Mr. Dijsselbloem declined to rule out taxes on depositors in other countries besides Cyprus in the future

Ο χρήστης dimik έγραψε:
Δεν βλέπω να πηγαίνει στραβά, 1ον γιατί το μείζον πρόβλημα ήταν η τρύπα που άφησε στις Κυπριακές τράπεζες το κούρεμα των ελληνικών ομολόγων ύψους 10δίς, η οποία κλείνει εφάπαξ και τα 6-7 δις που χρειάζεται το κράτος, τα οποία θα πάρει από το κούρεμα, αν συνυπολογισθούν οι κινήσεις που έγιναν μέχρι τώρα όπως φορολόγηση αυτοκινήτων άνω των 3000cc, σπιτιών άνω των 300τμ, μείωση στις απολαβές υψηλόμισθων ΔΥ και αύξηση ΦΠΑ σε 18% (19% από 1-1-14) από 15% μαζί με μερικά ακόμα μαζέματα όπως ιδιωτικοποίηση ημικρατικών τύπου CYTA το μέλλον φαίνεται ευοίωνο.

Η Κυπρος ειναι μια μικρη χωρα με φουσκωμενο χρηματο-οικονομικο τομεα. Για οσο χρονικο διαστημα ο τραπεζικος τομεας ειναι υγιης και η πιστωτικη επεκταση συνεχιζεται η χωρα ευημερει. Η κατασταση του κυπριακου τραπεζικου συστηματος ηταν καλυτερη απο αυτη του ελληνικου , αλλα τον Ιουλιο του 2011 το υψος των δανειων που ειχαν χορηγησει οι κυπριακες τραπεζες εφτασε τα 65 δις δλδ περιπου 4 φορες το ΑΕΠ της Κυπρου. Που σημαινει οτι το κυπριακο κρατος δεν θα μπορουσε να καλυψει τις ζημιες του τραπεζικου τομεα και τις αναγκες ανακεφαλαιοποιησης των τραπεζων.Αυτος ηταν και ο λογος που η Κυπρος τεθηκε ,λιγο μετα τα μεσα του 2011, πρακτικα εκτος αγορων. Ηταν μια επαναληψη της Ιρλανδιας και της Ισλανδιας.

Για να εχουν οι κυπριακες τραπεζες χασουρα 10 δις απο το κουρεμα των ελλ. ομολογων θα πρεπει να κατειχαν ελλ. ομολογα αξιας κατι περισσοτερο απο 21 δις. Ειχαν οι κυπριακες τραπεζες ελλ. ομολογα υψους μεγαλυτερου απο το κυπριακο ΑΕΠ ? Μαλλον περιεργο μου φαινεται (η ζημια των ελλ. τραπεζων απο το κουρεμα των ομολογων ηταν , αν θυμαμαι καλα, γυρω 24-25 δις, βεβαια θα παρουν 50+ δις) . Γιατι το επετρεψε η κεντρικη τραπεζα της Κυπρου ?

Δεν χανουν μονο απο τα Ελλ ομολογα αλλα και απο τα δανεια που εδωσαν αλογιστα (οπως και αλλες πολλες Ευρωπαικες τραπεζες).

Αυτο λεω κι' εγω.

Και μου φαινεται περιεργο να εχουν ζημιες υψους 10 δις απο το κουρεμα των ελλ. ομολογων.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Ειλικρινά δε μπορώ να καταλάβω πού το πάνε πλέον, η όποια αξιοπιστία του χρηματοπιστωτικού συστήματος έχει γίνει κωλόχαρτο

Δοθηκαν πολλα αλογιστα δανεια την περιοδο 2000-2008 και αρκετα λεφτα εχουν ηδη χαθει ή θα πρεπει να διαγραφουν (ειναι χαμενα αλλα δεν εχουν αναγνωριστει ακομα) οποτε το θεμα ειναι ποιος θα πληρωσει τον λογαριασμο.

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
Αυτο λεω κι' εγω.

Και μου φαινεται περιεργο να εχουν ζημιες υψους 10 δις απο το κουρεμα των ελλ. ομολογων.

Ειχαν δημοσιευτει στον τυπο η ζημιες των κυπριακων τραπεζων απο τα Ελλ ομολογα. Νομιζω η μαρφιν ηταν στα 2.4 δισ. Αν το γκουγκλαρεις θα το βρεις. Τα υπολοιπα ειναι απο καθυστερουμενα δανεια.

και τι ποιο εύκολο να το πληρώσει το πόπολο.(που εν πολλοίς δεν φταίει γιατί δεν μπορούσε να φταίξει ακόμα και όταν ήθελε)
ρε τι άλλο θα διαβάσουμε Σαββατοβραδιάτικα.

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
και τι ποιο εύκολο να το πληρώσει το πόπολο.(που εν πολλοίς δεν φταίει γιατί δεν μπορούσε να φταίξει ακόμα και όταν ήθελε)
ρε τι άλλο θα διαβάσουμε Σαββατοβραδιάτικα.

Απο 17 δισ θα πληρωσουν ισως τα 3 οι Κυπριοι καταθετες, τα υπολοιπα οι ξενοι καταθετες, 10 δις οι Ευρωπαιοι φορολογουμενοι (τρεχα γυρευε αν θα τα παρουν ποτε πισω, το πιθανοτερο ειναι να χαριστουν), και 2.5 δισ οι Ρωσοι με δανειο. Αν τους εβαζαν χαρατσι στα ακινητα και μειωσεις στους μισθους θα ηταν πιο ευκολο πιστευεις;

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Για την Ολλανδία, που πήραν οι καταθέτες το μακρύ πριν λίγες μέρες, τι έχετε να πείτε;
Για την Ισλανδία και τους Εγγλέζους;
Για την Αργεντινή και τους Αργεντινέζους;
Υπάρχουν και πολύ χειρότερα ξεύρετε.

1. Κανένας καταθέτης δεν πήρε το μακρύτερο στην Ολλανδία. Το κανόνι που έσκασε ήταν ιδιωτικά ομόλογα (όχι sovereign).
2. Κανένας Άγγλος δεν έχασε τα λεφτά του. Όταν η ισλανδική κυβέρνηση είπε στις τράπεζες να πάνε να γαμηθούν και ότι θα κάλυπτε μόνο το προβλεπόμενο όριο, η βρετανική κυβέρνηση πλήρωσε τα υπόλοιπα.
3. Σωστά.

Παραφράζοντας τον Meat Loaf, one out of three ain't bad...

Παρεμπιπτόντως, η Ισλανδία πρόσφατα δικαιώθηκε:
http://www.telegraph.co.uk/finance/news ... -100m.html

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Για την Ολλανδία, που πήραν οι καταθέτες το μακρύ πριν λίγες μέρες, τι έχετε να πείτε;
Για την Ισλανδία και τους Εγγλέζους;
Για την Αργεντινή και τους Αργεντινέζους;
Υπάρχουν και πολύ χειρότερα ξεύρετε.

1. Κανένας καταθέτης δεν πήρε το μακρύτερο στην Ολλανδία. Το κανόνι που έσκασε ήταν ιδιωτικά ομόλογα (όχι sovereign).
2. Κανένας Άγγλος δεν έχασε τα λεφτά του. Όταν η ισλανδική κυβέρνηση είπε στις τράπεζες να πάνε να γαμηθούν και ότι θα κάλυπτε μόνο το προβλεπόμενο όριο, η βρετανική κυβέρνηση πλήρωσε τα υπόλοιπα.
3. Σωστά.

Παραφράζοντας τον Meat Loaf, one out of three ain't bad...

Παρεμπιπτόντως, η Ισλανδία πρόσφατα δικαιώθηκε:
http://www.telegraph.co.uk/finance/news ... -100m.html

Σορυ, αλλα η Βρετανικη κυβερνηση ετρεξε να εγγυηθει τις καταθεσεις και τωρα η Ισλανδια δεν θα πληρωσει. Η κατασταση ειναι οτι οι Βρετανοι φορολογουμενοι (εγω και εσυ και αλλοι) θα πληρωσουμε την απληστια καταθετων να στελνουν τα λεφτα τους στην Ισλανδια για να παρουν μεγαλυτερο επιτοκιο απο τις τοπικες τραπεζες. Καποιος που τα κρατησε στην Αγγλια με 3% δηλ τωρα πληρωνει τον αλλο που επερνε 6%!! Πολυ δικαιο ειναι αυτο που μας φορτωσαν....

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Για την Ολλανδία, που πήραν οι καταθέτες το μακρύ πριν λίγες μέρες, τι έχετε να πείτε;
Για την Ισλανδία και τους Εγγλέζους;
Για την Αργεντινή και τους Αργεντινέζους;
Υπάρχουν και πολύ χειρότερα ξεύρετε.

1. Κανένας καταθέτης δεν πήρε το μακρύτερο στην Ολλανδία. Το κανόνι που έσκασε ήταν ιδιωτικά ομόλογα (όχι sovereign).
2. Κανένας Άγγλος δεν έχασε τα λεφτά του. Όταν η ισλανδική κυβέρνηση είπε στις τράπεζες να πάνε να γαμηθούν και ότι θα κάλυπτε μόνο το προβλεπόμενο όριο, η βρετανική κυβέρνηση τύπωσε τα υπόλοιπα.
3. Σωστά.

Παραφράζοντας τον Meat Loaf, one out of three ain't bad...

Παρεμπιπτόντως, η Ισλανδία πρόσφατα δικαιώθηκε:
http://www.telegraph.co.uk/finance/news ... -100m.html

fixed

Ο χρήστης wantone έγραψε:

και τι ποιο εύκολο να το πληρώσει το πόπολο.(που εν πολλοίς δεν φταίει γιατί δεν μπορούσε να φταίξει ακόμα και όταν ήθελε)
ρε τι άλλο θα διαβάσουμε Σαββατοβραδιάτικα.

Απο 17 δισ θα πληρωσουν ισως τα 3 οι Κυπριοι καταθετες, τα υπολοιπα οι ξενοι καταθετες, 10 δις οι Ευρωπαιοι φορολογουμενοι (τρεχα γυρευε αν θα τα παρουν ποτε πισω, το πιθανοτερο ειναι να χαριστουν), και 2.5 δισ οι Ρωσοι με δανειο. Αν τους εβαζαν χαρατσι στα ακινητα και μειωσεις στους μισθους θα ηταν πιο ευκολο πιστευεις;

οτιδήποτε θα ήταν πιο εύκολο απο το να με πείσεις οτι πληρώνω για πράγματα που δεν πήρα και δεν αποφάσισα ποτέ να δώσω.
είναι θεμελιώδες θέμα εμπιστοσύνης.
θα το δούμε πόσο απλό και εύκολο είναι στην ισοτιμία ευρώ-δολλαρίου καθώς και στην πορεία των καταθέσεων.(Κύπρο, Ελλάδα κλπ νοτίους)
δυστυχώς η ΕΕ εκφυλίζεται ταχύτατα.

ΥΓ. η Ιταλία είναι ακόμα χωρίς κυβέρνηση.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Υπάρχουν και πολύ χειρότερα ξεύρετε.

Σε στυλ 'Στεναχωριόμουν που δεν είχα παπούτσια μέχρι που είδα κάποιον χωρίς πόδια' ?

Φυσικα υπαρχουν και χειροτερα. Και παντα θα υπαρχουν χειροτερα σ' οποια κατασταση κι' αν ειναι καποιος , αλλα αυτο δεν λεει κατι.

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:

Δεν βλέπω να πηγαίνει στραβά, 1ον γιατί το μείζον πρόβλημα ήταν η τρύπα που άφησε στις Κυπριακές τράπεζες το κούρεμα των ελληνικών ομολόγων ύψους 10δίς, η οποία κλείνει εφάπαξ και τα 6-7 δις που χρειάζεται το κράτος, τα οποία θα πάρει από το κούρεμα, αν συνυπολογισθούν οι κινήσεις που έγιναν μέχρι τώρα όπως φορολόγηση αυτοκινήτων άνω των 3000cc, σπιτιών άνω των 300τμ, μείωση στις απολαβές υψηλόμισθων ΔΥ και αύξηση ΦΠΑ σε 18% (19% από 1-1-14) από 15% μαζί με μερικά ακόμα μαζέματα όπως ιδιωτικοποίηση ημικρατικών τύπου CYTA το μέλλον φαίνεται ευοίωνο.

Η Κυπρος ειναι μια μικρη χωρα με φουσκωμενο χρηματο-οικονομικο τομεα. Για οσο χρονικο διαστημα ο τραπεζικος τομεας ειναι υγιης και η πιστωτικη επεκταση συνεχιζεται η χωρα ευημερει. Η κατασταση του κυπριακου τραπεζικου συστηματος ηταν καλυτερη απο αυτη του ελληνικου , αλλα τον Ιουλιο του 2011 το υψος των δανειων που ειχαν χορηγησει οι κυπριακες τραπεζες εφτασε τα 65 δις δλδ περιπου 4 φορες το ΑΕΠ της Κυπρου. Που σημαινει οτι το κυπριακο κρατος δεν θα μπορουσε να καλυψει τις ζημιες του τραπεζικου τομεα και τις αναγκες ανακεφαλαιοποιησης των τραπεζων.Αυτος ηταν και ο λογος που η Κυπρος τεθηκε ,λιγο μετα τα μεσα του 2011, πρακτικα εκτος αγορων. Ηταν μια επαναληψη της Ιρλανδιας και της Ισλανδιας.

Για να εχουν οι κυπριακες τραπεζες χασουρα 10 δις απο το κουρεμα των ελλ. ομολογων θα πρεπει να κατειχαν ελλ. ομολογα αξιας κατι περισσοτερο απο 21 δις. Ειχαν οι κυπριακες τραπεζες ελλ. ομολογα υψους μεγαλυτερου απο το κυπριακο ΑΕΠ ? Μαλλον περιεργο μου φαινεται (η ζημια των ελλ. τραπεζων απο το κουρεμα των ομολογων ηταν , αν θυμαμαι καλα, γυρω 24-25 δις, βεβαια θα παρουν 50+ δις) . Γιατι το επετρεψε η κεντρικη τραπεζα της Κυπρου ?

Ο επικεφαλής της κυπριακής κεντρικής τράπεζας άφησε αιχμές και για τον τρόπο διαχείρισης του κινδύνου από τις τράπεζες. Οπως χαρακτηριστικά αναφέρουν τα πρακτικά, μία κυπριακή τράπεζα είχε επενδύσει σε ελληνικά ομόλογα αξίας 2 δισ. ευρώ και σε κυπριακά ομόλογα μόλις 400 εκατ. ευρώ. Αντίστοιχα, μία άλλη κυπριακή τράπεζα διατηρούσε ελληνικά ομόλογα 3 δισ. ευρώ και κυπριακά αξίας 350 εκατ. ευρώ. «Σε όλες τις χώρες της Ευρωζώνης οι τράπεζες επενδύουν πρώτα στα ομόλογα του κράτους τους και μετέπειτα σε αυτά άλλων χωρών», είχε σχολιάσει χαρακτηριστικά ο κ. Δημητριάδης.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 012_491729

Σαφώς και υπάρχουν και δάνεια που δεν αποπληρώνονται, νομίζω μάλιστα ότι συμπεριλαμβάνονται και δάνεια που χορηγήθηκαν από τις θυγατρικές στην Ελλάδα καθώς ελεγκτικό κλιμάκιο είχε κάνει έλεγχο για 3 εβδομάδες και στα κεντρικά των κυπριακών συμφερόντων τραπεζών στην Αθήνα. Ξέρω από πρώτο χέρι ότι τραβούσαν data από τα συστήματα τους με όλες τις δανειακές συμβάσεις.
Όπως και να έχει αν δεν υπήρχαν τα ομόλογα δεν θα το συζητούσαμε τώρα, άσε που οι περισσότερες τράπεζες ήταν ακόμα και φέτος κερδοφόρες. Ναι υπάρχει τεράστιος υπερδανεισμός στο νησί όμως κατά ένα περίεργο τρόπο η μεγάλη πλειοψηφία των δανείων αποπληρώνεται κανονικά, πως να μην αποπληρώνεται βέβαια όταν π.χ ο ΔΥ με 25 χρόνια προϋπηρεσία παίρνει 4000€ στο χέρι, αν παίρνει και η γυναίκα του άλλα τόσα μια δόση της τάξης των 3000€ για σπίτια-αυτοκίνητα δεν είναι τίποτα, ειδικά όταν οι τιμές των αγαθών είναι φθηνότερες από Ελλάδα στις περισσότερες περιπτώσεις. Γι αυτό λέω ότι αν κλείσουν οι τρύπες στις τράπεζες μια και καλή όλα θα επιστρέψουν στην κανονική τους ροή, ας μην ξεχνάμε ότι το δημόσιο χρέος είναι ένα από τα μικρότερα στην Ευρώπη, κάτω από 90%.

Ένα παράδειγμα κερδών για τις 2 πιο αμαρτωλές μέχρι το 2011,

                              **2008          2009          2010           2011**

Τρ. Κύπρου: 506εκ 313εκ 306εκ -793εκ (με haircut)

Λαική: 394.8εκ 173,9εκ 87,1εκ -3.3 δις( με haircut)

http://www.zerohedge.com/news/2013-03-1 ... s-who-next

Ο χρήστης dimik έγραψε:

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 012_491729

Σαφώς και υπάρχουν και δάνεια που δεν αποπληρώνονται, νομίζω μάλιστα ότι συμπεριλαμβάνονται και δάνεια που χορηγήθηκαν από τις θυγατρικές στην Ελλάδα καθώς ελεγκτικό κλιμάκιο είχε κάνει έλεγχο για 3 εβδομάδες και στα κεντρικά των κυπριακών συμφερόντων τραπεζών στην Αθήνα. Ξέρω από πρώτο χέρι ότι τραβούσαν data από τα συστήματα τους με όλες τις δανειακές συμβάσεις.
Όπως και να έχει αν δεν υπήρχαν τα ομόλογα δεν θα το συζητούσαμε τώρα, άσε που οι περισσότερες τράπεζες ήταν ακόμα και φέτος κερδοφόρες. Ναι υπάρχει τεράστιος υπερδανεισμός στο νησί όμως κατά ένα περίεργο τρόπο η μεγάλη πλειοψηφία των δανείων αποπληρώνεται κανονικά, πως να μην αποπληρώνεται βέβαια όταν π.χ ο ΔΥ με 25 χρόνια προϋπηρεσία παίρνει 4000€ στο χέρι, αν παίρνει και η γυναίκα του άλλα τόσα μια δόση της τάξης των 3000€ για σπίτια-αυτοκίνητα δεν είναι τίποτα, ειδικά όταν οι τιμές των αγαθών είναι φθηνότερες από Ελλάδα στις περισσότερες περιπτώσεις. Γι αυτό λέω ότι αν κλείσουν οι τρύπες στις τράπεζες μια και καλή όλα θα επιστρέψουν στην κανονική τους ροή, ας μην ξεχνάμε ότι το δημόσιο χρέος είναι ένα από τα μικρότερα στην Ευρώπη, κάτω από 90%.

Ένα παράδειγμα κερδών για τις 2 πιο αμαρτωλές μέχρι το 2011,

                             **2008          2009          2010           2011**

Τρ. Κύπρου: 506εκ 313εκ 306εκ -793εκ (με haircut)

Λαική: 394.8εκ 173,9εκ 87,1εκ -3.3 δις( με haircut)

εαν η κατασταση ειναι οπως την περιγραφεις (που δεν λεω οτι δεν ειναι), τοτε γιατι χρειαστηκαν τοσο δυναμικα μετρα;
δλδ σε εναν ασθενη που εχει ελαφρυ πυρετο, του δινεις αντιπυρετικο, δεν του κανεις εγχειριση εγκεφαλου

Ο χρήστης asxetosss έγραψε:
http://www.zerohedge.com/news/2013-03-16/after-cyprus-who-next

Νομιζω οτι ειναι λαθος αυτη η προσεγγιση.

Κοιτωντας την ολη εικονα,στην Κυπρο επιλεχθηκε αυτη η 'λυση' για 2 λογους:

1)Υπηρχαν πολλα λεφτα σε κυπριακες τραπεζες (ενω στην Ελλαδα υπαρχουν πολλα σπιτια και ιδιοκατοικηση οποτε προτιμηθηκε το χαρατσι)
2)Η Κυπρος χανει το ανταγωνιστικο της πλεονεκτημα και θα γινει μια ακομα εξαθλιωμενη χωρα με μηδενικη εθνικη κυριαρχια

Και γιατί δεν έκαναν (αυτοί οι κακοί συνωμότες, που μετέτρεψαν το υποδειγμα εθνικής κυριαρχίας και αυτάρκειας Ελλάδα σε εξαθλιωμένο προτεκτοράτο) τα ίδια ακριβώς στην Ιρλανδία, που είναι ίδια περίπτωση με την Κύπρο ?

Είναι και η Ιρλανδία (σήμερα) μια 'εξαθλιωμένη χώρα με μηδενική εθνική κυριαρχία' ?

Πάντως ΙΜΗΟ αυτό που έγινε ήταν σοβαρό λάθος και θα οδηγήσει σε κατάρευση του τραπεζικού συστήματος στην Κύπρο και ίσως και πανευρωπαϊκά.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Και γιατί δεν έκαναν (αυτοί οι κακοί συνωμότες, που μετέτρεψαν το υποδειγμα εθνικής κυριαρχίας και αυτάρκειας Ελλάδα σε εξαθλιωμένο προτεκτοράτο) τα ίδια ακριβώς στην Ιρλανδία, που είναι ίδια περίπτωση με την Κύπρο ?.

Οι Ιρλανδοι εχουν το καλυτερο προγραμμα απο ολους,χωρις αυτο να σημαινει οτι ειναι σε καποιο αναπτυξιακο και ρεαλιστικο προγραμμα,απλα εχουν πετυχει καλυτερους ορους.
Το γιατι συνεβη αυτο ειναι προφανως συναρτηση πολλων παραγοντων που προσωπικα σιγουρα δεν μπορω να γνωριζω στο συνολο τους,ενας παραγοντας (και οπωσδηποτε οχι ο μοναδικος) ειναι η διαπραγματευτικη ικανοτητα και δεινοτητα.

Η ευημερία της Κύπρου μέχρι σήμερα βασιζόταν εκτός από τον τουρισμό στο χρηματοπιστωτικό τομέα και πιό συγκεκριμένα, για κάποιους, στο ξέπλυμα διεθνούς βρώμικου χρήματος μέσα στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

Σε αυτό μπορεί να μπεί ένα τέλος ή απλά περιορισμός, δεδομένου ότι εταιρικός φόρος 12,5% μέσα σε μιά χώρα της Ευρωζώνης με σύγχρονες δυνατότητες (όχι υποανάπτυκτη π.χ Βουλγαρία) θα εξακολουθεί να προσφέρει μοναδικά χαρακτηριστικά για αυτή την κατηγορία πελατών. Και για αυτούς η διάσωση του χρηματοδιαχειριστικού εργαλείου 'Κύπρος' μπορεί να αξίζει πανω από κόστος 10% στο κεφάλαιο.

Αν τώρα η οποιαδήποτε απώλεια αυτή αντικατασταθεί με έσοδα από πετρέλαιο/αέριο, τότε μιλάμε απλά για εξορθολογισμό και νομιμοποίηση της Κυπριακής οικονομίας και όχι οικονομική κατάρρευση και ο Αναστασιάδης θα είναι ένας μεγάλος ηγέτης ! Ή απλά έχει/ακούει σωστούς συμβούλους!