων δρομολογιων θα εβγαινε ενα 99% σαφες συμπερασμα,που η μετεπειτα αξιολογηση των προσφορων απο οποιαδηποτε εταιρια θα ηταν παρα πολυ συμφερουσα για την Εθελ.
Το ιδιο σκηνικο ειχε παιχτει και με τον Ηλπαπ,και εκει τα ιδια.....
Συμπερασμα,οτι και να κανετε,εαν δεν καταλαβουν οι ηγεσιες που εξοικονομουνται λεφτα δεν σωζεται η κατασταση.Δεν πα να πιασετε και ΟΛΟΥΣ τους τζαμπατζηδες που δεν πληρωνουν εισιτηρια? Παλι χρηματα δεν θα υπαρχουν για να συντηρηθουν,να ανανεωθουν κλπ.Παλι το εισιτηριο θα ακριβαινει.Σοφα τα γραφεις, και το προβλημα σαφως δεν ειναι μονο οι τζαμπατζηδες, με την εξης παρατηρηση: Οπως παντα θα υπαρχει ενα μικρο ποσοστο πολιτων υπερανω νομου κλπ αντιστοιχα θα υπαρχει ενα μικρο ποσοστο πολιτων τζαμπατζηδων. Αυτο που συζητειται εδω δεν ειναι το κολοσσιαιο προβλημα των μιζων, κακοδιαχειρισης κλπ αλλα οι τζαμπατζηδες που σαν ποσοστο εχουν ξεφυγει απο το τυπικο μικρο ποσοστο που υπαρχει παντου. Στην τελικη απο καπου πρεπει να αρχισουμε, εστω με κουταλακια.
Τη χρησιμοποίησαν την καρτελοποιηση τελικα?
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Τι ακριβως ειναι καταφωρη αδικια
Το να απαιτείς από τους άλλους να πληρώνουν εξ ολοκλήρου τις δικές σου ανάγκες σε μεταφορές.
ΛΑΘΟΣ... κατάφωρη αδικία - και μεγάλη πουστιά μαζί - είναι για παράδειγμα, το ΧΑΡΑΤΣΙ για τα ακίνητα, που το επεκτείνουν μάλιστα και στα αγροτεμάχια!.. (...έχω κι άλλα πολλά παραδείγματα, όπως τα τεκμήρια, αλλά...)
-
@τριαινας
μετα απο χρονια την ειχαν βαλει σαν απαιτηση μεσα στον διαγωνισμο.Δεν μπορω να γνωριζω ομως εαν τελικα την εφαρμοσαν,και εαν εφαρμοσθηκε σωστα.Επειτα ακομη και εαν εφαρμοστει σωστα,θα πρεπει να βγουν τα σωστα συμπερασματα διαβαζωντας τα απτελεσματα.Δεν τους εχω και τοσο ικανους.Εμεις το προγραμμα το ειχαμε ετιμο επειδη εφαρμοζοταν δεκαετιες πριν σε ολη την Ευρωπη σε μεγαλους στολους λεωφορειων -φορτηγων κλπ
-
Ο χρήστης liostemi έγραψε:
Τι ακριβως ειναι καταφωρη αδικια
Το να απαιτείς από τους άλλους να πληρώνουν εξ ολοκλήρου τις δικές σου ανάγκες σε μεταφορές.
ΛΑΘΟΣ... κατάφωρη αδικία - και μεγάλη πουστιά μαζί - είναι για παράδειγμα, το ΧΑΡΑΤΣΙ για τα ακίνητα, που το επεκτείνουν μάλιστα και στα αγροτεμάχια!.. (...έχω κι άλλα πολλά παραδείγματα, όπως τα τεκμήρια, αλλά...)
ναι μεν, αλλα που κολλαει αυτο με τα ΜΜΜ?
-
Αν στις υπηρεσίες προς κατάργηση δούμε καμία γενική διεύθυνση καρτελοποίησης, 15 διευθυντές, 45 μάστοροι και 60 μαθητάδες θα ξέρουμε ποιός ευθύνεται.
@trident
ΑΔΙΚΙΑ ήταν και το πέναλτι του Παπουτσέλη.
Μην το ψάχνεις. -
Ο χρήστης ΧρηστοςΣ8 έγραψε:
Εσυ μενεις Χολλανδια.
Μην ανακατευεσαι.Κι εσύ φοροδιαφεύγεις.
Μην ανακατεύεσαι.Οι μπάρες στους σταθμούς του μετρό δεν σημαίνουν ότι το κράτος δεν θα μπορεί να χορηγήσει κάρτες δωρεάν ή μειωμένης πρόσβασης σε όσους δικαιούνται.
Απλά ήταν μια καλή ευκαιρία για το βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ να πετάξει τη μαλακία του.
+2, κι αυτό λύνει και την αρχική απορία του Χ. Δήμου.
Εσύ μπορεί να μιλάς θεωρητικά, αλλά είναι χοντρό δούλεμα να μασκαρεύεις τη συγκεκριμένη ζημία με λόγους κοινωνικής πολιτικής.
Στην ΑΜΕΛ ειδικά, συμβαίνεικαι αυτό που λές ( ). Κακώς όμως ΙΜΟ το επικεντρώνεις γιατί η συζήτηση είναι σε πολύ πιο θεμελιώδη θέματα αφού ο Τζή.μαρος είναι εναντίον της οποιαδήποτε επιδότησης.
Ακόμα και στο Λονδίνο λοιπόν, το TfL επιδοτείται χοντρά από τη κεντρική κυβέρνηση και παρ'ολα αυτά τα ΜΜΜ είναι τα ακριβότερα στον κόσμο. Και στη Νέα Υόρκη, η ΜΤΑ έχει έσοδα και από άλλες πηγές. Γι αυτό λοιπόν, σωστά επιδοτούμε το εισητήριο των ΜΜΜ, για τους λόγους που εξήγησε ο Τρίφτης και ο Δήμου. Εδώ έρχεται και κολλάει ως παρατήρηση αυτό που έγραψες εσύ, ότι εντάξει, επιδοτώ το εισητήριο αλλά η επιδότηση δεν πρέπει να περιλαμβάνει και τους πελάτες που τρούπωσαν στην Αττικό Μετρό και στο Τραμ. Αλλά μην επικεντρώνεσαι μόνο σε αυτό.
Απεργία στα Αθηναϊκά ΜΜΜ.