Όσο λιγότεροι οι βουλευτές τόσο ευκολότερα εκβιάζονται. Αν θέλετε δημοκρατία να κάνετε εθνοσυνέλευση με 1000 ή και παραπάνω (αμεση δημοκρατία). Αν θέλετε να περνάει η γνώμη των μαφιόζων και των συμφερόντων κάντε τους 20 ή 30.

Λαϊκισμός του αισχίστου είδους

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Σαφέστατα υπάρχει εναλλακτική.
Έξοδος από ευρώ και ΕΕ, ανοικοδόμηση ουσιαστικά της εθνικής οικονομίας και παραγωγής, ενίσχυση τουρισμού, γεωργίας και πρωτογενούς παραγωγής γενικά.
Το παραπάνω για να συμβεί χρειάζεται ένα μνημόνιο εγχώριας έμπνευσης και εφαρμογής ΝΑ με το συμπάθειο, μπροστά στο οποίο τα σημερινά μνημόνια θα φαντάζουν business plan ψιλικατζίδικου.
Θα πρέπει το κράτος να μειώσει δραστικά τις δημόσιες δαπάνες και να διαθέσει πόρους για την ανάπτυξη των παραπάνω το συντομότερο δυνατό.

Παράδειγμα: θα κόψει (και άλλο) μισθούς των ΔΥ για να επιδοτήσει (ΕΕ, ΕΣΠΑ, ΧΕΣΠΑ, ΜΕΣΠΑ είναι παρελθόν) τους αγρότες, τους βιοτέχνες κλπ.

Για να μην τα πολυλογούμε, θα πρέπει να επιτευχθεί ένας άθλος επιπέδου ο Μανωλάκης που δεν έχει ανοίξει βιβλίο 6 χρόνια (Γυμνάσιο και Λύκειο) μέσα σε 3 μήνες θα διαβάσει για να μπει ιατρική και αυτό με την προοπτική ότι εμείς και η επόμενη γενιά θα φάμε μια πούτσα ΝΑ, αλλά τα εγγόνια μας θα ζήσουν σε πολύ καλύτερες συνθήκες.

Όλα αυτά βέβαια θα συμβούν αν πραγματοποιηθούν όλα με εκπληκτική ταχύτητα και αποτελεσματικότητα, γιατί διαφορετικά θα γίνουμε μια Ουγκαντοειδής μεσογειακή δημοκρατία με πριβέ περιοχούλες-φιλέτα με εξοχικά ξένων, μπουρδέλα Αράβων κλπ.
Το πολύ πολύ να αρχίσουμε να δεχόμαστε και τίποτα πυρηνικά απόβλητα (ΕΕ είπαμε παρελθόν) μπας και στάξουν λίγο συνάλλαγμα οι όξω και όλα καλά.

Μια άλλη εναλλακτική που μπορώ να σκεφτώ στα παραπάνω είναι να αυνανιζόμαστε με θεωρίες ότι θα αφήσουμε τα τζόκευ και θα φοράμε τραπεζομάντηλα λόγω πετρελαίου και φυσικά ανεξάντλητο ψυχαγωγικό ρεπερτόριο για Ναζί-Κατοχή-Χούντα-Βασίλειο Βουλγαροκτόνο συνοδευόμενο από μαλακοειδές χιούμορ επιπέδου 'Φταίει ο Σύριζα, χοχοχο'.

Μετα απο 3 χρονια εφαρμογης μνημονιων (στην Ελλαδα), η κατασταση ειναι ως εξης :
α. Ενα 30% - 35% των νοικοκυριων βρισκεται σε κατασταση μερικης χρεοκοπιας. Ειτε με τη μορφη αδυναμιας διατηρησης του βασικου βιοτικου επιπεδου (στεγη/τροφη/υγεια/εκπαιδευση) ειτε με τη μορφη της αδυναμιας αποπληρωμης χρεων.
β. Πολλες μικρο-μεσαιες επιχειρησεις εχουν βαλει λουκετο ή εχουν δανεια που αδυνατουν να αποπληρωσουν ή απληρωτες υποχρεωσεις προς αλλες επιχειρησεις και το κρατος. Ο βαθμος χρεοκοπιας ειναι το μερος του κεφαλαιου που δεν μπορει να ανακυκλωθει. Και αυτο ειναι μερικη χρεοκοπια.
γ. Αμβλυνση/χαλαρωση της νομοθετικης προστασιας της εργασιας («ελαστικτες» σχεσεις εργασιας , μετρα για απολυσεις και αποζημειωσεις σε περιπτωση απολυσης , κλπ)
δ. Μειωση του κατωτατου μισθου , μειωσεις σε καθε ειδους κοινωνικες δαπανες , αυξηση της φορολογιας των φυσικων προσωπων.
ε. Κρατος. Εν μερει αδυναμια πληρωμης προμηθευτων. Και αυτο ειναι μερικη χρεοκοπια
στ. Διαφορα αλλα που βαριεμαι να γραψω

Απεναντι σ' αυτα , τι εχεις να αντιπαραθεσεις ? Ενα αυθαιρετο (που δεν στηριζεται πουθενα) συμπερασμα οτι εκτος ευρωζωνης θα χρειαστουν σκληρες θυσιες τουλαχιστον 1,5 γενιας για να επιστρεψουμε στην κανονικοτητα. Μπας και εκανες λαθος στον υπολογισμο (πηρες λαθος ραντες) και τελικα αυτα που θα ζησουν καλυτερα δεν θα ειναι τα εγγονια μας αλλα τα δισεγγονα μας ?

Μεταξυ αυτων που ειναι απο σκεπτικοι μεχρι αρνητικοι ως προς το ευρω , υπαρχουν αναλυσεις που

1. Ειναι σοβαρες , αλλα συγχρονως αναγνωριζουν οτι θα υπαρξουν προβληματα , για καποιο αρχικο διαστημα, απο μια εξοδο απο το ευρω. Και επισημαινουν οτι η εξοδος απο την ευρωζωνη προαπαιτει και την υπαρξη κοινωνικων συμμαχιων
2. Ειναι σοβαρες (ως οικονομικες αναλυσεις) , αλλα λενε οτι τα πραγματα ειναι απλα και σε 5-6 μηνες θα επιστρεψουμε στη κανονικοτητα και την αναπτυξη. Νταξει , αλλο πραγμα να λες οτι βουλιαζουμε και κατσε να συζητησουμε εναλλακτικα πλανα και αλλο να λες οτι ακολουθωντας το σχεδιο σου θα αρχισει η αναπτυξη σε 5-6 μηνες.
3. Βασιζονται στα πετρελαια , στα φυκια του Αστακου Αιτωλοακαρνανιας , και στον «εθνικο πλουτο» που θελουν να μας κλεψουν οι ξενοι .

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Ερώτηση: πόσα χρόνια κελαηδάμε για μείωση βουλευτών σε 200;

Άμεση μείωση των βουλευτών σε το πολύ 20.
Οι 300 ή έστω οι διακόσιοι στοιχίζουν πολλά στη σιμενς μαν χοχοχο μπο-μπο-λ'ο

Όχι 20, κάτι σε 25 είναι πιο φιτ.

Οταν το κρατος χρωσταει στην αγορα 8 δις περιπου, οταν η οικονομια αυτου του κρατους ηταν κρατικοδιαιτη, και οταν απο τα μετρα δεν εχουν εφαρμωσθει σχεδον τιποτα εκτος απο περιοκοπες μισθων συνταξεων αρα παλι η αγορα σηκωνει το βαρος... το δε κρατος αυξανει τους φορους που με τα παροντα εισοδηματα πλεον ελαχιστοι βγαινουν οικονομικα, Οταν ακομα και το ΕΣΠΑ δεν κινηται, τι περιμενουμε ακριβως να συμβει σε 5-6 μηνες...

Τι δεν εφαρμόστηκε;

Ο εξορθολογισμός του ΔΤ
Το ενιαίο φορολογικό σύστημα
Η πάταξη της φοροδιαφυγής
Η απελευθέρωση των κλειστών αγορών
Η απελευθέρωση παροχής ενέργειας
κοκ

Οπότε κράτη με απείρως μικρότερη αναλογία βουλευτών ανά πληθυσμό βρίσκονται υπό συνεχή εκβιασμό/διάλυση.

λολ

@dimitris_f
Το πρόγραμμα εκτός ευρώ που ανέφερα πολύ πιθανόν μακροπρόθεσμα να έχει καλύτερα αποτελέσματα απ' ότι να μείνουμε στο ευρώ όμως απαιτεί πολλαπλάσια προσπάθεια και συνέπεια που δεν θα ήταν υπερβολή να χαρακτηριστεί και ως ανέφικτο.

Μιλάμε για ελεγκτικούς μηχανισμούς που μπροστά τους ο μακαρίτης ο Ντερτιλής θα φαίνεται πρόσκοπος.

Παραοικονομία 0, φοροδιαφυγή 0, κλπ κλπ για τον απλούστατο λόγο ότι θα πρέπει να επιτευχθεί απόλυτος οικονομικός ορθολογισμός.
Αν υπάρχουν μαύρες τρύπες πάσης φύσεως θα πρέπει είτε να τυπώσεις χρήμα, είτε να δανειστείς παραπάνω --> χάος δεδομένου ότι δεν έχεις το τρισκατάρατο ευρουδάκι.

Οπότε αφού είμαστε ρεμπεσκέδες και το παραπάνω δεν πρόκειται να γίνει ούτε στον ύπνο μας, ας προσπαθήσουμε να μείνουμε στο μαγαζί ευρώ όσο περισσότερο γίνεται.

Το τι δεν έχει γίνει το λέει ο Ελβετός, αλλά υπάρχουν πάρα πολλά πράγματα που θα πρεπε να γίνουν μέσα στο 10 και ακόμα τα συζητάνε.

Βασικά για να μην σπαταλάμε post, πληρώνονται ακόμα επίορκοι και καταδικασμένοι ΔΥ και εμείς συζητάμε για εξορθολογισμό δημοσίων δαπανών;

Α ναι, μονο με την απελευθερωση των κλειστων αγορων θα ειχαν λυθει ολα μας τα προβληματα: +13,2%
http://www.techiechan.com/?p=537

• παταξη της φοροδιαφυγης
• παγκοσμια ειρηνη

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Α ναι, μονο με την απελευθερωση των κλειστων αγορων θα ειχαν λυθει ολα μας τα προβληματα: +13,2%
http://www.techiechan.com/?p=537

• παταξη της φοροδιαφυγης
• παγκοσμια ειρηνη

Ποιός είπαμε ότι ήταν ο επικεφαλήτ του ΙΟΒΕ?

Ο χρήστης tryphon έγραψε:
Ο εξορθολογισμός του ΔΤ
Το ενιαίο φορολογικό σύστημα
Η πάταξη της φοροδιαφυγής
Η απελευθέρωση των κλειστών αγορών
Η απελευθέρωση παροχής ενέργειας
κοκ

από Asimov » 28/03/13 12:10 (ντάξει, πάει λάθος, 11:10) .

Τι δεν εφαρμόστηκε;

Το ότι κάποιος δυ, στις 11:10, εργάσιμης(αν, υποθέσουμε, υπάρχουν τέτοιες για τους δυ) ημέρας, μπορεί και ποστάρει στο 4τφ, δεν λέει πάρα πολλά από μόνο του; Για το τι εφαρμόστηκε και τι όχι;

Ο χρήστης dirtoulios έγραψε:

Α ναι, μονο με την απελευθερωση των κλειστων αγορων θα ειχαν λυθει ολα μας τα προβληματα: +13,2%
http://www.techiechan.com/?p=537

• παταξη της φοροδιαφυγης
• παγκοσμια ειρηνη

Ποιός είπαμε ότι ήταν ο επικεφαλήτ του ΙΟΒΕ?

Αυτος που θα πατάξει και την φοροδιαφυγη

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Α ναι, μονο με την απελευθερωση των κλειστων αγορων θα ειχαν λυθει ολα μας τα προβληματα: +13,2%
http://www.techiechan.com/?p=537

• παταξη της φοροδιαφυγης
• παγκοσμια ειρηνη

Ποιός είπαμε ότι ήταν ο επικεφαλήτ του ΙΟΒΕ?

Αυτος που θα πατάξει και την φοροδιαφυγη

Για την εργασιοδιαφυγή των δυ δε βλέπω να λες τίποτα.

Θα είναι πιο σύντομο να μας πει τι εφαρμόστηκε

Ναι, ακριβως αυτα λεει ο φιλος.
Να σαι καλα νασσ που το επισημανες, μην τυχει και τον παρεξηγησουμε

Κρατος με @@ αποκτας αμα υπαρχει αξιοκρατικος τροπος διορισμου και μονιμη αξιολογηση... και αυτη να ειναι δικαιη οχι να σε αξιολογουν οι τεως αφισσοκολλητες... απλα το κρατος ειναι ομηρο των υπαλληλων του και των υπηρεσιων του που στη τελικη ολοι ξερουμε οτι δεν ειναι στο επιπεδο που θα θελαμε..

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Οπότε κράτη με απείρως μικρότερη αναλογία βουλευτών ανά πληθυσμό βρίσκονται υπό συνεχή εκβιασμό/διάλυση.
λολ

΄

Αν οι βουλευτές μείνουν 150 με τους ισχύοντες νόμους περί ασυλίας και ευθύνης υπουργών, τι πιστεύεις ότι θα αλλάξει;

Το πλήθος (και ο μισθός) των βουλευτών από μόνα τους δε λένε τίποτα.
Περί επιόρκων και μισθών τους:
Κάποιοι ψήφισαν αυτά τα αίσχη για να μπορούν να έχουν ανενόχλητοι τις ασυλίες και τα περί ευθύνης υπουργών.
Θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον δε, να μάθουμε και τους 'ιδιαίτερους δεσμούς' των επιόρκων με πολιτικές και άλλες ελίτ.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Α ναι, μονο με την απελευθερωση των κλειστων αγορων θα ειχαν λυθει ολα μας τα προβληματα: +13,2%
http://www.techiechan.com/?p=537

Αρα, λέει ο Techie (διάβασες το άρθρο φαντάζομαι... άλλο που δεν αναφέρεις το κύριο συμπέρασμά του...), ποιό είναι το συμπέρασμα ? Να μείνουν κλειστά τα επαγγέλματα ? ΟΧΙ αλλά να ανοίξουν με κράτος με αρχίδια (πχ. επιτροπή ανταγωνισμού) και όχι αρχίδια κράτος. Εδώ ούτε άνοιξαν τα επαγγέλματα ούτε αποκτήσαμε κράτος με αρχίδια. Αυτά λέει και ο Ελβετός φίλος μας παραπάνω.

Επειδή το διάβασα το άρθρο, το συμπερασμα είναι οτι τα αποτελέσματα στο ΑΕΠ δεν μπορουν να προβλεφθούν και η ουσία κρύβεται στα παρακάτω:

Δεν αμφισβητώ πως -το ορισμένο από το κράτος- καρτέλ των φορτηγών Δ.Χ., είναι μία πελατειακή μονοπωλιακή ραντιέρικη παραχώρηση του κράτους προς μια ομάδα συμφερόντων που εκμεταλλεύεται τη θέση της για να αποκομίσει κέρδη από το κοινωνικό σύνολο. Παρόλαυτά η ελλάδα είναι γεμάτη καρτέλ, ολιγοπώλια και ντεφάκτο μονοπώλια που ορίζονται όχι από το κράτος, αλλά από την “ελεύθερη” αγορά. Οι αγορές των γαλακτοκομικών και της μπύρας είναι θεωρητικά ελεύθερες αν και ξεδιάντροπο καρτέλ. Η “απελευθερωμένη” (από κάθε εποπτεία και όριο τιμών) ακτοπλοΐα, οι “απελευθερωμένες” (από τον ανταγωνισμό) αερομεταφορές, το ντεφάκτο μονοπωλιακό πετρέλαιο, το σχεδόν επίσημο καρτέλ στην κινητή τηλεφωνία (συντόμως και η σταθερή), είναι μερικές μόνο από τις αγορές, που παρότι “ελεύθερες” και “ανοιχτές” (σύμφωνα με τη νεοφιλελεύθερη θεολογία), αποτελούν καρτέλ ή ντεφάκτο μονοπώλια και επίσης ορίζουν τιμές, πολύ υψηλότερες από την υπόλοιπη Ευρώπη.

Με λίγα λόγια, δεν αμφισβητώ πως πρέπει να ανοίξει το επάγγελμα των μεταφορών, αμφισβητώ τον τρόπο με τον οποίο το δρομολογεί η κυβέρνηση και τα αποτελέσματα που θα έχει ο τρόπος αυτός στην αγορά και στο κοινωνικό σύνολο. Και μπορεί η λογική μου να έχει κενά, πάντως η λογική της έρευνας του ΙΟΒΕ είναι ανύπαρκτη και τσαραλτάνικη. Κι αυτό είναι σημαντικό να το θυμόμαστε κάθε φορά που ένα κουστουμάτο golden boy θέλει να μας υποδείξει με “επιστημονικό” τρόπο το τι πρέπει να γίνει.

Εσυ εβγαλες διαφορετικο συμπερασμα;
ΑΝ δεν κανω λάθος, η κουβεντα ειναι τι μας ζητηθηκε να εφαρμοσουμε, τι δεν εφαρμοσαμε και ποια θα ηταν η επιπτωση στην οικονομια αν το ειχαμε εφαρμοσει.

Εγω λεω οτι σε γενικες γραμμες εφαρμοσαμε αριστα αυτα που επιβληθηκαν (ΟΚ, ισως να μην αντ-αλλαξαμε το καρτελ των φορτηγατζηδων με το καρτελ των μεταφορικων εταιρειων ) και οτι αυτα που αναφερει ο ελβετος ειναι για λαϊκή κατανάλωση τυπου 'οχι πια 300 βουλευτες'.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Ναι, ακριβως αυτα λεει ο φιλος.
Να σαι καλα νασσ που το επισημανες, μην τυχει και τον παρεξηγησουμε

Μη ξεχάσεις να πάρεις και κάνα γκαζάκι για το διαμερισματακι σου να φτιάχνεις ραβιόλια τα βραδάκια

Υ.Γ.
Μπορείς ελεύθερα να με παρεξηγήσεις