Βασικα η πορσ φτιαχνει μια χαρα αυτοκινητα και ολοκληρωμενα(αυτο το λενε ολοι οι δημοσιογραφοι),δε καταλαβαινω που ειναι το μεμπτο καποιος να τα βγαζει καλυτερα καποιων αλλων.Δεν ειπε δα οτι το lada samara ειναι καλυτερο της 458.Αλλα ενας κυριος ανταγωνιστης της 458 ειναι προτιμοτερος κατα τη γνωμη του.Προτιμησεις υπαρχουν,απλα δεν ειναι και τοσο σκανδαλωδεις οσο μερικοι εδω μεσα θεωρουν.

Το ότι είναι ο μοναδικός που το πιστεύει βέβαια τον κάνει... διασκεδαστικό...

Μα λεει κατα τη γνωμη του.Δεν ειπε σε κανεναν τραβα παρτην.Ουτε οι πορσε ειναι τοσο κατωτερες των φερραρι π.χ.Δηλαδη για πορσε κανενας δεν εχει γραψει υμνους?

socrates μην παίζουμε τις κουμπάρες.

Είναι πολύ συγκεκριμένος ο τρόπος που παίζει με τις εντυπώσεις.

Εγώ πάντως δεν είπα ότι είναι άσχετος, κακός, αδιάφορος ως θέαμα.
Απλά το τροπάρι 'πιστεύω εις ένα Porsche πατέρα παντοκράτορα, ποιητή ουρανού και γης κλπ' που ψέλνει σε κάθε ευκαιρία τον κάνουν προβλέψιμο-κουραστικό.

Και η προβλεψιμότητα όσο κρασάκι και να πιείς δεν είναι πολύ ευχάριστη.

Ο χρήστης socratesn έγραψε:
Μα λεει κατα τη γνωμη του.Δεν ειπε σε κανεναν τραβα παρτην.Ουτε οι πορσε ειναι τοσο κατωτερες των φερραρι π.χ.Δηλαδη για πορσε κανενας δεν εχει γραψει υμνους?

Η συμπάθεια υπερέχει της γνώμης...
Το κακό είναι ότι κάποιοι υοθετούν τις απόψεις του και πιστεύουν αυτά που λέει.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Απλά είναι κουραστικό/προβλέψιμο κάθε φορά να ξέρεις που θα σταματήσει η μπίλια.

Ξαναλέω ότι αν στην 991 τόλμαγε να πει τίποτα για μεταχειρισμένη Lamborghini δεν θα έβλεπε 962 ούτε στο need for speed.

Όταν είχε βγει η 458 όλος ο πλανήτης έκανε κωλοτούμπες και του Χάρη του φάνηκε 'ψηφιακή' και όχι 'αναλογική' όπως μια GT3.

Θα είχα περιέργεια να δω ΜΙΣΟ (ούτε καν ένα) βιντεάκι ή άρθρο που να κράζει Πορσικό.
Όχι να πει ότι δεν μου αρέσει το χ, ψ σημείο αλλά να πει ότι είναι για τα μπάζα επιλογή σε σχέση με κάτι άλλο.

Συμφωνω οτι ειναι κουραστικο, ακομα και εγω που ειμαι κολλημενος με το Γερμανικο αλογακι, θα ηθελα-θελω να υπαρχει εντονοτερος ανταγωνισμος, ωστε να υπαρχει μεγαλυτερη ποικιλια, ανωτερη τεχνολογια σε πιο προσγειωμενες τιμες, και παει λεγοντας, ολα αυτα προς οφελος του εκαστοτε υποψηφιου αγοραστη στην κατηγορια 'sports cars'.

Eλα ομως που ενω η Porsche, σταδιακα βγαζει σε καθε γενια ακομα καλυτερα αυτοκινητα, προσφεροντας στοιχεια που ζητουσαν σε καθε προηγουμενο μοντελο, κατοχοι, αλλα και υποψηφιοι αγοραστες στον καλυτερο δυνατο βαθμο, κατι που δυστυχως ΔΕΝ φαινεται -ΙΜΗΟ- να κανουν σε παρομοιο βαθμο οι υπολοιποι sportrs cars κατασκευαστες.

Δεν απευθυνομαι φυσικα στην Ferrari, και η οποια συγκριση προεκυπτε απο διαφορους δοκιμαστες-περιοδικα εχει να κανει συνηθως με το βασικο entry level αυτοκινητο της Ιταλικης φιρμας, απεναντι ειτε παλαιοτερα στο ανωτερο σε επιδοσεις αυτοκινητο της Porsche (911 Τurbo) ειτε πιο προσφατα σε αγωνιστικης φιλοσοφιας πιο εξειδικευμενη εκδοση (GT3 RS), και αυτα ουσιαστικα λογω κοντινης τιμης και επιδοσεων, καθοτι ο χαρακτηρας ηταν και ειναι παντα διαφορετικος, και πως δεν θα μπορουσε αλλωστε οταν ο ενας ειδικευεται εδω και μισο αιωνα κυριως σε sportscar και ο αλλος για περισσοτερο απο μισο αιωνα κυριως σε supercar ...

Οταν ομως μιλαμε για sporstcar, ειτε σε πιο extreme-track oriented μορφη (βλεπε Lotus) ειτε σε πιο mainstream εκδοση, πχ
Jaguar XKR, Αston Martin V8 Vantage, Ferrari California, Audi TT-RS, Bmw M6, Merc SL AMG, η Porsche τουλαχιστον στις περισσοτερες γενιες-εκδοσεις, εστω και οριακα, καταφερνει να προσδωσει μεγαλυτερη οδηγικη ευχαριστηση, στον εκαστοτε οδηγο που θα βρεθει πισω απο το τιμονι της, σε σχεση με τα υπολοιπα.

Ακομα και σημερα πχ, εν αναμονη της AR 4C, ηδη απο τις πρωτες φωτο-δημοσιευσεις και αρθρα, ειναι εκδηλη δυστυχως η μετρια εμφανιση τουλαχιστον στο εσωτερικο της, σε επιπεδο ποιοτητας-σχεδιασης, Μακαρι οι φωτο που ειδαμε να αποτελουν κατι που δεν θα αντιστοιχει επουδενι με το τελικο προιον, αλλα οι πρωτες γκρινιες δεν αργησαν να ερθουν ακομα και απο Alfisti.
Oταν λοιπον, εστω σε ενα πρωτο μη επιβεβαιωμενο βαθμο, μαθαινεις για την ελευση ενος ανταγωνιστικου μοντελου -σε σχεση με την cayman πχ οπου και λεγεται οτι στοχευει- το οποιο φαινεται οτι πιθανοτατα θα εχει υποδυεστερη εικονα-ποιοτητα εσωτερικου, και παραλληλα θα κοστιζει το ιδιο, ειναι προφανες οτι -δυστυχως- ειναι πολυ πιθανο και παλι το συγκεκριμενο μοντελο της Porsche να υπερτερει συνολικα απο τον ανταγωνισμο.

Με ολα αυτα, ακομα και καποιος που δεν ειναι τοσο -ακομα και προκλητικα oπως ο πιθηκας- επηρεασμενος και παθιασμενος με το Γερμανικο αλογακι, εφοσον κρινει σημειο προς σημειο το δυνατον αντικειμενικα, στο τελος η Porsche για μια ακομα φορα θα εχει βγαλει καλυτερο προιον σε σχεση με τον ανταγωνισμο, οχι γιατι ειναι ανικητη, αλλα απλως γιατι οι υπολοιποι κατασκευαστες για καποιους λογους που μαλλον οι ιδιοι γνωριζουν δεν καταφερνουν να δωσουν ενα αντιστοιχα καλο ή και καλυτερο ολοκληρωμενο sportscar σε παρομοιο τελικο κοστος...

P.S Οσο για την 991 vs Lambo, οσοι ασχολουνται λιγο πιο σοβαρα, ξερουν πολυ καλα οτι μια xειροκινητη 550-2 Valentino Balboni, ειναι σαφως ανωτερη απο τον νεο πισωκινητο 'σκαραβαιο' , οπως και η καθε επομενη απλως 550-2 χωρις τις ειδικες πινελιες της περιορισμενης παραγωγης. Το 'προβλημα' ομως για την ενδεχομενη συγκριση που θετεις ειναι οτι αυτες ειναι πιο προσφατες, και σε μικροτερη -αναλογικα- παραγωγη (και αρα πιο ακριβες ως μτχ) σε σχεση με την λιγοτερο ευχαριστη-οδηγοκεντρικη 560-4, τουλαχιστον συμφωνα με τις διαπιστωσεις των περισσοτερων ξενων δοκιμαστων, ωστε να μπορει να συγκριθει κοστολογικα, εστω και ως μτχ...

Σε οτι αφορα την 458 vs GT3 RS, επειδη τυχαινει να εχω το περιοδικο, οπου και γραφει ο πιθηκας το συγκριτικο, προς το τελος εθεσε μια καπως 'διπλωματικη' μεν, αλλα οχι και μη ρεαλιστικη απαντηση στο εξης διλλημα:
'Aν μου ελεγαν οτι θα πρεπει να οδηγω ενα απο τα δυο σε καθημερινη βαση για τους επομενους 12μηνες, θα επαιρνα την 458. Ειναι ενα εντυπωσιακο τεχνολογικο επιτευγμα. Εαν ομως μου ελεγες οτι θα μπορουσα να οδηγω μονο ενα απο τα δυο για μια ωρα στην ιδια περιοδο, δηλαδη να γευθω 60 λεπτα σε ενα αυτοκινητο για ολοκληρη την χρονια, θα επελεγα την GT3 RS'.

Λιγο πριν γραφει οτι θεωρει ξεκαθαρα ανωτερη τεχνολογικα και πιο φιλικη για καθημερινη χρηση, ταξιδια κτλ, την 458 Italia, απλως η GT3 RS εχει για αυτον λιγο πιο μηχανικη, πιο πιουριστικη αισθηση, αλλα και ειναι επισης λιγο πιο απαιτητικη, πιο δυσκολη στο να γευτεις στο επακρο τις δυνατοτητες της.

Iδου και το αρθρο για οσους ενδιαφερονται να διαβασουν τι γραφει για το σχετικο συγκριτικο:
http://www.evo.co.uk/features/features/ ... talia.html

Συμφωνώ σχεδόν σε όλα. Η 911 στην τιμή της τα προσφέρει και ποιότητα και οδήγηση έναντι των Aston, jaguar, ferrari , mercedes. Bέβαια αν θέλεις καμπριο υστερεί έναντι της california και της SL αλλά αυτά είναι ανάλογα με τις απαιτήσεις.
Σε αυτό που διαφωνώ είναι πως ο πίθηκος συγκρίνει ανόμια πράγματα. Μια ''πολιτική'' έκδοση και μια έκδοση πίστας, λογικό είναι για 60 λεπτά να θες να οδηγήσεις το αγωνιστικό.
Όταν και αν βγει 458 σε έκδοση πίστας (stradale, scuderia ή όπως αλλιώς την ονομάσουν) τότε τα ξαναλέμε.

Ο χρήστης panos2171 έγραψε:
Συμφωνώ σχεδόν σε όλα. Η 911 στην τιμή της τα προσφέρει και ποιότητα και οδήγηση έναντι των Aston, jaguar, ferrari , mercedes. Bέβαια αν θέλεις καμπριο υστερεί έναντι της california και της SL αλλά αυτά είναι ανάλογα με τις απαιτήσεις.
Σε αυτό που διαφωνώ είναι πως ο πίθηκος συγκρίνει ανόμια πράγματα. Μια ''πολιτική'' έκδοση και μια έκδοση πίστας, λογικό είναι για 60 λεπτά να θες να οδηγήσεις το αγωνιστικό.
Όταν και αν βγει 458 σε έκδοση πίστας (stradale, scuderia ή όπως αλλιώς την ονομάσουν) τότε τα ξαναλέμε.

Aν θες ανοιχτο η California ειναι καλυτερη στην συνολικη οδηγικη εμπειρια, και η SL ειναι καλυτερη σε επιπεδο ανεσης-κυλισης αλλα και καλυψης μεγαλων αποστασεων.

Στο οτι συγκρινονται ανομια πραγματα θα συμφωνησω και εγω, και αυτα γινονται χαριν κοντινων επιδοσεων και κοστους, αλλα φυσικα προκειται για διαφορετικης φιλοσοφιας κατασκευες, ειδικα στις εκδοσεις που τεσταρει.
Η 458 σε πολιτικη εκδοση 'πιστας' φυσικα και θα ειναι ανωτερη απο την 991 στην αντιστοιχη εκδοση, οπως ομως θα ειναι ανωτερη τιμολογιακα. Για αυτο και απο την αρχη ανεφερα οτι ουσιαστικα δεν τιθεται θεμα συγκρισης...

Απλως τονιζω στο οτι με μια λιγο πιο...εκ βαθεων αναλυση στα λεγομενα του πιθηκα, προκυπτει αναγνωριση της 458 ως ανωτερο 'εργαλειο' απλως ο ιδιος ειναι της πασης γνωστο οτι την βρισκει περισσοτερο με το sports car ακριβειας και απολυτης μηχανικης αισθησης, παρα με το απιστευτα ικανο αλλα και πιο φιλικο πλεον καταπληκτικο supercar...

http://www.total911.com/news/test-drive ... r-991-rsr/

Test drives successfully concluded for 991 RSR

Ο χρήστης Χάρης έγραψε:

Youtube Video

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
socrates μην παίζουμε τις κουμπάρες.

Είναι πολύ συγκεκριμένος ο τρόπος που παίζει με τις εντυπώσεις.

Εγώ πάντως δεν είπα ότι είναι άσχετος, κακός, αδιάφορος ως θέαμα.
Απλά το τροπάρι 'πιστεύω εις ένα Porsche πατέρα παντοκράτορα, ποιητή ουρανού και γης κλπ' που ψέλνει σε κάθε ευκαιρία τον κάνουν προβλέψιμο-κουραστικό.

Και η προβλεψιμότητα όσο κρασάκι και να πιείς δεν είναι πολύ ευχάριστη.

Δε διαφωνω καπου ,απλα προσωπικα γουσταρω να τον βλεπω,νταξει το πολυ πολυ κανουμε ff τα δευτερολεπτα που καταληγει σε συμπερασμα

Η συμπάθεια υπερέχει της γνώμης...
Το κακό είναι ότι κάποιοι υοθετούν τις απόψεις του και πιστεύουν αυτά που λέει.

Το κακο δε το βλεπω καπου.Καθενας εχει τη γνωμη του.Οταν αυτη δεν ειναι γραφικη(π.χ toyota avensis > ferrari 458 στην πιστα) δε βλεπω κατι κακο.Απλα δε θεωρω πως η ferrari ειναι τοσο καλυτερη της porsche παντου και με ολα τα προιοντα της,που οποιος θεωρει την Porsche καλυτερη ειναι ''κακο''
Πολλα off topic γραφω τελευταια

@Eddie

...ενταξει, υπερβαλλεις τωρα...

Ο χρήστης socratesn έγραψε:

Απλα δε θεωρω πως η ferrari ειναι τοσο καλυτερη της porsche παντου και με ολα τα προιοντα της,που οποιος θεωρει την Porsche καλυτερη ειναι ''κακο''
Πολλα off topic γραφω τελευταια

Η προτίμηση είναι καθαρά υποκειμενικό θέμα, αλλά αντικειμενικά οι Ferrari είναι 9 στις 10 φορές καλύτερα και ταχύτερα αυτοκίνητα από τις αντίστοιχες Porsche. Αυτουνού του αρέσουν τα Γερμανικά απλά και με την συμπεριφορά του έχει προκαλέσει υποψίες για μη καθαρές δημοσιογραφικές πρακτικές...

Ο χρήστης socratesn έγραψε:

Το κακο δε το βλεπω καπου.Καθενας εχει τη γνωμη του.Οταν αυτη δεν ειναι γραφικη(π.χ toyota avensis > ferrari 458 στην πιστα) δε βλεπω κατι κακο.Απλα δε θεωρω πως η ferrari ειναι τοσο καλυτερη της porsche παντου και με ολα τα προιοντα της,που οποιος θεωρει την Porsche καλυτερη ειναι ''κακο''
Πολλα off topic γραφω τελευταια

Mάλλον δε διαβάζεις όλα τα μηνύματα....

Σε αυτό που διαφωνώ είναι πως ο πίθηκος συγκρίνει ανόμια πράγματα. Μια ''πολιτική'' έκδοση και μια έκδοση πίστας, λογικό είναι για 60 λεπτά να θες να οδηγήσεις το αγωνιστικό.
Όταν και αν βγει 458 σε έκδοση πίστας (stradale, scuderia ή όπως αλλιώς την ονομάσουν) τότε τα ξαναλέμε.

Στο οτι συγκρινονται ανομια πραγματα θα συμφωνησω και εγω, και αυτα γινονται χαριν κοντινων επιδοσεων και κοστους, αλλα φυσικα προκειται για διαφορετικης φιλοσοφιας κατασκευες, ειδικα στις εκδοσεις που τεσταρει.
Η 458 σε πολιτικη εκδοση 'πιστας' φυσικα και θα ειναι ανωτερη απο την 991 στην αντιστοιχη εκδοση, οπως ομως θα ειναι ανωτερη τιμολογιακα. Για αυτο και απο την αρχη ανεφερα οτι ουσιαστικα δεν τιθεται θεμα συγκρισης...

Η προτίμηση είναι καθαρά υποκειμενικό θέμα, αλλά αντικειμενικά οι Ferrari είναι 9 στις 10 φορές καλύτερα και ταχύτερα αυτοκίνητα από τις αντίστοιχες Porsche. Αυτουνού του αρέσουν τα Γερμανικά απλά και με την συμπεριφορά του έχει προκαλέσει υποψίες για μη καθαρές δημοσιογραφικές πρακτικές...

Ακριβώς αυτό. Δηλώνει δημοσιογράφος αυτοκινήτου οφείλει και πρέπει να έχει αντικειμενική άποψη στο θέμα του.

Εχετε δικιο να μιλατε για αντικειμενικοτητα : α)αν μου βρειτε ανθρωπο/δημοσιογραφο να μη γουσταρει κατι παραπανω απο κατι αλλο β)αν οδηγησατε 458 και 911 και μου πειτε γ αυτο κ αυτο κ αυτο η φερραρι ή η πορσε ειναι καλυτερη και γ)αν μου βρειτε αρθρο που ο χαρης θαβει φερραρι.Αλλιως απλα μιλαμε στον αερα και λετε καποιον μη αντικειμενικο επειδη θεωρει καλυτερο κατι που εσεις δε θεωρειτε καλυτερο.Συμφωνω οτι γουσταρει πορσε ή οτι γινεται κουραστικος,αλλα αυτο δε τον καθιστα λιγοτερο καλο στη δουλεια του ή μαλακα

...μα βρε Πανο αυτο ανεπτυξα πριν πιο πανω, αναγνωριζει ξεκαθαρα την ανωτεροτητα της 458, δεν τιθεται θεμα, απλως λεει οτι αυτος, ως πιθηκας Χαρης για καποια πολυ συγκεκριμενη χρηση, προτιμαει την GT3 RS...

Οταν και οποτε αρχιζει το 'λιβανισμα' με την Porsche, ειτε με τον ενα τροπο ειτε με τον αλλο, αναγνωριζει επισης οτι ειναι κατι που παει κουτι στο στυλ που θελει. Ναι δεν ειναι στον μεγιστο βαθμο αντικειμενικος, εμμεσως πλην σαφως ομως το προδιδει ο ιδιος στα γραφομενα του. Απλως δεν το κανει παντα και επειδη ειναι γενικα ενθουσιωδης, ειναι και ευκολα παρεξηγισιμος. Ειναι ομως ιδιαιτερα μεταδοτικος, παθιασμενος με οποιοδηποτε ενδιαφερον τετρατροχο, και πανε τα χερια του.
Επισης κυνηγαει μανιωδως σε καθε γωνια του πλανητη, να βρει και να οδηγησει απο τους πρωτους, οτιδηποτε νεο, με οδηγικο ενδιαφερον.

Επιπλεον, εχει αποδειξει οτι δεν φοραει παρωπιδες, στον βαθμο τουλαχιστον που του προσαπτουν, οταν αναμεσα σε προσωπικα του αυτοκινητα, εχει βαλει και Μ3 Ε92, 575 Μaranello , 599GTB και διαφορα αλλα εκτος απο Porsche.

Οπως επισης εχει δειξει εκδηλο ενθουσιασμο σε διαφορα μοντελα της ferrari.
Εαν επιμενετε καποιοι για το αντιθετο, μπορω να σας παραθεσω καποια Video στο αντιστοιχο τοπικο...

P.S Συμφωνω με socratesn γενικοτερα...

αφού ξερετε ότι ο τύπος ειναι για τα μπαζα κλπ κλπ, δε σταματάτε να τον βλέπετε να τελειώνει η υπόθεση να μη μας ζαλίζετε κι εμάς τα μπαλάκια;

ο τύπος φτιάχνει απολαυστικότατα βίντεο, όποιος δε γουστάρει να βλέπει την ετυμηγορία, ας το κλείσει 20 δεύτερα πριν τελειώσει.

ελεος με το κομπλεξισμό πια.

Καλά μην τρελαίνεσαι.
FF στο συμπέρασμα όπως είπε ο panos (ή ξύσιμο αρχιδιών whatever suits better) και φυσικά η σχετική πλακίτσα που προκύπτει από τη γραφικότητα.

Δεν έγραψα κάτι παραπάνω.

Μάλλον πρέπει να ξεκολλήσουν όσοι τον θεωρούν το μεγάλο θεωρητικό της αυτοκίνησης του 21ου αιώνα που δεν επιτρέπεται να κάνουμε και πλάκα με την πάρτη του.

H new Turbo S 991 ποτε βγαινει ειπαμε;

πέραν του ότι δεν το είπα για καποιον προσωπικά, δε νομίζω να άφησα να εννοηθεί οτι θίγομαι για το οτιδήποτε λέγεται για τον οποιοδήποτε εδώ μεσα

εγώ απλά ανέφερα το πρήξιμο της σπερματοσακούλας που στο φινάλε προκύπτει.

Δεν το πήρα προσωπικά.

Απλά όταν κάποιος είναι γραφικός (για οποιοδήποτε λόγο), γίνεται αυτόματα εξαιρετική περίπτωση πλάκας.

Σα να παρεξηγηθεί κάποιος αν κράξουν τον Clarkson πχ.