Ο χρήστης socratesn έγραψε:

Εργάζεσαι καπου ή σπουδάζεις? Ζητω συγγνωμη προκαταβολικα αν φαινομαι λιγο αποτομος. Δεν εχω σκοπο να σε θιξω.

Αυτο που περιγραφεις λεγεται 'υπερωριες' και ειναι αγνωστη λεξη εδω και πολλα χρονια σε εμπορικα καταστηματα και γραφεια, εκτος ισως απο μερικα εργοστάσια (για τους εργατες, οχι για τους διοικητικους 'στελέχη'). Επειδη δε ειναι παλαιομοδιτικο, τεινει να καταργηθει και απο εκει. Αντιθέτως, συναντάται πολυ συχνα στο Δημόσιο Τομέα.

Η 'επιλογη' του εργαζομένου και το 'ζυγισμα' αποτελουν πολυτελεια στις μερες μας. Δεν εχουν εξαφανιστει, αλλα παλαιοτερα συναντώνταν πιο συχνα.

Σπουδαζω.Γιατι να γινεις αποτομος ή να με θιξεις?Που εχω αδικο?Δεν ειπα κατι διαφορετικο απο σενα,απλα ηθελα να δειξω πως θεωρητικα δεν ειναι ''κακες'' οι ωρες αν πληρωνονται και ασφαλιζονται αναλογως.
Επισης κ εγω διευκρινιζω πως σημερα ειδικα στην Ελλαδα,ειναι ελαχιστες οι επιλογες ποσο μαλλον ικανες να ζυγιστουν.

Με μεγαλο κινδυνο να γινω σαν τους θειους σου και λοιπους μεγαλυτερους που κοροιδευεις, βγες στην αγορα εργασιας, ειδικα του επιπεδου που συζηταμε (λιανοπούλι) και θα καταλαβεις γιατι.
Ο 6ωρος στον Κωτσοβολο πχ, τσιμπαει μετα βιας 550 στο χερι το μηνα (κανες τις πράξεις) και κανει και περισσοτερο απο το εξαωρο πολλες φορες, + τα σεμιναρια εκτος ωρων εργασιας, + + + .... Ευχομαι να μη το δεις το εργο...

Συνεχιζω να μη καταλαβαινω
Μιλουσα καθαρα θεωρητικα στο αν και κατα ποσο οι ωρες εργασιας εχουν απαραιτητα αρνητικο ρολο αν ξεπερασουν ενα οριο.Τονισα 2-3 φορες πως σημερα προφανως και δε τιθεται θεμα επιλογης.Ισως να μη το εκανα αρκετα ξεκαθαρο

Να τονισω πως δεν εχω τσαντιστει μαζι σου η κατι τετοιο, ουτε θελω να χλευασω. Το καταλαβαινω οτι το βλεπεις θεωρητικα, και εκει προσπαθω να τοποθετηθω.

Οταν οι ωρες εργασιας ξεπερασουν καποιο 'οριο' αρχιζεις και γινεσαι ενας μαλακας και μισος. Δεν εχεις ορεξη ουτε να φας. Μετα το 10ωρο, γινεσαι για τα πανηγυρια, και η παραγωγικοτητα πεφτει κατακορυφα, οτι δουλεια και να κανεις. Αν τωρα αυτη η δουλεια εχει σχεση με κόσμο, εκει ειναι που το χανεις το πραγμ τελειως, αν εχεις εστω και μια σταλα μυαλο, αν εισαι μπετο, ειναι πιο ευκολα τα πραγματα. Προσθεσε τωρα και το πηγαινε ελα στη δουλεια, ειδικα με τις συγκοινωνιες, και ξαφνικα φτανεις ευκολα το 12ωρο εκτος σπιτιου ή παραπανω. Μεχρι να κανεις μπανιο και να φας, ουτε να τον παιξεις δεν προλαβαινεις, οχι να κανεις κλαμπινγκ ή να ψωνισεις. Η Κυριακη μετα σου φαινεται αιώνια, και λιγη ταυτοχρονα. Αφου εισαι φοιτητης, φαντασου να χρωστας πολλα μαθηματα, να πρεπει να τα περασεις αρα να διαβαζεις πολυ, και να εχεις 6 ημερες την εβδομαδα εξεταστικη, ΟΛΟ ΤΟ ΧΡΟΝΟ Ερχομαι τωρα γω και σου λεω, 'περνα αλλα 2 καθε εβδομαδα και θα σου δινω 100€ παραπανω'.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Να τονισω πως δεν εχω τσαντιστει μαζι σου η κατι τετοιο, ουτε θελω να χλευασω. Το καταλαβαινω οτι το βλεπεις θεωρητικα, και εκει προσπαθω να τοποθετηθω.

Οταν οι ωρες εργασιας ξεπερασουν καποιο 'οριο' αρχιζεις και γινεσαι ενας μαλακας και μισος. Δεν εχεις ορεξη ουτε να φας. Μετα το 10ωρο, γινεσαι για τα πανηγυρια, και η παραγωγικοτητα πεφτει κατακορυφα, οτι δουλεια και να κανεις. Αν τωρα αυτη η δουλεια εχει σχεση με κόσμο, εκει ειναι που το χανεις το πραγμ τελειως, αν εχεις εστω και μια σταλα μυαλο, αν εισαι μπετο, ειναι πιο ευκολα τα πραγματα. Προσθεσε τωρα και το πηγαινε ελα στη δουλεια, ειδικα με τις συγκοινωνιες, και ξαφνικα φτανεις ευκολα το 12ωρο εκτος σπιτιου ή παραπανω. Μεχρι να κανεις μπανιο και να φας, ουτε να τον παιξεις δεν προλαβαινεις, οχι να κανεις κλαμπινγκ ή να ψωνισεις. Η Κυριακη μετα σου φαινεται αιώνια, και λιγη ταυτοχρονα. Αφου εισαι φοιτητης, φαντασου να χρωστας πολλα μαθηματα, να πρεπει να τα περασεις αρα να διαβαζεις πολυ, και να εχεις 6 ημερες την εβδομαδα εξεταστικη, ΟΛΟ ΤΟ ΧΡΟΝΟ Ερχομαι τωρα γω και σου λεω, 'περνα αλλα 2 καθε εβδομαδα και θα σου δινω 100€ παραπανω'.

Δεν εισπραττω κατι τετοιο,μην αγχεσαι.
Προσωπικα διαφωνησα πως οι ωρες εργασιας μονο ειναι προβλημα και οχι και τα λεφτα.
Δεν ειναι προβλημα παντα στη θεωρια.
Επισης το εξτρα 8ωρο(αν υποθεσουμε οτι τηρειται) της Κυριακης,αφου αυτο ειναι το θεμα μας,σε 5ημερη κλιμακα μεταφραζεται σε 1.6 ωρα παραπανω τις εργασιμες.Αρα απο το 8 παμε στο 1.6,οχι στο 12.
Τα υπολοιπα ειναι αναγκες που καθε ανθρωπος τις εχει σε διαφορετικο βαθμο οποτε δε γινεται να τις αναλυσουμε.Το ιδιο ισχυει και για τα ορια του καθενος σε ολους τους τομεις.Αλλος μπορει να χανει την υπομονη του με το κοινο στις πρωτες 3 ωρες,αυτο δε σημαινει πως το 8ωρο ειναι υπερβολικο ή πως αν αυτος πληρωνοταν τα 5πλασια λεφτα θα εχανε την υπομονη του τοσο ευκολα.
Παιζει ρολο και για ποσο χρονικο διαστημα θα δουλευεις σε εξαντλητικα ωραρια.
Συνοπτικα ηθελα να πω το απλο : πως στη θεωρια δεν ειναι λογικο να διαχωριζουμε μισθους απο ωραρια λεγοντας πως το προβλημα ειναι οι 300 ωρες κ οχι οι ψειρες με τις οποιες αυτες οι ωρες θα πληρωνονται.Αν φταιει κατι ειναι ο συνδιασμος των 2,οχι μονο τα εξαντλητικα ωραρια ή μονο οι χαμηλοι μισθοι.Αυτο ηταν ολο

Το λεω αλλη μια και την πεφτω.Εστιασα σε μια φραση,τη σχολιασα με τον τοτε συλλογισμο μου,ως εκει.Δεν ειχα σκοπο να προσθεσω κατι στο θεμα.Οποτε δε τιθεται μεγαλο ποσοστο πραγματικοτητας στο σχολιο μου.
Οι πραξεις ηταν μπακαλομαθηματικα μου που ''δειχνουν'' πως το 8ωρο της κυριακης ισοδυναμει με υπερωρια 1μιση ωρας την ημερα σε εργασιμες.Δηλαδη πως δε παει 12ωρη την ημερα η εργασια,αλλα 9.6ωρη.Μη δινεις σημασια παντως,ειναι και περασμενη η ωρα (και ουτως ή αλλως οπως προειπαμε ρεαλιστικα δεν υπαρχει ωραριο)
Οι αναγκες του ανθρωπου προϋποθετουν χρηματα για να καλυφθουν,οποτε παντα απολαυση και δουλεια ειναι αλληλοσυγκρουομενα.
Κοινως,το xbox και η καθε αναγκη δεν ειναι στο σπιτι και αγοραζεται χωρις λεφτα,αλλα χρειαζεται εργασια για να αγορασθει και χρονο για να αναλωθει.Αρα θεωρητικα αν η αναλογια που σου μεγιστοποιει την απολαυση/ξεκουραση που παιρνεις απο το xbox και τα χρηματα που παιρνεις απο τη δουλεια σου ειναι 18 ωρες δουλειας/1 ωρα xbox,5 ωρες νανι,δε σε νοιαζει ποια αναλογια καλυπτει το διπλανο σου.
Αν καποιος δουλευει Χ ωρες/ημερα και για να παρει το xbox που ειναι η απολαυση του,χρειαζεται μισθο 2Χ την ημερα,σημαινει πως θα δουλεψει διπλασσιες ωρες για να αποκτησει την απολαυση που προσδοκει ή θα αλλαξει δουλεια ωστε να παει σ εκεινη την πιθανα δυσκολοτερη εργασια που του δινει τα λεφτα για το xbox για Χ ωρες εργασιας ομως αντι για 2Χ.
Εχω θολωσει,παω για υπνο.Το μονο που θελω να μεινει απο το παραλληρημα μου ειναι οτι ωρες και μισθοι δε νοειται να διαχωριζονται ή να φταιει μονο 1 απο τα δυο για μια κακη κατασταση.Αυτα.Καλο βραδυ

Τα λεμε αυριο. Καλημερα λεμε, ειναι 5 το πρωι...!!

Έχουμε και λέμε.
Στις βιομηχανικές κοινωνίες, για πολλά χρόνια οι εργαζόμενοι ξεπατώνονταν δουλεύοντας 14-16 ώρες ημερησίως. Τα αφεντικά τους χρειάστηκαν αρκετό χρόνο να παρατηρήσουν ότι α. τους πέθαιναν αρκετοί, β. η παραγωγικότητα των νέων ήταν σημαντικά χαμηλότερη μέχρι να μάθουν τη δουλειά και γ. μετά από λίγο πέθαιναν και αυτοί και φτου απ’ την αρχή. Προϊόντος του χρόνου διαπίστωσαν ότι αν οι εργαζόμενοι δουλεύουν λιγότερο και αμείβονται καλύτερα, συνέβαιναν δυο πράγματα. α. Δεν τους πέθαιναν τόσο εύκολα και β. αυξάνονταν η κατανάλωση των προϊόντων τους (σκοπίμως δεν αναφέρομαι στους κοινωνικούς αγώνες, μην αρχίσετε τίποτα δύσκολα τώρα…).
Θεωρούμε λοιπόν ότι οι κοινωνίες προόδευσαν αφού αναγνώρισαν ότι ο άνθρωπος είναι κοινωνικό όν και οι ανάγκες του ξεπερνούν το μαμ-κακά και νάνι.
Έγινε ευρύτατα αποδεκτό λοιπόν και τεκμηριώθηκε ερευνητικά, ότι το οκτάωρο είναι ένας καλός χρόνος εργασίας για να περισσεύει χρόνος για τις λοιπές ανθρώπινες δραστηριότητες και για ύπνο. Στη συνέχεια κατακτήθηκε αυτό που η θρησκεία από πολύ νωρις επέβαλε, η εξαήμερη εργασία και στη συνέχεια η πενθήμερη. Αυτό βέβαια δεν έγινε δωρεάν, απλά οι συνθήκες παραγωγής το επέτρεψαν και οι κοινωνικές εντάσεις αποφεύχθηκαν.
Επομένως, η ανθρώπινη αντοχή και αξιοπρεπής διαβίωση εξαρτάται πρώτα από τις ώρες εργασίας και μετά από τα χρήματα. Για να το πω και βαριά επιστημονικά, η οριακή χρησιμότητα της μιας παραπάνω ώρας μη δουλειάς είναι πολύ μεγαλύτερη από την οριακή χρησιμότητα της αμοιβής, όσο οι ώρες εργασίας αυξάνονται.
Το ότι μπορεί να υπάρχουν παλαβοί που στα καλά καθούμενα μπορεί να διαλέξουν να εργάζονται συνεχώς διπλο-τριπλοβάρδιες έναντι μικρής ή μεγάλης αμοιβής, δεν λέει κάτι για τις επιλογές της κοινωνίας ή για το γενικά σωστό του πράγματος και (άλλο ένα επιστημονικό) θα μπορούσε κανείς να τους θεωρήσει αρνητικές εξωτερικότητες.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Επ αυτου... και επι της πραγματικοτητας.
το 8ωρο το 6ωρο κλπ δεν τηρειται. αν κανεις πως φευγεις 'στην ώρα σου' την αλλη μερα δεν εχεις δουλεια, τοσο απλα.

Γιατί δεν τηρείται το 8/6/4ωρο ή ότι άλλο έχει συμφωνηθεί. Γιατί οπως ξαναέγραψα η εργαζόμενοι (μεγάλο μέρος) είναι ζωάδια ολκής.

Απο τι στιγμή που πας σε μια δουλειά κάνεις μια συμφωνία για το τι θα κάνεις, το πόσο και με τι αποδοχές θα εργάζεσαι. Οφείλεις λοιπόν να τηρείς αυτά που έχεις συμφωνήσει (ισχύει και για τις δυο πλευρές). Το οτι κάποιοι κάθονται και τους γαμάνε -πηδώντας και όλους του υπολοίπους έμμεσα- δεν είναι πρόβλημα του πόσες και ποιές ώρες/μέρες είναι ανοιχτά τα μαγαζιά. Το πρόβλημα το δημιουργούν άλλοι.

Πόσο πιο πενηνταράκια.

http://www.techgear.gr/fundawear-durex- ... ear-67993/

Σκέψου το jmarr, είναι ένα γκατζετ που θα σου φανεί χρησιμο

Κάποια διαφωνία επι του θέματος;

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

Επ αυτου... και επι της πραγματικοτητας.
το 8ωρο το 6ωρο κλπ δεν τηρειται. αν κανεις πως φευγεις 'στην ώρα σου' την αλλη μερα δεν εχεις δουλεια, τοσο απλα.

Γιατί δεν τηρείται το 8/6/4ωρο ή ότι άλλο έχει συμφωνηθεί. Γιατί οπως ξαναέγραψα η εργαζόμενοι (μεγάλο μέρος) είναι ζωάδια ολκής.

Απο τι στιγμή που πας σε μια δουλειά κάνεις μια συμφωνία για το τι θα κάνεις, το πόσο και με τι αποδοχές θα εργάζεσαι. Οφείλεις λοιπόν να τηρείς αυτά που έχεις συμφωνήσει (ισχύει και για τις δυο πλευρές). Το οτι κάποιοι κάθονται και τους γαμάνε -πηδώντας και όλους του υπολοίπους έμμεσα- δεν είναι πρόβλημα του πόσες και ποιές ώρες/μέρες είναι ανοιχτά τα μαγαζιά. Το πρόβλημα το δημιουργούν άλλοι.

Πόσο πιο πενηνταράκια.

σε ποσες δουλειες εχεις κανει αυτο που περιγραφεις, και τι αποτελεσμα ειχε;

Εχει καμιά σημασία.

ναι

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
Εχει καμιά σημασία.

Άνεργος;Εισοδηματίας;

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

Εχει καμιά σημασία.

Άνεργος;Εισοδηματίας;

Γόνος.

@spiros

Σε όσες χρειάστηκαν συμφωνίες τα πάντα γίνανε όπως έπρεπε.

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

Εχει καμιά σημασία.

Άνεργος;Εισοδηματίας;

Γόνος.

@spiros

Σε όσες χρειάστηκαν συμφωνίες τα πάντα γίνανε όπως έπρεπε.

αρα μεχρι στιγμης δεν χρειαστηκε να κανεις κατι. Ευχομαι να μην χρειαστει στο μελλον.

Τι εύχεσαι; Απο τι στιγμή που ένα απο τα δυο μέρη δεν είναι ευχαριστημένο το κόβει το θέμα εκεί. Θέλει πολύ μυαλό ρε spiros.

Ο χρήστης wantone έγραψε:

Στον ΙΤ και ειδικά στην λιανική όμως δεν κατανοώ καθόλου την θέση σου. Πιστεύεις ειλικρινά ότι το πρόβλημα είναι το ωράριο και όχι η έλλειψη ρευστότητας; Αν ναι, τότε ζούμε σε διαφορετικά μέρη...

Παντως στην Αγγλια περυσι που ειχαμε εξτρα αργιες λογω γαμου και Τζουμπιλι πολλοι γκρινιαζαν οτι θα πεσει το ΑΕΠ γιατι ο κοσμος δεν μπορει να εργαστει/ξοδεψει για δυο μερες. Προσωπικη μου αποψη το να ανοιξουν τα μαγαζια 12-6 την Κυριακη θα βοηθησει την οικονομια γιατι ο κοσμος θα παει βολτες στα εμπορικα κεντρα και ολο και κατι θα αγορασει. Αν ειναι προαιρετικο δεν βλεπω πως μπορει να προκαλεσει καποια ζημια (αν μικροιδιοκτητης δεν θελει να ανοιξει απλα δεν ανοιγει), ισως στα μονοπωλια μονο...

Ρωτα τους μαγαζατορες αν αγοραζει κανεις τιποτα τα Σαββατα. Επισης το θεμα δεν ειναι να αγορασει κατι, το θεμα ειναι να γινει τζιρος που θα καλυψει τα εξοδα. Πολλες φορες τις καθημερινες οποιος ανοιγει το μαγαζι του χανει λεφτα καθως τα εξοδα ειναι περισσοτερα απο τα κερδη.

Φτανει η συγκριση με το εξωτερικο. Δεν εχουμε καμια σχεση με εκει!!!

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
Τι εύχεσαι; Απο τι στιγμή που ένα απο τα δυο μέρη δεν είναι ευχαριστημένο το κόβει το θέμα εκεί. Θέλει πολύ μυαλό ρε spiros.

οταν μεγαλωσεις λιγο ακομη, θα καταλαβεις οτι σε μια σχεση εργοδοτη-εργαζομενου, ο ισχυρος ειναι αυτος που κανει παιχνιδι. Συνηθως λοιπον ο ισχυρος ειναι ο εργοδοτης. Τους λογους τους αντιλαμβανεσαι, αν οχι...

ο εργαζομενος λοιπον ειναι αντιμετωπος με μια σειρα απο συμβιβασμους: ωραριο, μισθος, συνθηκες εργασιας, κ.α.
το ποσους συμβιβασμους θα κανει ο καθενας εξαρταται απο: την αναγκη που εχει τα χρηματα, την αντοχη του, το χαρακτηρα του, την ορεξη που εχει για τη συγκεκριμενη δουλεια, τις προοπτικες εξελιξης, την πιθανοτητα να βρει καλυτερη δουλεια κτλ.

σε μια χωρα λοιπον που η ανεργια ειναι στο 30% και που 400.000 οικογενειες δεν εχουν κανεναν εργαζομενο, οι πιθανοτητες να βρει καποιος ξανα δουλεια εαν την χασει, ειναι ελαχιστες. Και επειδη ολοι το ξερουν αυτο οι συμβιβασμοι ειναι περισσοτεροι και γινονται οχι επειδη ο εργαζομενος ειναι μαλακας, αλλα επειδη αλλες αναγκες ειναι μεγαλυτερες απο την διαθεση του να μεινει ανεργος επειδη το αφεντικο τον πιεζει ή ειναι αδικος απεναντι του. Ρωτα οποιον εχει μεινει ανεργος χωρις δικη του υπατιοτητα να στο εξηγησει περαιτερω...

τωρα αν εισαι ο σουπερ ντουπερ με 6 πτυχια, 4 γλωσσες και δεν ξερω τι αλλο, και η Google σε παρακαλαει να δουλεψεις γιαυτην με 250.000€/χρονο, ναι εχεις επιλογη να βαλεις τους δικους σου κανονες σε μεγαλο βαθμο. Το 99,9% των εργαζομενων ομως δεν εχει τετοια επιλογη.

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

Εχει καμιά σημασία.

Άνεργος;Εισοδηματίας;

Γόνος.

Γι αυτό όταν προσλαμβάνουν προτιμούν παντρεμένους με παιδιά.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
οταν μεγαλωσεις λιγο ακομη, θα καταλαβεις

Η σιγουριά σου μου αρέσει...