Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

Έχω γράψει ξεκάθαρα 3456045 φορές νομίζω ότι το κράτος βάζει ηλίθιους κι άδικους φόρους. ΔΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΩ! Το κράτος είναι ο 666! ΟΚ? Happy now? Αυτό ελπίζω να σου απαντάει τη σειρά των ερωτήσεών σου.

Τα ερωτήματά μου ήταν πολύ συγκεκριμένα.
Ομολογώ όμως ότι δεν περίμενα κάτι καλύτερο από το παραπάνω.

Πας και παίρνεις αμάξι με 4.000 κυβικά!
Παρένθεση εδώ: ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ ΣΕ ΠΟΛΥ ΥΨΗΛΑ ΚΥΒΙΚΑ! Δες τα ποστ μου. Παντού γράφω από 4λτ και πάνω.

Πράγματι....
Και καλά κάνεις, διότι αν αναφερόσουν σε ΟΛΑ τα ΙΧ που το κράτος θεωρεί 'υψιλού κυβισμού', δηλαδή αυτά που είναι από 1929cc και πάνω και τα πιάνει το τεράστιο σκαλοπάτι των τελών κυκλοφορίας και ο 'φόρος πολυτελείας', θα έπρεπε να βάλεις και το δικό σου μέσα κι αντί να λες στους άλλους 'πας και παίρνεις αμάξι με 4.000 κυβικά!' και να το παίζεις ξύπνιος που το δικό σου έχει πολύ λιγότερα θα έπρεπε να λες 'μα πήγαμε και πήραμε αμάξι με 2.000 κυβικά... τι καθυστερημένοι που είμαστε!'

ΠΑΝΤΑ το κράτος τα έπαιρνε από τα υψηλά κυβικά...πόσες φορές να το πούμε δηλαδή?
ΠΑΝΤΑ είχε τη νοοτροπία πως οτιδήποτε ΑΝΩ των 2000 κυβικών είναι 'υψηλά'.

'οτιδήποτε άνω των 1928 κυβικών είναι υψηλό' να λες, να φαίνεται ότι κι εσύ με το ταπεινό σου 2λιτρο ανήκεις στην κατηγορία από την οποία λες ότι πάντα τα έπαιρνε το κράτος κι ότι έχεις πιαστεί στη φάκα και πληρώνεις δυσανάλογα υψηλά ΤΚ & 'φόρο πολυτελείας' που αθροιστικά έρχονται κοντά στο χιλιάρικο.

Απλά για να ξέρουν οι 4λιτροι φίλοι μας ότι αυτός που τους λέει ανόητους δεν είναι και πολύ πιο ξύπνιος.

μου λες τώρα για 1.600άρια και πετάς τη μπάλα έξω από το γήπεδο?

Αν θεωρείς εκτός 'γηπέδου' το ερώτημα 'ποιος θα λες ότι φταίει αν λγιοστέψουν τόσο τα >1928cc κι αρχίσει το κράτος να σκίζει και τους 1600άρηδες και 1800άρηδες?', μην απαντάς. Συνέχισε να παίζεις μπάλα στο μισό 'γήπεδο' και να λες 'ας το συντηρήσει!' σε όποιον πήρε 4λιτρο.

Εσύ λες φταίει το κακό το κράτος, εγώ λέω ότι φταίει περισσότερο ο ιδιοκτήτης που πήγε αντίθετα στη λογική του (κράτους) κι εγώ είμαι σε άλλο μήκος? ΟΚ...

Νίκο μου, έχει καμιά σημασία αν φταίει 'περισσότερο' ή 'λιγότερο' αυτός που πιάστηκε κορόιδο όταν αποδεδειγμένα το κράτος φέρεται σαν κοινός απατεώνας και είναι ΑΥΤΟ που σταματάει κι εσένα κι εμένα απ' το να πάρουμε το 3λιτρο (ή ό,τι και να είναι) που πάντα θέλαμε? ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ!!!

ΕΛΑΧΙΣΤΑ (έως καθόλου) δε με ενδιαφέρει το συμπέρασμά σου ότι 'περισσότερο' φταίει ο ιδιοκτήτης του 4λιτρου απ' ότι το κράτος-απατεώνας, όπως ελάχιστα με ενδιαφέρει αν θα μου πεις ότι 'πήγαινα γυρεύοντας' βάζοντας βενζίνη από ένα πρατήριο που στο παρελθόν είχε τιμωρηθεί για νοθεία, για να στραφώ κατά του πρατηριούχου αν τυχόν με κοροϊδέψει.

Όπως και να το βλέπεις εσύ, πάντως, καλό θα ήταν ν' αφήσεις τα 'ας το συντηρήσει!', 'ας πρόσεχε' και τα συναφή, γιατί σε κάνουν να φαίνεσαι ...ξέρεις πώς.

Τέλος, σου εξήγησα και πριν και στο έγραψα αλλά εσύ συνεχίζεις. Λοιπόν, δεν είμαι χαιρέκακος κι ούτε είναι στο χαρακτήρα μου να εύχομαι το κακό των άλλων!

Απλά μερικές φορές παρασύρεσαι, ε?....

@ nidosan

Όλο λέω να μην ασχοληθώ άλλο μαζί σου γιατί δημιουργείς ένα φαύλο κύκλο στη συζήτηση, αλλά κάποια πράγματα δε μπορώ να τα αφήσω να αιωρούνται. Φτάνεις σε συμπεράσματα και βάζεις λόγια στο 'στόμα' μου που δεν έχω πει ποτέ (πχ δεν έγραψα τη λέξη 'ανόητος'), δημιουργώντας μια άκρως αρνητική εικόνα.

Αν σε ευχαριστεί λοιπόν ναι, δε βγάζω τον εαυτό μου απ'έξω από το βιασμό του κράτους στους φόρους των υψηλών κυβικών και όντως είμαστε καθυστερημένοι που δε πήραμε 1.4 TSI όμως το πληρώνω και το χαίρομαι. Δεν είναι εκεί όμως η συζήτηση. Καίγεσαι να τη πάμε εκεί?

Η συζήτηση ήταν πολύ συγκεκριμένη, για τα ΠΟΛΥ υψηλά κυβικά και τις επιλογές των καταναλωτών οι οποίες πήγαιναν αντίθετα απέναντι στη παράλογη φορολόγηση του κράτους.

Εσύ λοιπόν συνεχώς πετάς τη μπάλα εκτός γηπέδου είτε βγάζοντας συμπεράσματα για το μέλλον των 1600 κυβικών ή κάνοντας μου προσωπική επίθεση, βγάζοντάς με χαιρέκακο. Αν δυο (2!!) προτάσεις που έγραψα σε προσέβαλαν, ήταν λοιπόν ατυχείς και σου ζητώ συγνώμη. Ζητώ όμως κι εσύ να ανακαλέσεις τους χαρακτηρισμούς σου γιατί δεν έφτασα ποτέ στο (προσωπικό) επίπεδο που έφτασες εσύ.

Ούτε θα κάτσω λοιπόν να φτιάχνω 15687 quotes να σου απαντήσω στα ερωτήματά του, σου έγραψα μια γενική άποψη η οποία δε σε ευχαρίστησε/κάλυψε, ούτε θα μπω σε μια τέτοια συζήτηση μαζί σου με τέτοια αντιμετώπιση .-

Το ποια είναι η συζήτηση Νίκο είναι ξεκάθαρο από τον τίτλο του thread.

Αν εσύ θέλεις να την πας στα 'πολύ' υψηλά κυβικά, στα οποία δεν ανήκει ούτε το δικό σου αμάξι ούτε το δικό μου, και να τη λες στους 4λιτρους, είναι πρόβλημά σου.

Έχει το κράτος να τον σκίζει ο 4λιτρος, έχει κι εσένα, τη 'φωνή της λογικής' με το 2λιτρο, να του λες 'τι περιμένεις καμάρι μου να σου συμβεί' (σόρι, είναι προφανές ότι δεν τον θεωρείς ανόητο αλλά κάτι άλλο, που σύντομα θα μας αποκαλύψεις ) και 'αν μπορείς ας το συντηρήσεις!'...

Χάσε και καμιά ευκαιρία να το παίξεις έξυπνος, δε θα πάθεις τίποτα.

Δηλαδή έπρεπε κάποιος να προβλέψει πως απο ούτε 500€ που έδινε κάποτε τώρα θα δίνει 3-4 χιλιάρικα?
Προσπαθούμε να δικαιολογησουμε τα αδικαιολογητα?

Ο χρήστης Angel!!!! έγραψε:
Δηλαδή έπρεπε κάποιος να προβλέψει πως απο ούτε 500€ που έδινε κάποτε τώρα θα δίνει 3-4 χιλιάρικα?
Προσπαθούμε να δικαιολογησουμε τα αδικαιολογητα?

Το μυστικό δεν το ξέρεις ποιο είναι?
Η 'κοινή λογική'.
Το λέει κι ο συνονόματος:

Κοινή λογική χρειάζεται και μερικοί δεν την είχαν.

Αν του χρόνου τα 3-4 χιλιάρικα γίνουν 5-6 χιλιάρικα, να ξέρεις ότι πάλι 'κοινή λογική' θα χρειάζεται.

Για τυχόν απορίες (π.χ. πως θα την προμηθευτείς) δεν είμαι εγώ ο αρμόδιος.

Ασχέτως με τι έχει λογική και τι όχι, ήταν η δεν ήταν διαχρονικη ´´πολυτέλειά´ τα >2000cc οχήματα στην Ελλάδα ;

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Tι αυτοκινητο εχει ο nidosan;

Ένα υπέροψο 206 GTi...

Να θυμηθώ να στο δώσω για τεστ-ντράηβ την επόμενη φορά που θ' ανέβω επάνω!
(ελπίζω με περισσότερες ώρες ύπνο από την προηγούμενη! )

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Το ποια είναι η συζήτηση Νίκο είναι ξεκάθαρο από τον τίτλο του thread.

Αν εσύ θέλεις να την πας στα 'πολύ' υψηλά κυβικά, στα οποία δεν ανήκει ούτε το δικό σου αμάξι ούτε το δικό μου, και να τη λες στους 4λιτρους, είναι πρόβλημά σου.

Έχει το κράτος να τον σκίζει ο 4λιτρος, έχει κι εσένα, τη 'φωνή της λογικής' με το 2λιτρο, να του λες 'τι περιμένεις καμάρι μου να σου συμβεί' (σόρι, είναι προφανές ότι δεν τον θεωρείς ανόητο αλλά κάτι άλλο, που σύντομα θα μας αποκαλύψεις ) και 'αν μπορείς ας το συντηρήσεις!'...

Χάσε και καμιά ευκαιρία να το παίξεις έξυπνος, δε θα πάθεις τίποτα.

Πουθενά δε θέλω να τη πάω. Να τη κρατήσω εκεί που ξεκίνησε προσπαθώ, αλλά εσύ συνεχώς τη πας αλλού.

Κι ενώ σου ζήτησα κάποια πράγματα, αυτή την απάντηση δίνεις?

Ωραίος...

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

@ Nikos!

επειδη χθες μου αναφερες το παραδειγμα με την τραπεζα, να το θεσω αλλοιως.
Αν αυριο βγουν οι τραπεζες και πουν οτι οσοι εχουν δανεια πανω απο 100Κ σε αυτες, θα αυξηθει το επιτοκιο του δανειου τους 50%, θα πεις ας προσεχαν οσοι εχουν τετοια δανεια ? και επρεπε να το προβλεψουν ?

Κανεις δεν μπορουσε να φανταστει που θα εφταναν οι φοροι και τα χαρατσια οταν ξεκινησε η κριση, μιλαω για παντου και οχι μονο στα αυτοκινητα.
Σημερα εχουν προβλημα ακομη και αυτοι που αν εβαζε το κρατος αυτους τους φορους προ κρισης, θα ελεγαν ,στα τετοια μου.

Ειναι δυνατον να αλλαζει το φορολογικο καθε χρονο, εδω και οσα χρονια θυμαμαι, και να μιλας για προβλεψεις ?

Όποιος έπαιρνε διακοποκοδάνειο, γαμοδάνειο κλπ τα έπαιρνε για ψύλλου πήδημα. Διαφωνείς? Ζούσε πάνω από τις δυνατότητές του? Εκτός αν μόνο εμένα μου φαίνεται αδιανόητο να παίρνεις δάνειο για να πας διακοπές στο εξωτερικό ή να κάνεις πανάκριβους γάμους.

Σαφώς και κανένας δε μπορούσε να προβλέψει που θα έφτανε το πράγμα με τη φορολογία των αυτοκινήτων, αλλά:
-Ξέραμε ότι το κράτος είναι ανισόρροπο
-Ξέραμε ότι ζούμε σε ένα απρόβλεπτο κράτος
-Ξέραμε ότι τα υψηλά κυβικά (επαναλαμβάνω, αναφέρομαι σε 4.000 και πάνω...) τα έσκιζε
-Ξέραμε ότι το κράτος έβαζε τεκμήρια στα αυτοκίνητα
-Ξέραμε πως οτιδήποτε άνω των 2.000 κυβικών έχει ηλιθίως υψηλότερο ΕΤΤ
-Ξέραμε ότι αναλογικά τα τέλη κυκλοφορίας ήταν πάντα διπλάσια και άλλες φορές τριπλάσια από τα μικρότερα κυβικά
-Ξέραμε ότι το κράτος θεωρούσε 'υψηλά' οτιδήποτε άνω των 2.000
-Ξέραμε ότι το κράτος όποτε έψαχνε έσοδα, κοιτούσε να τα βγάλει αυξάνοντας τα τέλη κυκλοφορίας

Γνωρίζοντας λοιπόν τη νοοτροπία του κράτους στα υψηλά κυβικά, κάποιοι πήγαν ενάντια σε αυτή.

Οπότε δε μιλάω για προβλέψεις, ούτε θα πρέπει απαραίτητα κάποιος να είναι μάντης για να αγοράσει όχημα. Κοινή λογική χρειάζεται και μερικοί δεν την είχαν.

Καποια στιγμη λοιπον καταργει το κρατος το ΕΤΤ και η αγορα αλλαζει. Οι περισσοτεροι πιστεψαν πως γιναμε επιτελους Ευρωπη. Παει ο ενας και παιρνει SantaFe 2,7 και ο αλλος Cayman 2,7. Ο πρωτος εδωσε το 1/3 των χρηματων του δευτερου.
Κωλοτουμπα το κρατος και να΄σου και οι 2 να θεωρουνται πλουσιοι σημερα. Ειναι ? ΟΧΙ ο πρωτος, ισως ο δευτερος.
Θες να τους πεις αφελεις που ειδαν το τυρι, αλλα οχι την φακα ? Ισως και να ειναι.
Θεωρεις φυσιολογικο να τιμωρειται η αφελεια του πολιτη και μαλιστα απο το κρατος ?
Αν η εταιρια που δουλευεις αλλαζε τους ορους συναλλαγης με τους πελατες της οπως αλλαζει το κρατος τους δικους του με τους πολιτες, θα της ειχε μεινει πελατης ?

Ειναι απολυτως παραλογο να υπαρχει φορος πολυτελειας με βαση τα κυβικα και οχι με την αξια κτησης.&_

Γενικά είναι παράλογο να πληρώνεις φόρο πολυτελείας για κάτι που έχεις ήδη πληρώσει.

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

Το ποια είναι η συζήτηση Νίκο είναι ξεκάθαρο από τον τίτλο του thread.

Αν εσύ θέλεις να την πας στα 'πολύ' υψηλά κυβικά, στα οποία δεν ανήκει ούτε το δικό σου αμάξι ούτε το δικό μου, και να τη λες στους 4λιτρους, είναι πρόβλημά σου.

Έχει το κράτος να τον σκίζει ο 4λιτρος, έχει κι εσένα, τη 'φωνή της λογικής' με το 2λιτρο, να του λες 'τι περιμένεις καμάρι μου να σου συμβεί' (σόρι, είναι προφανές ότι δεν τον θεωρείς ανόητο αλλά κάτι άλλο, που σύντομα θα μας αποκαλύψεις ) και 'αν μπορείς ας το συντηρήσεις!'...

Χάσε και καμιά ευκαιρία να το παίξεις έξυπνος, δε θα πάθεις τίποτα.

Πουθενά δε θέλω να τη πάω. Να τη κρατήσω εκεί που ξεκίνησε προσπαθώ, αλλά εσύ συνεχώς τη πας αλλού.

Εννοείς να την κρατήσεις εκεί που σε βολεύει για να κάνεις τον έξυπνο στους 4λιτρους

Θα σου πρότεινα ν' ανοίξεις ένα tread με τίτλο 'H κοινή λογική που μερικοί δεν είχαν και τώρα καλά να πάθουν' και να συνεχίσεις εκεί, να δούμε τι ψάρια θα πιάσεις.

Ο χρήστης nikospappas έγραψε:
Θες να τους πεις αφελεις που ειδαν το τυρι, αλλα οχι την φακα ? Ισως και να ειναι.
Θεωρεις φυσιολογικο να τιμωρειται η αφελεια του πολιτη και μαλιστα απο το κρατος ?
Αν η εταιρια που δουλευεις αλλαζε τους ορους συναλλαγης με τους πελατες της οπως αλλαζει το κρατος τους δικους του με τους πολιτες, θα της ειχε μεινει πελατης ?

Ειναι απολυτως παραλογο να υπαρχει φορος πολυτελειας με βαση τα κυβικα και οχι με την αξια κτησης.&_

Μα δε λέω κάτι διαφορετικό! Βεβαίως και είναι εντελώς παράλογο να υπάρχει φόρος πολυτελείας για κάτι που είναι ήδη στη κατοχή σου.

Ελληνικά νομίζω γράφω.

Αν η εταιρία ξαφνικά άλλαζε τη πολιτική της, θα έμεναν μόνο αυτοί που θα μπορούσαν να ακολουθήσουν με αυτή. Για να αλλάξει όμως τη πολιτική της δε το κάνει επειδή ο γενικός έτσι ξύπνησε ένα πρωί. Είδε ότι αλλιώς δε θα υπάρχει εταιρία. Οπότε λίγο άτοπο το παράδειγμά σου νομίζω.

Όμως η ουσία είναι, κι εκεί συμφωνούμε εννοείται, ότι το κράτος δεν ήταν ούτε και είναι αξιόπιστο, όπως και η εταιρία δε θα ήταν αν έκανε τέτοια κίνηση! Ξεχάσαμε τα τεκμήρια το 2000? Οπότε ένα μη αξιόπιστο κράτος (σε κάθε επίπεδο), δε μπορείς να το εμπιστευτείς.

Μόνος σου είπες όμως αυτούς που ρίσκαραν και πήραν πολύ υψηλού κυβισμού, αφελείς...οπότε...

Εννοείς να την κρατήσεις εκεί που σε βολεύει για να κάνεις τον έξυπνο στους 4λιτρους

Θα σου πρότεινα ν' ανοίξεις ένα tread με τίτλο 'H κοινή λογική που μερικοί δεν είχαν και τώρα καλά να πάθουν' και να συνεχίσεις εκεί, να δούμε τι ψάρια θα πιάσεις.

Τι ακριβώς προσπαθείς να καταφέρεις?

Λυπάμαι πραγματικά για τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζεις τη συζήτηση. Ενώ σου έχω απολογηθεί για κάποια πράγματα αν σε έθιξαν, εσύ δεν έχεις την αξιοπρέπεια να κάνεις το ίδιο και συνεχίζεις στο ίδιο τροπάριο.

Τα ...στα επιστρέφω.

Η συζήτηση ξεκίνησε από πολύ συγκεκριμένα πράγματα, αν και το τόπικ δημιουργήθηκε για να συζητηθεί η 'φοροαποφυγή' (όπως έγραψε ένας), κι εσύ τη πας όπου σε βολεύει για να πεις τα δικά σου. Σε κανέναν δε προσπαθώ να κάνω τον έξυπνο, εσύ αντιθέτως συνεχώς το γυρίζεις στο προσωπικό όταν σου τελειώνουν τα επιχειρήματα.

Για να το κλείνουμε, γιατί έχουμε κουράσει, συμφωνώ, ΟΚ

...τωρα που ξανασκεφτονται να μειωσουν τον φορο στο πετρελαιο θερμανσης, νομιζω, μαλλον θα περασουν την διαφορα στο πετρελαιο κινησης οποτε λογικο ειναι να περιμενουμε αυξηση του κινησησ κατα 30-50 λεπτα, ωστε να ισοφαρισουν εμεσως και τις απωλειες απο τα μειωμενα τελη των μικρων ντηζελ η αυτων που δεν πληρωναν αρκετα. Με το συστημα εισροων και εκροων θα παταξουν τη φοροδιαφυγη-λαθρεμποριο ντηζελ και ολα καλα. Επι πλεον για να εισπραξουν ακομη περισσοτερα θα αποπινοικοποιησουν τα 2000+ με ελαφρυνσεις, ωστε να ξαμαβγουν στους δρομους και να τα εισπραξουν απο τισ υψηλες καταναλωσεις, ασφαλειες σερβισ που ειναι ακριβωτερα. ΜΑΓΙΚΗ ΕΙΚΟΝΑ.

Ο χρήστης ELTASSOS έγραψε:
...τωρα που ξανασκεφτονται να μειωσουν τον φορο στο πετρελαιο θερμανσης, νομιζω, μαλλον θα περασουν την διαφορα στο πετρελαιο κινησης οποτε λογικο ειναι να περιμενουμε αυξηση του κινησησ κατα 30-50 λεπτα, ωστε να ισοφαρισουν εμεσως και τις απωλειες απο τα μειωμενα τελη των μικρων ντηζελ η αυτων που δεν πληρωναν αρκετα. Με το συστημα εισροων και εκροων θα παταξουν τη φοροδιαφυγη-λαθρεμποριο ντηζελ και ολα καλα. Επι πλεον για να εισπραξουν ακομη περισσοτερα θα αποπινοικοποιησουν τα 2000+ με ελαφρυνσεις, ωστε να ξαμαβγουν στους δρομους και να τα εισπραξουν απο τισ υψηλες καταναλωσεις, ασφαλειες σερβισ που ειναι ακριβωτερα. ΜΑΓΙΚΗ ΕΙΚΟΝΑ.

Σε 40 μερες σταματαει η διαθεση πετρελαιου θερμανσης

Ρε παιδιά τί κάθεστε και συζητάτε τώρα?Πριν μερικά χρόνια τα τέλη για το 2λιτρο ήταν 350(?),αν θυμάμαι καλά.Και τώρα μαζί και με την εισφορά είναι 968!Μιλάμε για 2.7 φορές επάνω(χωρίς καμία έκπτωση αναλόγως την ηλικία του αυτοκινήτου) την ίδια στιγμή που η τιμή της βενζίνης έχει υπερδιπλασιαστεί,οι τιμές των αγαθών έχουν αυξηθεί και οι μισθοί έχουν μειωθεί.Ποιός μπορεί να το είχε προβλέψει? Αυτό για τα 2λιτρα.Από εκεί και πάνω όμως,ακόμη και τις καλές εποχές δεν πήγαινε ο καθένας να πάρει αυτοκίνητο 3-4-5λιτρα.Όσοι είχαν μυαλό στο κεφάλι τους τουλάχιστον......

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

....

Σε 40 μερες σταματαει η διαθεση πετρελαιου θερμανσης

τωρα μου δημιουργηθηκε εξτρα απορια...'αφου το θερμανσης και το κινησησ εξισωθηκαν, γιατι να εχει καταληκτικη ημ/νια το θερμανσης'...?

@ Nikos!
Για να ξεκαθαρίσουμε το που βρίσκεσαι στην κλίμακα 'κοινής λογικής' που μας παρουσίασες και κατά πόσον είσαι qualified για να κάνεις on-line ιδιαίτερα στους 4λιτρους....

Όπως είδαμε, είναι μέσα στα πλαίσια της 'κοινής λογικής που μερικοί δεν έχουν' (c) Νικος! το ότι το κράτος έφτασε να ζητάει 4 χιλιάρκια το χρόνο από τον ιδιοκτήτη του 4λιτρου. Αν είναι έτσι, σίγουρα είναι μέσα στα πλαίσια της ίδιας 'κοινής λογικής' και το μόλις 1 χιλιάρικο το χρόνο που σου ζητάει εσένα, για το 2λιτρο, έτσι δεν είναι?... Το σκαλοπάτι που διαχωρίζει τα 'νορμάλ' κυβικά από τα 'πολλά' είναι -για το κράτος- εδώ και χρόνια στα 1928cc, με βάση την κλίμακα τελών κυκλοφορίας. Το ξέρεις και το ήξερες. Όπως ήξερες (προφανώς...) και όλα τα άλλα που γράφεις σ' εκείνο το κατεβατό με τα 'ΞΕΡΑΜΕ ότι...' (αφού όλα αυτά είναι 'κοινή λογική', που την έχεις και με το παραπάνω).
Και τι έκανες? Πήγες και πήρες 2λιτρο... Δηλαδή έβαλες ΕΝ ΓΝΩΣΗ ΣΟΥ τον εαυτό σου μέσα στο DANGER ZONE πηγαίνοντας κόντρα στην ίδια σου την 'κοινή λογική'!...

Οι άλλοι 'απλά δεν την έχουν' την 'κοινή λογική' σου (=δεν περίμεναν με τίποτα να φτάσουν οι φόροι εκεί που έφτασαν και να 'νοικιάζουν' από το κράτος την 'πολυτέλεια' που ήδη αγόρασαν) και έκριναν με βάση το πως μεταβαλλόντουσαν οι φόροι μέχρι πρόσφατα, και κατά τη γνώμη σου ΑΥΤΟΙ είναι που πήγαιναν γυρεύοντας και τους αξίζουν ατάκες του στυλ 'τώρα ας το συντηρήσουν!'....

Υπάρχει, όπως ίσως να αντιλαμβάνεσαι, μια περίπτωση να μην είσαι εσύ ο ιδανικός άνθρωπος που θα έπρεπε να βγαίνει και να τα χωνει σε όσους πήραν κάτι με 'μεγάλο' κινητήρα και πιάστηκαν -όπως κι εσύ ο ίδιος- στη φάκα (στο λέω όσο πιο ευγενικά μπορώ).

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

Εννοείς να την κρατήσεις εκεί που σε βολεύει για να κάνεις τον έξυπνο στους 4λιτρους
Θα σου πρότεινα ν' ανοίξεις ένα tread με τίτλο 'H κοινή λογική που μερικοί δεν είχαν και τώρα καλά να πάθουν' και να συνεχίσεις εκεί, να δούμε τι ψάρια θα πιάσεις.

Τι ακριβώς προσπαθείς να καταφέρεις?
Λυπάμαι πραγματικά για τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζεις τη συζήτηση. Ενώ σου έχω απολογηθεί για κάποια πράγματα αν σε έθιξαν, εσύ δεν έχεις την αξιοπρέπεια να κάνεις το ίδιο και συνεχίζεις στο ίδιο τροπάριο.

1. Δεν είναι προφανές τι προσπαθώ να καταφέρω? Στο έγραψα: Να ανοίξεις ένα νέο thread και να μας αναπτύξεις εκεί τις θεωρίες σου περί 'κοινής λογικής' αφήνοντας μας σε αυτό εδώ να συζητήσουμε τι θε κάνουμε, ακριβώς όπως είχαμε ξεκινήσει πριν έρθεις εσύ να μας αρχίσεις για τους 4λιτρους που 'πήραν αμάξι με 500 δόσεις' (ΟΚ, όχι όλοι, το 90% - για να το γράφεις θα το έχεις υπολογίσει ).

2. Μη λυπάσαι για τον τρόπο που 'αντιμετωπίζω τη συζήτηση' μαζί σου. Να λυπάσαι που τον αξίζεις.

Πες μου, τι ακριβώς έχεις την εντύπωση ότι προσφέρεις με εκφράσεις του στυλ 'τι περιμένεις καμάρι μου να συμβεί?' και 'ε, τώρα ας το συντηρήσεις!' απευθυνόμενος σε αυτόν που κάποτε πήρε 4λιτρο, που τώρα τον έχουν σκίσει και που ψάχνει κάποια λύση για να μην το σκοτώσει όσο-όσο? Από περιέργεια....

Δυστυχώς Νίκο από αυτές σου τις εκφράσεις καταλαβαίνει κανείς πώς πραγματικά σκέφτεσαι και πως αντιμετωπίζεις τους γύρω σου. Ξύνεις τις πληγές τους να τις ματώσεις και το παίζεις ξύπνιος ενώ το αγγούρι το έχεις φάει ΚΑΙ εσύ.

Μπροστά σ' αυτά που θα έπρεπε να σου γράφω αν δεν είχαμε γνωριστεί κι από κοντά, ο τρόπος που συζητάω μαζί σου εδώ είναι σαν να μιλάω στον αδερφό μου στον πληθυντικό.

Τα ...στα επιστρέφω.

Να 'σαι καλά.
Αλλά μην ξεχνάς και ποιος τα χρησιμοποίησε πρώτος.

Η συζήτηση ξεκίνησε από πολύ συγκεκριμένα πράγματα, αν και το τόπικ δημιουργήθηκε για να συζητηθεί η 'φοροαποφυγή' (όπως έγραψε ένας), κι εσύ τη πας όπου σε βολεύει για να πεις τα δικά σου.

Εγώ να πω τα δικά μου....
Άστο, δεν το σώζεις αντιστρέφοντας την κατάσταση. Η συζήτηση ξεκίνησε πολύ πριν μπεις εσύ σε αυτή και τα όρια της δεν είναι στο χέρι σου να τα καθορίσεις. Αν θες να την περιορίσουμε στα άνω των 4 lt και στο αν 'φταίει' περισσότερο απ' ότι το κράτος που τον πηδάει κάποιος που αγόρασε ΙΧ 'πολύ' υψηλού κυβισμού, πέστο. Αλλά στη συζήτηση ανήκουν και τα 3λιτρα, και τα 2λιτρα (που τα έβγαλες έξω από την 'κοινή λογική' σου) και φυσικά και ερωτήματα όπως το τι θα γίνει με τα

Σε κανέναν δε προσπαθώ να κάνω τον έξυπνο,

Ίσως και να μη χρειάζεται να το προσπαθήσεις και να σου βγαίνει από μόνο του...
Πάντως καλό θα ήταν να το κοιτάξεις.

εσύ αντιθέτως συνεχώς το γυρίζεις στο προσωπικό όταν σου τελειώνουν τα επιχειρήματα.

Μέχρι να μου τελειώσουν έχουμε ακόμα καιρό.
Και απ' ότι φαίνεται και μέχρι να πάρω συγκεκριμένες απαντήσεις σε αυτά που σε έχω ρωτήσει.

Πάντως το πιο αστείο ποστ σου είναι (με διαφορά) αυτό:

Σαφώς και κανένας δε μπορούσε να προβλέψει που θα έφτανε το πράγμα με τη φορολογία των αυτοκινήτων, αλλά:
-Ξέραμε ότι το κράτος είναι **ανισόρροπο **
-Ξέραμε ότι ζούμε σε ένα **απρόβλεπτο **κράτος
-Ξέραμε ότι τα υψηλά κυβικά (επαναλαμβάνω, αναφέρομαι σε 4.000 και πάνω...) τα έσκιζε --> ΛΑΘΟΣ, τα άνω των 1928 [όπως φαίνεται κι απ' το σκαλοπάτι στα τέλη κυκλοφορίας που υπάρχει εδώ και άπειρα χρόνια]
-Ξέραμε ότι το κράτος έβαζε τεκμήρια στα αυτοκίνητα
-Ξέραμε πως οτιδήποτε άνω των 2.000 κυβικών έχει ηλιθίως υψηλότερο ΕΤΤ [άσχετο, αφορά την αγορά]
-Ξέραμε ότι αναλογικά τα τέλη κυκλοφορίας ήταν πάντα διπλάσια και άλλες φορές τριπλάσια από τα μικρότερα κυβικά
-Ξέραμε ότι το κράτος θεωρούσε 'υψηλά' οτιδήποτε άνω των 2.000 --> ΛΑΘΟΣ, άνω των 1928
-Ξέραμε ότι το κράτος όποτε έψαχνε έσοδα, κοιτούσε να τα βγάλει αυξάνοντας τα τέλη κυκλοφορίας

Γνωρίζοντας λοιπόν τη νοοτροπία του κράτους στα υψηλά κυβικά, κάποιοι πήγαν ενάντια σε αυτή.

Κοινή λογική χρειάζεται και μερικοί δεν την είχαν.

Ξέρεις γιατί μου αρέσει?

1. Βγάζεις το κράτος ανισόρροπο & απρόβλεπτο (που δεν ήταν παλιά, αλλα σημασία έχει ότι εσύ δέχεσαι τη λογική που λέει πως 'Ο,ΤΙ και να πάρεις ρισκάρεις να σε σκίσουν'!)
2. Βγάζεις το 2.0 που πήρες προσεκτικά απ' εξω (βλ. 'λάθη' που έχω σημειώσει με κόκκινο)
3. Μιλάς για 'κοινή λογική' αφού πρώτα έχεις πει ότι 'κανένας δε μπορούσε να προβλέψει που θα έφτανε το πράγμα' και αφού έχεις επιλέξει συνειδητά ο ίδιος να πάρεις 2λιτρο

Έχω λιώσει, το έσωσα να το ξαναδιαβάζω κάθε τόσο να με ανεβάζει.

Σε αφήνω να συνεχίσεις την αυτοκριτική σου.

Εγω νομιζω οτι ειναι παραλογη ολη αυτη η φορολογια στα αυτοκινητα.Δεν υπαρχει καπου αλλου στο κοσμο.
Ειναι καθαρα για να γεμιζουν τρυπες.Ακομα και ο ορος 'τελος κυκλοφοριας' ειναι παραλογος πλεον...
Πιστευω οτι σε λιγο καιρο θα δουν προς τα που εχει κινηθει η αγορα και θα αρχισουν να φορολογουν το ειδος των αυτοκινητων που εχει πουλησει περισσοτερο τα τελευταια χρονια...
Δε νομιζω οτι μπορεις να τους προβλεψεις.Προβλεψε κανεις οτι θα μπουν τετοιοι φοροι στα ακινητα?Του χρονου που θα εχουν υστερηση εσοδων μπορει να πουν απο εδω και περα πληρωνει φορο πολυτελειας οτι εχει πανω απο 130 ιππους ή εχει αγοραστει πανω απο 30000 ευρω.Οτι θα τους φερει παραπανω εσοδα...

Ο χρήστης kostis20 έγραψε:
Δεν υπαρχει καπου αλλου στο κοσμο.

Δανία, Σιγκαπούρη

All motor vehicles imported into Singapore are slapped with a customs duty of 41 per cent ad valorem. There is also a Registration Fee to be paid. The fee is $1,000 for private vehicles and $5,000 for company vehicles. In addition, when a car is first registered (whether new or used), an Additional Registration Fee (ARF) of 150 per cent of the car's Open Market Value is payable. All these make the price of cars here artificially inflated compared to those in the States or Europe.

So what does all this mean for your dream car? Some estimates (including annual registration fee, import duty, road tax, registration fee and number plates) are: Audi A41.8 (A) $182,000 (including COE), BMW 328 (A) (2.8cc) $238,000 (including COE); Mercedes 200E $201,902; Volvo 940 Turbo Estate 2.0 (A) $160,753. Either start saving up or make sure your company gets you a car. If not, we're sure you won't find the public transport system here wanting!

1 € = 1.6 SGD δηλαδή παραπάνω μιλάμε για τιμές €113Κ για το A4

Δεν το λέω για να πούμε 'πάλι καλά' αλλά για ενημέρωση. ΟΚ στη Σιγκαπούρη έχουν ένα θεματάκι με το χώρο