Δεν ειναι σαν να φτιαχτηκε για μας :Ρ

Youtube Video

Κύπρος: Δεν θα υπογράψει μνημόνιο που δεν είναι διαχειρίσιμο ο Χριστόφιας
21/11/2012 - 21:30

«Εγώ δεν υπογράφω μνημόνιο, που δεν είναι διαχειρίσιμο», φέρεται, σύμφωνα με τον τηλεοπτικό σταθμό «ΣΙΓΜΑ»...

να δήλωσε ο πρόεδρος Χριστόφιας στην σημερινή σύσκεψη με τους αρχηγούς των πολιτικών κομμάτων.

Η σύσκεψη ήταν σύμφωνα με το ρεπορτάζ του ίδιου σταθμού ήταν θυελλώδης με διαξιφισμούς και αντεγκλήσεις. Στη σύσκεψη οι τεχνοκράτες ανέφεραν στην πολιτική ηγεσία ότι η Κύπρος χρειάζεται 17,5 δισ. (1,5 δισ. για τα δημοσιονομικά, 10 δισ. για τις τράπεζες και 6 δισ. για ληξιπρόθεσμα δάνεια έως το 2016).

Έντονη ήταν η αντίδραση του προέδρου Χριστόφια, ο οποίος, σύμφωνα με τις πληροφορίες του «ΣΙΓΜΑ», χτυπώντας το χέρι στο τραπέζι ρώτησε 'Από πότε έγιναν τόσα';

Κατά τις ίδιες πληροφορίες ο κ. Χριστόφιας εμφανίστηκε ιδιαίτερα ενοχλημένος με τον υπουργό Οικονομικών και το διοικητή της Κεντρικής Τράπεζας, ενώ, σε ερώτηση δύο πολιτικών ηγετών κατά πόσο έχει εναλλακτικό σχέδιο, απάντησε αρνητικά.

ΑΜΠΕ

Η τρόικα θέτει πολύ σκληρούς όρους, λέει η Λευκωσία
22/11/2012 - 09:29

«Έχουν παραμείνει ανοικτά λίγα, αλλά βασικά ζητήματα και η διαπραγμάτευση θα συνεχισθεί εξ αποστάσεως»...

«Η Λευκωσία δεν έχει πολλές επιλογές και οι δανειστές θέτουν πολύ σκληρούς όρους», δήλωσε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Στέφανος Στεφάνου.

«Προσπάθειά μας», είπε, «είναι να κάνουμε τους όρους όσο το δυνατό πιό υποφερτούς» και προσέθεσε: «Σε κάποιο σημείο το επιτυγχάνουμε, αλλά σίγουρα θα υπάρχουν και επώδυνοι όροι».

Ωστόσο, ο κ. Στεφάνου, μιλώντας το πρωί στο ΡΙΚ, διατύπωσε την εκτίμηση ότι στη διάρκεια της χθεσινοβραδυνής συνάντησης της διαπραγματευτικής ομάδας της κυβέρνησης και των επικεφαλής της τρόικας, έχει προχωρήσει σημαντικά η διαπραγμάτευση.

Ανέφερε, επίσης, ότι «έχουν παραμείνει ανοικτά λίγα, αλλά βασικά ζητήματα» και ότι «η διαπραγμάτευση θα συνεχισθεί εξ αποστάσεως».

Στο μεταξύ, ο υπουργός Οικονομικών Βάσος Σιαρλή θα παραδώσει σήμερα στον πρόεδρο της Βουλής Γιαννάκη Ομήρου τον Προϋπολογισμό τους κράτους για το 2013.

Ο Γιαννάκης Ομήρου θα ενημερώσει το απόγευμα την Ολομέλεια της Βουλής και ακολούθως ο Προϋπολογισμός θα παραπεμφθεί στην Επιτροπή Οικονομικών, για συζήτηση.

Δεν έχει ακόμα καθορισθεί ημερομηνία για ψήφισή του από τη Βουλή.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Κύπρος: Δεν θα υπογράψει μνημόνιο που δεν είναι διαχειρίσιμο ο Χριστόφιας
21/11/2012 - 21:30

«Εγώ δεν υπογράφω μνημόνιο, που δεν είναι διαχειρίσιμο», φέρεται, σύμφωνα με τον τηλεοπτικό σταθμό «ΣΙΓΜΑ»...

να δήλωσε ο πρόεδρος Χριστόφιας στην σημερινή σύσκεψη με τους αρχηγούς των πολιτικών κομμάτων.

Η σύσκεψη ήταν σύμφωνα με το ρεπορτάζ του ίδιου σταθμού ήταν θυελλώδης με διαξιφισμούς και αντεγκλήσεις. Στη σύσκεψη οι τεχνοκράτες ανέφεραν στην πολιτική ηγεσία ότι η Κύπρος χρειάζεται 17,5 δισ. (1,5 δισ. για τα δημοσιονομικά, 10 δισ. για τις τράπεζες και 6 δισ. για ληξιπρόθεσμα δάνεια έως το 2016).

Έντονη ήταν η αντίδραση του προέδρου Χριστόφια, ο οποίος, σύμφωνα με τις πληροφορίες του «ΣΙΓΜΑ», χτυπώντας το χέρι στο τραπέζι ρώτησε 'Από πότε έγιναν τόσα';

Κατά τις ίδιες πληροφορίες ο κ. Χριστόφιας εμφανίστηκε ιδιαίτερα ενοχλημένος με τον υπουργό Οικονομικών και το διοικητή της Κεντρικής Τράπεζας, ενώ, σε ερώτηση δύο πολιτικών ηγετών κατά πόσο έχει εναλλακτικό σχέδιο, απάντησε αρνητικά.

ΑΜΠΕ

Η τρόικα θέτει πολύ σκληρούς όρους, λέει η Λευκωσία
22/11/2012 - 09:29

«Έχουν παραμείνει ανοικτά λίγα, αλλά βασικά ζητήματα και η διαπραγμάτευση θα συνεχισθεί εξ αποστάσεως»...

«Η Λευκωσία δεν έχει πολλές επιλογές και οι δανειστές θέτουν πολύ σκληρούς όρους», δήλωσε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Στέφανος Στεφάνου.

«Προσπάθειά μας», είπε, «είναι να κάνουμε τους όρους όσο το δυνατό πιό υποφερτούς» και προσέθεσε: «Σε κάποιο σημείο το επιτυγχάνουμε, αλλά σίγουρα θα υπάρχουν και επώδυνοι όροι».

Ωστόσο, ο κ. Στεφάνου, μιλώντας το πρωί στο ΡΙΚ, διατύπωσε την εκτίμηση ότι στη διάρκεια της χθεσινοβραδυνής συνάντησης της διαπραγματευτικής ομάδας της κυβέρνησης και των επικεφαλής της τρόικας, έχει προχωρήσει σημαντικά η διαπραγμάτευση.

Ανέφερε, επίσης, ότι «έχουν παραμείνει ανοικτά λίγα, αλλά βασικά ζητήματα» και ότι «η διαπραγμάτευση θα συνεχισθεί εξ αποστάσεως».

Στο μεταξύ, ο υπουργός Οικονομικών Βάσος Σιαρλή θα παραδώσει σήμερα στον πρόεδρο της Βουλής Γιαννάκη Ομήρου τον Προϋπολογισμό τους κράτους για το 2013.

Ο Γιαννάκης Ομήρου θα ενημερώσει το απόγευμα την Ολομέλεια της Βουλής και ακολούθως ο Προϋπολογισμός θα παραπεμφθεί στην Επιτροπή Οικονομικών, για συζήτηση.

Δεν έχει ακόμα καθορισθεί ημερομηνία για ψήφισή του από τη Βουλή.

Κινήσεις εντυπώσεων και προσπάθεια να κερδηθεί χρόνος μπας και δώσουν κανένα ψιλό οι Ρώσοι τελικά.

Το θέμα είναι ότι ξέρουν ότι σύντομα (με την έλευση του αερίου) δεν θα έχουν ανάγκη κανέναν και πολλοί θα έχους αυτούς ανάγκη.

Ο χρήστης dimik έγραψε:

Κύπρος: Δεν θα υπογράψει μνημόνιο που δεν είναι διαχειρίσιμο ο Χριστόφιας
21/11/2012 - 21:30

«Εγώ δεν υπογράφω μνημόνιο, που δεν είναι διαχειρίσιμο», φέρεται, σύμφωνα με τον τηλεοπτικό σταθμό «ΣΙΓΜΑ»...

να δήλωσε ο πρόεδρος Χριστόφιας στην σημερινή σύσκεψη με τους αρχηγούς των πολιτικών κομμάτων.

Η σύσκεψη ήταν σύμφωνα με το ρεπορτάζ του ίδιου σταθμού ήταν θυελλώδης με διαξιφισμούς και αντεγκλήσεις. Στη σύσκεψη οι τεχνοκράτες ανέφεραν στην πολιτική ηγεσία ότι η Κύπρος χρειάζεται 17,5 δισ. (1,5 δισ. για τα δημοσιονομικά, 10 δισ. για τις τράπεζες και 6 δισ. για ληξιπρόθεσμα δάνεια έως το 2016).

Έντονη ήταν η αντίδραση του προέδρου Χριστόφια, ο οποίος, σύμφωνα με τις πληροφορίες του «ΣΙΓΜΑ», χτυπώντας το χέρι στο τραπέζι ρώτησε 'Από πότε έγιναν τόσα';

Κατά τις ίδιες πληροφορίες ο κ. Χριστόφιας εμφανίστηκε ιδιαίτερα ενοχλημένος με τον υπουργό Οικονομικών και το διοικητή της Κεντρικής Τράπεζας, ενώ, σε ερώτηση δύο πολιτικών ηγετών κατά πόσο έχει εναλλακτικό σχέδιο, απάντησε αρνητικά.

ΑΜΠΕ

Η τρόικα θέτει πολύ σκληρούς όρους, λέει η Λευκωσία
22/11/2012 - 09:29

«Έχουν παραμείνει ανοικτά λίγα, αλλά βασικά ζητήματα και η διαπραγμάτευση θα συνεχισθεί εξ αποστάσεως»...

«Η Λευκωσία δεν έχει πολλές επιλογές και οι δανειστές θέτουν πολύ σκληρούς όρους», δήλωσε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Στέφανος Στεφάνου.

«Προσπάθειά μας», είπε, «είναι να κάνουμε τους όρους όσο το δυνατό πιό υποφερτούς» και προσέθεσε: «Σε κάποιο σημείο το επιτυγχάνουμε, αλλά σίγουρα θα υπάρχουν και επώδυνοι όροι».

Ωστόσο, ο κ. Στεφάνου, μιλώντας το πρωί στο ΡΙΚ, διατύπωσε την εκτίμηση ότι στη διάρκεια της χθεσινοβραδυνής συνάντησης της διαπραγματευτικής ομάδας της κυβέρνησης και των επικεφαλής της τρόικας, έχει προχωρήσει σημαντικά η διαπραγμάτευση.

Ανέφερε, επίσης, ότι «έχουν παραμείνει ανοικτά λίγα, αλλά βασικά ζητήματα» και ότι «η διαπραγμάτευση θα συνεχισθεί εξ αποστάσεως».

Στο μεταξύ, ο υπουργός Οικονομικών Βάσος Σιαρλή θα παραδώσει σήμερα στον πρόεδρο της Βουλής Γιαννάκη Ομήρου τον Προϋπολογισμό τους κράτους για το 2013.

Ο Γιαννάκης Ομήρου θα ενημερώσει το απόγευμα την Ολομέλεια της Βουλής και ακολούθως ο Προϋπολογισμός θα παραπεμφθεί στην Επιτροπή Οικονομικών, για συζήτηση.

Δεν έχει ακόμα καθορισθεί ημερομηνία για ψήφισή του από τη Βουλή.

Κινήσεις εντυπώσεων και προσπάθεια να κερδηθεί χρόνος μπας και δώσουν κανένα ψιλό οι Ρώσοι τελικά.

Το θέμα είναι ότι ξέρουν ότι σύντομα (με την έλευση του αερίου) δεν θα έχουν ανάγκη κανέναν και πολλοί θα έχους αυτούς ανάγκη.

Μακάρι.(αφού έχουν εμάς στο πλάι τους, μη φοβούνται τίποτα )
Κι αν δουν ότι δυσκολεύονται θα τους στείλουμε...το βαρύ μας πυροβολικό (επί τη ευκαιρία, να γράψει και μίλια):

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Κύπρος: Δεν θα υπογράψει μνημόνιο που δεν είναι διαχειρίσιμο ο Χριστόφιας
21/11/2012 - 21:30

«Εγώ δεν υπογράφω μνημόνιο, που δεν είναι διαχειρίσιμο», φέρεται, σύμφωνα με τον τηλεοπτικό σταθμό «ΣΙΓΜΑ»...

να δήλωσε ο πρόεδρος Χριστόφιας στην σημερινή σύσκεψη με τους αρχηγούς των πολιτικών κομμάτων.

Η σύσκεψη ήταν σύμφωνα με το ρεπορτάζ του ίδιου σταθμού ήταν θυελλώδης με διαξιφισμούς και αντεγκλήσεις. Στη σύσκεψη οι τεχνοκράτες ανέφεραν στην πολιτική ηγεσία ότι η Κύπρος χρειάζεται 17,5 δισ. (1,5 δισ. για τα δημοσιονομικά, 10 δισ. για τις τράπεζες και 6 δισ. για ληξιπρόθεσμα δάνεια έως το 2016).

Έντονη ήταν η αντίδραση του προέδρου Χριστόφια, ο οποίος, σύμφωνα με τις πληροφορίες του «ΣΙΓΜΑ», χτυπώντας το χέρι στο τραπέζι ρώτησε 'Από πότε έγιναν τόσα';

Κατά τις ίδιες πληροφορίες ο κ. Χριστόφιας εμφανίστηκε ιδιαίτερα ενοχλημένος με τον υπουργό Οικονομικών και το διοικητή της Κεντρικής Τράπεζας, ενώ, σε ερώτηση δύο πολιτικών ηγετών κατά πόσο έχει εναλλακτικό σχέδιο, απάντησε αρνητικά.

ΑΜΠΕ

Η τρόικα θέτει πολύ σκληρούς όρους, λέει η Λευκωσία
22/11/2012 - 09:29

«Έχουν παραμείνει ανοικτά λίγα, αλλά βασικά ζητήματα και η διαπραγμάτευση θα συνεχισθεί εξ αποστάσεως»...

«Η Λευκωσία δεν έχει πολλές επιλογές και οι δανειστές θέτουν πολύ σκληρούς όρους», δήλωσε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Στέφανος Στεφάνου.

«Προσπάθειά μας», είπε, «είναι να κάνουμε τους όρους όσο το δυνατό πιό υποφερτούς» και προσέθεσε: «Σε κάποιο σημείο το επιτυγχάνουμε, αλλά σίγουρα θα υπάρχουν και επώδυνοι όροι».

Ωστόσο, ο κ. Στεφάνου, μιλώντας το πρωί στο ΡΙΚ, διατύπωσε την εκτίμηση ότι στη διάρκεια της χθεσινοβραδυνής συνάντησης της διαπραγματευτικής ομάδας της κυβέρνησης και των επικεφαλής της τρόικας, έχει προχωρήσει σημαντικά η διαπραγμάτευση.

Ανέφερε, επίσης, ότι «έχουν παραμείνει ανοικτά λίγα, αλλά βασικά ζητήματα» και ότι «η διαπραγμάτευση θα συνεχισθεί εξ αποστάσεως».

Στο μεταξύ, ο υπουργός Οικονομικών Βάσος Σιαρλή θα παραδώσει σήμερα στον πρόεδρο της Βουλής Γιαννάκη Ομήρου τον Προϋπολογισμό τους κράτους για το 2013.

Ο Γιαννάκης Ομήρου θα ενημερώσει το απόγευμα την Ολομέλεια της Βουλής και ακολούθως ο Προϋπολογισμός θα παραπεμφθεί στην Επιτροπή Οικονομικών, για συζήτηση.

Δεν έχει ακόμα καθορισθεί ημερομηνία για ψήφισή του από τη Βουλή.

Κινήσεις εντυπώσεων και προσπάθεια να κερδηθεί χρόνος μπας και δώσουν κανένα ψιλό οι Ρώσοι τελικά.

Το θέμα είναι ότι ξέρουν ότι σύντομα (με την έλευση του αερίου) δεν θα έχουν ανάγκη κανέναν και πολλοί θα έχους αυτούς ανάγκη.

Μακάρι.(αφού έχουν εμάς στο πλάι τους, μη φοβούνται τίποτα )

Ο Γενικός Εισαγγελέας ζήτησε τη γνωμάτευση της Νομικής Υπηρεσίας

Τη συνταγματικότητα των προτάσεων της τρόικας συζήτησαν ο υπουργός Οικονομικών Βάσος Σιαρλή και ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Στέφανος Στεφάνου με το Γενικό Εισαγγελέα Πέτρο Κληρίδη.

Σύμφωνα με την ιστοσελίδα StockWatch, o κ. Κληρίδης θεώρησε ότι κάποιοι όροι της τρόικας, κυρίως στο κεφάλαιο φυσικού αερίου, είναι αντισυνταγματικοί. Για τον λόγο αυτό ανέθεσε στη Νομική Υπηρεσία να ετοιμάσει και να υποβάλει προς την κυβέρνηση, το συντομότερο, εμπεριστατωμένη γνωμάτευση.

Ο υπουργός Εμπορίου έχει αντιδράσει έντονα στην αξίωση της τρόικας να θέσει υπό τον έλεγχό της τους ενεργειακούς πόρους της Κύπρου. Ο κ. Νεοκλής Συλικιώτης, ο οποίος μετέχει στις διαπραγματεύσεις με την τρόικα, τόνισε στους επικεφαλής της, σύμφωνα με δημοσιεύματα, ότι το φυσικό αέριο αποτελεί πλούτο του κυπριακού λαού και δεν θα διατεθεί αποκλειστικά για χρέη του παρελθόντος.

http://www.newsbeast.gr/financial/arthr ... s-troikas/

Μετά την ανάλυση του καζάκη αυτή είναι η 2η καλύτερη:

Βασικά θα σας πω εγώ τι συμβαίνει, μας ζηλεύουν. Ζηλεύουν ότι οι Έλληνες ήταν γλετζέδες και μάγκες και ξέραν να διασκεδάσουν, είχαν δεν είχαν λεφτά. Ότι κοιτούσαν πως θα περάσουν γαμάτα και που θα πάνε το βράδυ, στην γαμάτη χώρα τους που είχε ήλιο και θάλασσα όλο το χρόνο και όχι βροχή και συννεφιά και κρύο. Ζηλεύουν που πήγαινες στα μπουζούκια και ήταν ο τυρέμπορας άρχοντας, υποκλίνονταν στον τραγουδιάρη και έρεε το λουλουδικό λες και έκλαιγε ο παράδεισος. Γούσταρες και έσπαγες πιάτα, ποτήρια, τραπέζια (ότι θες) και χόρευες και χειροκροτούσαν όλοι γύρω γύρω. Ζηλεύουν που έβλεπες μια που σου άρεσε και πήγαινες και της την έπεφτες. Που έβγαινες στο δρόμο και έβλεπες τον κόσμο σε καφετέριες γεμάτες να γελάει και να κάνει φασαρία. Ούτε στα πιο τρελά τους όνειρα δεν γίνονταν αυτά στις καταθλιπτικές χώρες τους. Που όλο μιζέρια και δουλειά τριγυρνάει το μυαλό τους και περιμένουν πότε θα σχολάσουν να πιούν ή να πάρουν τα βουνά ή να έρθουν σε καμιά παραθαλάσσια χώρα σαν την Ελλάδα να ζήσουν λίγο και να θυμηθούν ότι είναι άνθρωποι. Τους χαλάει που κάποιοι παρ’όλο έτσι γάμησε τα που ήταν, το ζούσαν. Δεν είναι καλό να είμαστε όλοι ίδιοι, δεν είμαστε όλοι ίδιοι, είμαστε μοναδικοί. Το θέμα δεν είναι να ομογενοποιηθούμε αλλά να συνυπάρχουμε και να συνεργαζόμαστε μαθαίνοντας ο ένας από τον άλλον και διατηρώντας παράλληλα αυτό που μας δίνει αυτό το εξωτικό ενδιαφέρον απέναντι σε κάποιον άλλον. Μη χαλάτε τον κόσμο ρε μαλάκες, μην τον κάνετε όλο μουντό και ίδιο και σαν τα μούτρα σας. Ζείστε μαζί με τους άλλους, όχι πάνω από τους άλλους.

Youtube Video

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Έλα καημένε τώρα, αφού το γράφεις μόνος σου: πηγάζει απευθείας από το Σύνταγμα, δηλαδή έχει σχετική εξουσιοδότηση ο ΠτΔ, δεν το εκδίδει μόνος του. Είναι αυτό σοβαρό επιχείρημα τώρα;

Για τα παραπάνω (αν μπορεί με νόμο να τροποποιηθεί το ισχύον καθεστώς της μισθοδοσίας των υπαλλήλων της Βουλής), έχεις γνώμη; Θα ήθελα να την ακούσω.

Η δικιά σου γνώμη ποια είναι δεν καταλαβα. Διαφωνείς με αυτά που γράφει στο blog o xasodikis?

Κατά βάση κάνεις 2 ερωτήσεις:

• αν ήταν παράτυπη η διαδικασία για τη συζήτηση και του θέματος των μισθολογικών προνομίων των υπαλλήλων της Βουλής
• αν, εφόσον τέλος πάντων ψηφιζόταν η τροπολογία, θα άλλαζε κάτι

Στο πρώτο έχω ήδη απαντήσει: ήταν κόλπο. Οι καραγκιόζηδες Λαφαζάνης και Τέρενς την πάτησαν σαν πρωτάρηδες. Ξεβρακώθηκαν, μαζί με τα βύσματα που κόντεψαν να λυντσάρουν τους ευεργέτες τους αφενός, απείλησαν (παράνομα) το έθνος με παύση εργασιών της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας.
Γαμάτο. Πούστικο και παράτυπο, αλλά γαμάτο. ΤΟ ΛΑΘΟΣ του Στουρνάρα (ίσως εσκεμμένο, για να κατέβουν τα βρακιά ως τους αστραγάλους με μια κίνηση, όπως κι έγινε) ήταν που δεν συμπεριέλαβε τη διάταξη στο νομοσχέδιο πριν ξεκινήσει η συζήτηση, οπότε σήμερα δεν θα είχαμε να λέμε ούτε γι' αυτό το ζήτημα.

Στο δεύτερο τώρα.
Για να δούμε τι γράφει ο xasodikis:

...Για να ανακληθούν επομένως αυτά τα προνόμια πρέπει είτε να ανακληθούν οι αποφάσεις του Προέδρου της Βουλής που τα καθιέρωσαν (πράγμα που γίνεται με νεότερες αποφάσεις του Προέδρου της Βουλής), είτε να τροποποιηθεί ο Κανονισμός της Βουλής (πράγμα που γίνεται από την ίδια τη Βουλή), είτε και τα δύο. Αν δεν συμβεί αυτό, οποιαδήποτε άλλη νομοθετική παρέμβαση παραμένει χωρίς πρακτικό αποτέλεσμα όσον αφορά αυτά τα προνόμια. Για να το πω αλλιώς: είτε υπάρχει η φρασούλα 'σύμφωνα με τα ειδικότερα οριζόμενα στον Κανονισμό της' στο οικείο άρθρο του νόμου για το ενιαίο μισθολόγιο είτε όχι, το πρακτικό αποτέλεσμα είναι ένα και το αυτό: εφόσον ο Κανονισμός της Βουλής εξακολουθεί να ισχύει χωρίς τροποποίηση, εφόσον οι αποφάσεις του Προέδρου της Βουλής δεν ανακαλούνται, εφόσον η εκτέλεση του προϋπολογισμού της Βουλής παραμένει ευθύνη του Προέδρου της, τα προνόμια παραμένουν ανέγγιχτα, και δεν πα' να λέει ό,τι θέλει ο νόμος για το ενιαίο μισθολόγιο, ο Στουρνάρας και το μεσοπρόθεσμό του....

Άρα ο xasodikis μας διδάσκει ότι:

• ένα Προεδρικό Διάταγμα (ΠΔ), που εκδόθηκε με κάποια εξουσιοδότηση Νόμου, μπορεί μόνο να ανακληθεί από τον ΠτΔ. Δεν μπορεί να το πειράξει κανείς άλλος, ούτε καν η Βουλή με νεότερο νόμο, ο Στουρνάρας, το Μεσοπρόθεσμο, Διεθνής Συνθήκη, κανείς. Μόνο ο ΠτΔ. Πώς λέμε 'οι 10 εντολές του Μωυσή'; Κάτι τέτοιο.

• ο Κανονισμός της Βουλής ρυθμίζει αποκλειστικά τα μισθοδοτικά θέματα των υπαλλήλων της Βουλής, γιατί προφανώς η Βουλή αυτοδιοικείται από τον Πρόεδρό της, που κάνει χρήση του Κανονισμού κλπ κλπ.
  Σε αυτό το τελευταίο ήδη έχω απαντήσει με εκείνο το quote που έκανες μόνος σου νωρίτερα:

Ποια είναι αυτά τα θέματα που κατοχυρώνουν το αυτοδιοίκητο της Βουλής; Πρώτιστα, οι αρμοδιότητες, το καθηκοντολόγιο, ο τρόπος πρόσληψης, η ιεραρχία, η υπηρεσιακή εξέλιξη, ο πειθαρχικός έλεγχος και άλλα παρόμοια.
Είναι το ύψος των μισθών του προσωπικού της Βουλής ζήτημα που σχετίζεται με το αυτοδιοίκητο;
Κάποιος μπορεί να πει πως είναι και παραείναι, άλλος πως δεν είναι.
Κατά τη γνώμη μου, δεν είναι. Αφού η Βουλή δεν έχει δικούς της πόρους, αλλά στηρίζεται, όπως και κάθε άλλη δημόσια αρχή, στη χρηματοδότηση από το Υπουργείο Οικονομικών, είναι δυνατόν να ρυθμιστούν αυτά τα θέματα από τον Υπουργό Οικονομικών και οποιοσδήποτε άλλος εμπλεκόμενος φορέας, όπως συμβαίνει και σε κάθε άλλη περίπτωση.
Είναι, δηλαδή, ανακόλουθο να μπορεί ο Υπουργός Οικονομικών να μειώνει ή να αυξάνει το μισθό του Προέδρου του Συμβουλίου της Επικρατείας, αλλά να μη μπορεί να ρυθμίσει τη μισθοδοσία ενός δημόσιου υπαλλήλου, επειδή αυτός τυχαίνει να υπηρετεί στις διοικητικές υπηρεσίες της Βουλής.

...όπως απάντησε και ο εισηγητής του Ελεγκτικού Συνεδρίου:

...η αυτοτέλεια της Βουλής που προβλέπεται από τον κανονισμό της, αφορά μόνο θεσμικά θέματα και σε καμία περίπτωση δεν καλύπτει τα μισθολογικά και συνταξιοδοτικά των υπαλλήλων της.

Στο πρώτο όμως γαμάτο επιχείρημα:
Νόμος της Βουλής, ιδίως μάλιστα Νόμος της Ολομέλειας, διαγράφει τους προγενέστερους Νόμους της Βουλής, είτε ρητά (αναφέροντας πχ 'καταργείται ο ισχύων Νόμος τάδε'), είτε σιωπηρά (ρυθμίζοντας ίδια πράγματα με διαφορετικό τρόπο).
Συμπαρασύρει κάθε πράξη του ΠτΔ που στηρίχθηκε σε ίδιας τυπικής ισχύος Νόμο, όπως και κάθε κανονιστική διοικητική πράξη, πχ υπουργική απόφαση, που εξακολουθεί να ισχύει, στο βαθμό που ο νέος Νόμος ρυθμίζει τα πράγματα με διαφορετικό τρόπο.
Αυτό που γράφει ο xasodikis, ότι τάχα τα Προεδρικά Διατάγματα δεν μπορούν να καταργηθούν με νεότερο νόμο, δεν γνωρίζω από πού το γέννησε.
Να και η εκλαϊκευμένη γνώση: http://el.wikipedia.org/wiki/Δ�% ... F.89.CE.BD

Όχι και τελείως χάλια για άσχετος ΔΥ.

Το βίντεο που έκανε τους Γερμανούς έξω φρενών!
Οι Γερμανοί είναι δημοκράτες.
Εκτός...αν δεν συμφέρει...

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Το βίντεο που έκανε τους Γερμανούς έξω φρενών!
Οι Γερμανοί είναι δημοκράτες.
Εκτός...αν δεν συμφέρει...

Οι Γερμανοι το ξερουν οτι το απαγορευσαν;

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

Το βίντεο που έκανε τους Γερμανούς έξω φρενών!
Οι Γερμανοί είναι δημοκράτες.
Εκτός...αν δεν συμφέρει...

Οι Γερμανοι το ξερουν οτι το απαγορευσαν;

Λογικά όχι.
Αλλιώς, η απαγόρευση απέτυχε.

Ο χρήστης bebes έγραψε:
Δεν ειναι σαν να φτιαχτηκε για μας :Ρ

[youtube]βίντεο διαμαρτυρίας που έφτιαξαν λογικοί άνθρωποι[youtube]

Σίγουρα είναι σαν μη φτιάχτηκε από εμάς.

ειπαμε...οι γερμανοι εινα φιλοι μας...

Το παραμύθι με τον δράκο και τη Μέρκελ

23/11/2012

Τις τελευταίες ημέρες στη χώρα επικρατεί αντιγερμανικό κρεσέντο. Από πολλές πλευρές τροφοδοτείται μια ρητορική που σε γενικές γραμμές συγκλίνει στη διαπίστωση ότι η Μέρκελ «δεν βοηθάει την Ελλάδα να σωθεί» και άλλα αντίστοιχα. Λες και η Μέρκελ οφείλει να πολιτεύεται με βάση τις ανάγκες της Ελλάδας.

Πρόκειται για μια παράλογη στάση που καταλήγει στον αντιευρωπαϊσμό, η επικράτηση του οποίου θα οδηγήσει τη χώρα οριστικά στο γκρεμό. Σε αυτό το κλίμα συνέβαλε βεβαίως και η φανφαρόνικη στάση του Σαμαρά, το προηγούμενο διάστημα που κόμπαζε ότι όλα τα σφάζει κι όλα μαχαιρώνει. Ότι σε… δέκα μέρες έκανε όσα δεν έγιναν σε δέκα χρόνια. Και όταν τα βρήκε μπαστούνια στο Γιούρογκρουπ φόρεσε πλερέζες.

Είναι όμως τα πράγματα όπως παρουσιάζονται; Δικαιολογείται αυτό το αντιγερμανικό μένος; Ας το δούμε.

Κατ αρχήν δεν είναι ακριβές ότι η Γερμανία «δεν βοηθάει». Με τις πλάτες της Γερμανίας η Ελλάδα μπήκε στην ΕΟΚ, με τις ίδιες πλάτες έγινε μέλος της Ευρωζώνης, γερμανικά ήταν, κατά μεγάλο ποσοστό, τα λεφτά που δοθήκαν για υποδομές και έγιναν λούσα και καλή ζωή επί τριάντα χρόνια, γερμανικά είναι σε μεγάλο μέρος και τα δάνεια με τα οποία κρατιέται στη ζωή σήμερα η ελληνική οικονομία.

Ασφαλώς όλα αυτά δεν γίνονται για την ψυχή της μάνας τους. Έχουν συμφέρον, κερδίζουν από την Ελλάδα. Αλλά αν δεν κέρδιζαν γιατί να το κάνουν; Επειδή έχουμε ενδόξους προγόνους, ή επειδή είμαστε περιούσιος λαός όπως νομίζουν μερικοί; Έτσι αρθρώνονται οι διεθνείς και διακρατικές σχέσεις – τι να κάνουμε- το θέμα είναι να εξασφαλίζει κάποιος αμοιβαιότητα.

Δεύτερον, πώς είναι δυνατόν Έλληνες πολιτικοί να κατηγορούν την Μέρκελ ότι κάνει πολιτική για εσωτερική κατανάλωση στη χώρα της - λόγω των εκλογών- όταν οι ίδιοι είναι δάσκαλοι στο είδος; Να βγάλουν τη σκούφια τους να τη χτυπήσουν.

Τρίτον, για ποιο λόγο η Γερμανία είναι υποχρεωμένη να σώσει – χωρίς να βάλει τους όρους της - την Ελλάδα- αν μπορεί να τη σώσει κανείς πλέον - όταν οι ίδιοι οι Έλληνες δεν το έκαναν τόσα χρόνια και πολλοί εξακολουθούν να αδιαφορούν και σήμερα; Από πού κι ως που είναι υποχρεωμένοι κάποιοι άλλοι να μας χρηματοδοτούν βρέξει χιονίσει; Γιατί θα μείνουμε στην Ευρωζώνη αν δεν έχουμε τα κριτήρια; Και σε τελευταία ανάλυση γιατί μια χώρα που βλέπει τους Έλληνες να καίνε τη σημαία της, να την αποκαλούν δύναμη κατοχής και τοκογλύφο, οφείλει να τους βοηθήσει;

Μήπως γιατί «αν πέσει η Ελλάδα θα πάρει μαζί της και την Ευρωζώνη», όπως με αφέλεια διακηρύσσει ο Τσίπρας μέχρι τώρα και πλέον φαίνεται προσχωρεί και κυβερνητική πλευρά; Γιατί η Ευρώπη να βοηθήσει ένα μέλος που πάει όλο και πιο πολύ στον αντί-ευρωπαϊσμό;

Κακά τα ψέματα. Το ελληνικό πολιτικό σύστημα αρνείται πάντα να δει τον εαυτό του στον καθρέφτη. Οδήγησε τη χώρα στα βράχια, έχασε τις ευκαιρίες που έδωσε η Ευρώπη, κατασπατάλησε τους κοινοτικούς πόρους, υπερδανείστηκε για να μοιράζει τα λεφτά σε ψήφους και σε τσέπες, όταν δεν πλούτιζε το ίδιο, τελικά οδηγήθηκε με τυφλοσούρτη και οικειοθελώς στο Μνημόνιο και τώρα παριστάνει τον θιγμένο, τον αδικημένο και τον οργισμένο. Με τυχοδιωκτικό τρόπο προσπαθεί να στρέψει την κοινωνία εναντίον άλλων για να μη στραφεί εναντίον του. Όχι μόνο όσοι κυβέρνησαν ή κυβερνούν, αλλά και όσοι θέλουν να κυβερνήσουν.

Πέντε γραμμάρια μυαλό χρειάζονται για να καταλάβει κανείς ότι δεν υπάρχει χειρότερη στιγμή για να ανοίξουμε – ή να διευρύνουμε - το αντιγερμανικό και κατ ουσίαν το αντιευρωπαϊκό μέτωπο. Ό,τι κάνει η Μέρκελ το κάνει για τη χώρα της, όπως πρέπει να κάνει κάθε σοβαρός πολιτικός. Τη δουλειά της κάνει. Αυτό δεν δικαιολογεί μια κουτσαβακιστικη στάση από μέρους μας, που θα στρέψει και τον τελευταίο Ευρωπαίο εναντίον μας. Γιατί όσοι νομίζουν ότι οι Ευρωπαίοι τελικά θα ταχθούν υπέρ της Ελλάδας και εναντίον της Γερμανίας, είναι μακριά νυχτωμένοι.

Αν θα σωθεί η Ελλάδα δεν θα σωθεί επειδή θα της δώσουν και άλλα δάνεια, ούτε καν γιατί θα της χαρίσουν τα παλαιά. Θα σωθεί γιατί η ίδια θα πιστέψει στις δυνάμεις της, θα αξιοποιήσει τις δυνατότητες της και θα πειθαρχήσει συνειδητά η κοινωνία της σε ένα πρόγραμμα ανασυγκρότησης, σε όλα τα επίπεδα, το οποίο θα είναι δύσκολο και επίπονο. Όπως και αν θα παραμείνει στην Ευρωζώνη δεν θα είναι γιατί θα το αποφασίσει η Μέρκελ, ή οποιοδήποτε άλλος. Θα μείνει γιατί θα πληροί τα κριτήρια της ευρωζώνης.

Το περιεχόμενο του μνημονίου ως προσαρμογή της οικονομίας, της διοίκησης και της κοινωνίας στα πραγματικά τους μεγέθη, θα έπρεπε να έχει υλοποιηθεί από χρόνια στο μεγαλύτερο μέρος του. Η ανάθεση αυτής της προσαρμογής στην τρόικα, με μεθόδους εθνικής υποδούλωσης, δεν ακυρώνει την υποχρέωση που είχαμε να δημιουργήσουμε σύγχρονο κράτος με κανόνες και παραγωγική μηχανή.

Μόνοι τους οι Έλληνες έπρεπε να αλλάξουν. Να περιορίσουν οι ίδιες οι ελληνικές κυβερνήσεις τους μισθούς και τις συντάξεις τους, γιατί δεν μπορούσαν να τις χρηματοδοτήσουν, όχι να μοιράζουν αυξήσεις στους εργαζόμενους με δανεικά, για να κρύψουν τις παραχωρήσεις που έκαναν σε άλλους, ή να τους εθίζουν στην ανομία και την ατιμωρησία... Υπήρχαν οι πόροι για να δημιουργήσουν υποδομές και δίκτυα προστασίας, αντί να τροφοδοτούν την κατανάλωση. Ώστε σήμερα παρά τη μείωση του εισοδήματος τους οι πολίτες, να έχουν υπηρεσίες υγείας, εκπαίδευσης, πρόνοιας, συγκοινωνίας, ασφάλειας.

Βολεμένοι πάνω από όλους οι ίδιοι, διαπλεκομενοι και κατώτεροι του ρόλου τους όσοι κυβέρνησαν – τα πρόσωπα, όχι τα κόμματα- οδήγησαν στην χρεοκοπία και στην τρόικα, με τον τρόπο που όλοι ξέρουμε. Αλλά αυτό δεν αλλάζει πλέον- και ας λένε διάφοροι ότι θα το καταργήσουν σε μια νύχτα. Το μνημόνιο και η τρόικα συνιστούν δεδομένη κατάσταση, πάνω στην οποία η χώρα ματώνει, αλλά και επιβιώνει ταυτόχρονα. Με αντάλλαγμα τις θυσίες των Ελλήνων, αν και όχι όλων.

Αντί να μας υποδεικνύουν ότι πρέπει να κόψουμε και το τελευταίο κλαδί που μας κρατεί, οφείλουν να οργανώσουν ένα εθνικό πρόγραμμα όχι με μπούρδες για σωτηρία κατόπιν ενεργειών τους. Με ρεαλισμό, ειλικρίνεια, εντιμότητα και στερήσεις από όλους- από όλους όμως. Να μην πληρώνουν το μάρμαρο οι ίδιοι και να υπάρξουν εγγυήσεις ότι από το ξεπέρασμα της κρίσης θα ωφεληθούν όλοι. Όσο αυτό δεν γίνεται οι πολίτες θα εξαγριώνονται δικαίως και παράλληλα θα πέφτουν θύματα της εύκολης προπαγάνδας όσων κρύβουν την αλήθεια και τους λένε ότι φταίνε οι άπονοι γερμανοί και ο σκληρός Σόιμπλε. Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα για πολιτικούς ευρωπαϊκής χώρας.

Ωστόσο η ανάγκη θα βάλει τα πράγματα στη θέση τους. Κάποια στιγμή θα επικρατήσει η λογική και ο ρεαλισμός. Η Ελλάδα θα αποκτήσει σχέδιο ανάκαμψης – σε βάθος χρόνου πάντα- συνειδητοποιώντας, πέρα από μνημόνια και τρόικες, ότι ο άλλος δρόμος είναι να ξαναγίνει μια ανατολική περιφέρεια. Μακριά από την Ευρώπη και στο έλεος των πέριξ.

Επειδή πρέπει πάση θυσία να συμβεί το πρώτο δεν είναι ώρα να ξεκινήσουν καυγάδες με τους Ευρωπαίους ή τους Γερμανούς- καθώς άλλο αποκούμπι από την ιδιότητα του μέλους της ευρωζώνης δεν έχουμε. Τα υπόλοιπα είναι παραμύθια. Για αυτό και όσοι τα λανσάρουν βρίσκουν κάθε τόσο και ένα δράκο.
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=20035

http://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=1673046

Το '...και ελευθερία' μου αρεσε απο το γνωστο παπαγαλακι του capital

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Έλα καημένε τώρα, αφού το γράφεις μόνος σου: πηγάζει απευθείας από το Σύνταγμα, δηλαδή έχει σχετική εξουσιοδότηση ο ΠτΔ, δεν το εκδίδει μόνος του. Είναι αυτό σοβαρό επιχείρημα τώρα;

Για τα παραπάνω (αν μπορεί με νόμο να τροποποιηθεί το ισχύον καθεστώς της μισθοδοσίας των υπαλλήλων της Βουλής), έχεις γνώμη; Θα ήθελα να την ακούσω.

Η δικιά σου γνώμη ποια είναι δεν καταλαβα. Διαφωνείς με αυτά που γράφει στο blog o xasodikis?

Κατά βάση κάνεις 2 ερωτήσεις:

• αν ήταν παράτυπη η διαδικασία για τη συζήτηση και του θέματος των μισθολογικών προνομίων των υπαλλήλων της Βουλής
• αν, εφόσον τέλος πάντων ψηφιζόταν η τροπολογία, θα άλλαζε κάτι

Στο πρώτο έχω ήδη απαντήσει: ήταν κόλπο. Οι καραγκιόζηδες Λαφαζάνης και Τέρενς την πάτησαν σαν πρωτάρηδες. Ξεβρακώθηκαν, μαζί με τα βύσματα που κόντεψαν να λυντσάρουν τους ευεργέτες τους αφενός, απείλησαν (παράνομα) το έθνος με παύση εργασιών της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας.
Γαμάτο. Πούστικο και παράτυπο, αλλά γαμάτο. ΤΟ ΛΑΘΟΣ του Στουρνάρα (ίσως εσκεμμένο, για να κατέβουν τα βρακιά ως τους αστραγάλους με μια κίνηση, όπως κι έγινε) ήταν που δεν συμπεριέλαβε τη διάταξη στο νομοσχέδιο πριν ξεκινήσει η συζήτηση, οπότε σήμερα δεν θα είχαμε να λέμε ούτε γι' αυτό το ζήτημα.

Στο δεύτερο τώρα.
Για να δούμε τι γράφει ο xasodikis:

...Για να ανακληθούν επομένως αυτά τα προνόμια πρέπει είτε να ανακληθούν οι αποφάσεις του Προέδρου της Βουλής που τα καθιέρωσαν (πράγμα που γίνεται με νεότερες αποφάσεις του Προέδρου της Βουλής), είτε να τροποποιηθεί ο Κανονισμός της Βουλής (πράγμα που γίνεται από την ίδια τη Βουλή), είτε και τα δύο. Αν δεν συμβεί αυτό, οποιαδήποτε άλλη νομοθετική παρέμβαση παραμένει χωρίς πρακτικό αποτέλεσμα όσον αφορά αυτά τα προνόμια. Για να το πω αλλιώς: είτε υπάρχει η φρασούλα 'σύμφωνα με τα ειδικότερα οριζόμενα στον Κανονισμό της' στο οικείο άρθρο του νόμου για το ενιαίο μισθολόγιο είτε όχι, το πρακτικό αποτέλεσμα είναι ένα και το αυτό: εφόσον ο Κανονισμός της Βουλής εξακολουθεί να ισχύει χωρίς τροποποίηση, εφόσον οι αποφάσεις του Προέδρου της Βουλής δεν ανακαλούνται, εφόσον η εκτέλεση του προϋπολογισμού της Βουλής παραμένει ευθύνη του Προέδρου της, τα προνόμια παραμένουν ανέγγιχτα, και δεν πα' να λέει ό,τι θέλει ο νόμος για το ενιαίο μισθολόγιο, ο Στουρνάρας και το μεσοπρόθεσμό του....

Άρα ο xasodikis μας διδάσκει ότι:

• ένα Προεδρικό Διάταγμα (ΠΔ), που εκδόθηκε με κάποια εξουσιοδότηση Νόμου, μπορεί μόνο να ανακληθεί από τον ΠτΔ. Δεν μπορεί να το πειράξει κανείς άλλος, ούτε καν η Βουλή με νεότερο νόμο, ο Στουρνάρας, το Μεσοπρόθεσμο, Διεθνής Συνθήκη, κανείς. Μόνο ο ΠτΔ. Πώς λέμε 'οι 10 εντολές του Μωυσή'; Κάτι τέτοιο.

• ο Κανονισμός της Βουλής ρυθμίζει αποκλειστικά τα μισθοδοτικά θέματα των υπαλλήλων της Βουλής, γιατί προφανώς η Βουλή αυτοδιοικείται από τον Πρόεδρό της, που κάνει χρήση του Κανονισμού κλπ κλπ.
  Σε αυτό το τελευταίο ήδη έχω απαντήσει με εκείνο το quote που έκανες μόνος σου νωρίτερα:

Ποια είναι αυτά τα θέματα που κατοχυρώνουν το αυτοδιοίκητο της Βουλής; Πρώτιστα, οι αρμοδιότητες, το καθηκοντολόγιο, ο τρόπος πρόσληψης, η ιεραρχία, η υπηρεσιακή εξέλιξη, ο πειθαρχικός έλεγχος και άλλα παρόμοια.
Είναι το ύψος των μισθών του προσωπικού της Βουλής ζήτημα που σχετίζεται με το αυτοδιοίκητο;
Κάποιος μπορεί να πει πως είναι και παραείναι, άλλος πως δεν είναι.
Κατά τη γνώμη μου, δεν είναι. Αφού η Βουλή δεν έχει δικούς της πόρους, αλλά στηρίζεται, όπως και κάθε άλλη δημόσια αρχή, στη χρηματοδότηση από το Υπουργείο Οικονομικών, είναι δυνατόν να ρυθμιστούν αυτά τα θέματα από τον Υπουργό Οικονομικών και οποιοσδήποτε άλλος εμπλεκόμενος φορέας, όπως συμβαίνει και σε κάθε άλλη περίπτωση.
Είναι, δηλαδή, ανακόλουθο να μπορεί ο Υπουργός Οικονομικών να μειώνει ή να αυξάνει το μισθό του Προέδρου του Συμβουλίου της Επικρατείας, αλλά να μη μπορεί να ρυθμίσει τη μισθοδοσία ενός δημόσιου υπαλλήλου, επειδή αυτός τυχαίνει να υπηρετεί στις διοικητικές υπηρεσίες της Βουλής.

...όπως απάντησε και ο εισηγητής του Ελεγκτικού Συνεδρίου:

...η αυτοτέλεια της Βουλής που προβλέπεται από τον κανονισμό της, αφορά μόνο θεσμικά θέματα και σε καμία περίπτωση δεν καλύπτει τα μισθολογικά και συνταξιοδοτικά των υπαλλήλων της.

Στο πρώτο όμως γαμάτο επιχείρημα:
Νόμος της Βουλής, ιδίως μάλιστα Νόμος της Ολομέλειας, διαγράφει τους προγενέστερους Νόμους της Βουλής, είτε ρητά (αναφέροντας πχ 'καταργείται ο ισχύων Νόμος τάδε'), είτε σιωπηρά (ρυθμίζοντας ίδια πράγματα με διαφορετικό τρόπο).
Συμπαρασύρει κάθε πράξη του ΠτΔ που στηρίχθηκε σε ίδιας τυπικής ισχύος Νόμο, όπως και κάθε κανονιστική διοικητική πράξη, πχ υπουργική απόφαση, που εξακολουθεί να ισχύει, στο βαθμό που ο νέος Νόμος ρυθμίζει τα πράγματα με διαφορετικό τρόπο.
Αυτό που γράφει ο xasodikis, ότι τάχα τα Προεδρικά Διατάγματα δεν μπορούν να καταργηθούν με νεότερο νόμο, δεν γνωρίζω από πού το γέννησε.
Να και η εκλαϊκευμένη γνώση: http://el.wikipedia.org/wiki/Δ�% ... F.89.CE.BD

Όχι και τελείως χάλια για άσχετος ΔΥ.

Δεν μπορώ να αντιπαραθέσω κάτι σε αυτό, μου φαίνεται λογικό αυτό που γράφεις, οπότε ο τυπάς μαλλον σφάλει ως προς την δυνατότητα αλλαγής της μισθοδοσίας των υπαλλήλων της βουλής μέσω της τροπολογίας

Η εξυγίανση ενός αερομεταφορέα

Tου Πασχου Μανδραβελη

Η είδηση έρχεται από τον μακρινό (παραγωγικά) Βορρά και από χώρες που ακόμη μας δανειοδοτούν για να πορευόμαστε: «Διασώθηκε από τη χρεοκοπία ο σκανδιναβικός αερομεταφορέας της SAS, εφόσον και τα οκτώ συνδικάτα των εργαζομένων (από τη Νορβηγία, τη Σουηδία και τη Δανία) συμφώνησαν σε νέο πλαίσιο συλλογικών συμβάσεων. Θα περικοπούν θέσεις εργασίας, καθώς και οι αποδοχές και οι συντάξεις τους, ευελπιστώντας ότι θα καταστεί εφικτή η αποκατάσταση της κερδοφορίας και της ανταγωνιστικότητας της SAS. Στον αερομεταφορέα συμμετέχουν κατά το ήμισυ του μετοχικού του κεφαλαίου οι κυβερνήσεις της Σουηδίας, της Νορβηγίας και της Δανίας. Επιπλέον θα παγώσει ο μισθός 600 ατόμων από το ιπτάμενο προσωπικό έως το 2014 και θα αυξηθεί το όριο συνταξιοδότησης στα 65 έτη» («Καθημερινή» 20.11.2012).

Μπορούμε να φανταστούμε τι θα γινόταν στην Ελλάδα αν ένας ημικρατικός οργανισμός ήταν στα πρόθυρα πτώχευσης; Κατ’ αρχήν τα συνδικάτα όχι μόνο δεν θα συμφωνούσαν στις περικοπές, αλλά δεν θα πήγαιναν καν στον διάλογο διότι «είναι προσχηματικός, προκειμένου να νομιμοποιήσει προειλημμένες αποφάσεις».

Οι «προειλημμένες αποφάσεις» για τις οποίες μιλούν πάντα οι συνδικαλιστές είναι η οικονομική πραγματικότητα. Αυτή λέει ότι όταν μια επιχείρηση έχει ζημιές και η αγορά είναι πεσμένη υπάρχουν δύο «προειλημμένες» προοπτικές: ή θα περικόψει δαπάνες ή θα κλείσει. Με αγωνιστικό φρόνημα υψηλό οι συνδικαλιστές μας θα φρόντιζαν για τη δεύτερη λύση. Θα επισκέπτονταν τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης, ο οποίος θα έβγαζε έναν δεκάρικο για τα απαράγραπτα κεκτημένα των εργαζομένων, ενώ θα υποσχόταν ότι όταν έλθει εν τη βασιλεία του, όχι μόνο δεν θα περικόψει μισθούς, αλλά θα δώσει και αυξήσεις.

Κατόπιν οι πρόεδροι των πολλών σωματείων του αερομεταφορέα μας θα ηγούντο μιας μεγάλης διαδήλωσης (5-10 χιλιάδων) που θα νέκρωνε το κέντρο της Αθήνας. Θα τους έπαιζαν τα κανάλια και θα έκαναν δηλώσεις «για τις εγκληματικές παραλείψεις του πολιτικού συστήματος που οδήγησαν τον αερομεταφορέα σε χρεοκοπία έτσι ώστε να τον πουλήσουν φθηνά». Μόλις θα τέλειωναν το αγωνιστικό τους καθήκον -και με την προϋπόθεση ότι την πορεία δεν θα ακολουθούσαν τα «καλόπαιδα με τα μαύρα» για να κάνουν λαμπόγυαλο το κέντρο της Αθήνας- θα κατέφευγαν σε κάποιο ουζερί για να συζητήσουν τις προοπτικές του αγώνα.

Την επόμενη μέρα, και έπειτα από πολλές εκκλήσεις (δηλαδή, παρακάλια) για διάλογο, θα πήγαιναν στον υπουργό. Στις εποχές που δανεικά υπήρχαν ο υπουργός θα παρουσίαζε ένα «σχέδιο εξυγίανσης» με λεφτά των φορολογουμένων. Θα έδινε γενναία μπόνους και μεγάλες συντάξεις σε σαραντάρηδες για πρόωρη συνταξιοδότηση, λεφτά που θα γίνονταν κρατικό έλλειμμα και χρέος.

Αν πάλι -όπως τώρα- δανεικά δεν υπήρχαν, ο αγώνας θα συνεχιζόταν μέχρις εσχάτων της εταιρείας. Οταν αυτή αναγκαστικά θα έκλεινε, θα έκαναν πάλι επαναστατικές δηλώσεις για τις «χιλιάδες των εργαζομένων που έμειναν στον δρόμο». Θα επισκέπτονταν και πάλι τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης ο οποίος τους θα τους υποσχόταν ότι θα ξανανοίξει την εταιρεία περνώντας ένα νομοσχέδιο με ένα άρθρο.

Θυμίζουν κάτι όλα αυτά; Είναι η πρόσφατη ιστορία του ελληνικού συνδικαλισμού, ενός από τους βασικούς πυλώνες της ελληνικής χρεοκοπίας.

υπερβολες, δεν γινονται αυτα στην Ελλαδα.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Το παραμύθι με τον δράκο και τη Μέρκελ

23/11/2012

Τις τελευταίες ημέρες στη χώρα επικρατεί αντιγερμανικό κρεσέντο. Από πολλές πλευρές τροφοδοτείται μια ρητορική που σε γενικές γραμμές συγκλίνει στη διαπίστωση ότι η Μέρκελ «δεν βοηθάει την Ελλάδα να σωθεί» και άλλα αντίστοιχα. Λες και η Μέρκελ οφείλει να πολιτεύεται με βάση τις ανάγκες της Ελλάδας.

Πρόκειται για μια παράλογη στάση που καταλήγει στον αντιευρωπαϊσμό, η επικράτηση του οποίου θα οδηγήσει τη χώρα οριστικά στο γκρεμό. Σε αυτό το κλίμα συνέβαλε βεβαίως και η φανφαρόνικη στάση του Σαμαρά, το προηγούμενο διάστημα που κόμπαζε ότι όλα τα σφάζει κι όλα μαχαιρώνει. Ότι σε… δέκα μέρες έκανε όσα δεν έγιναν σε δέκα χρόνια. Και όταν τα βρήκε μπαστούνια στο Γιούρογκρουπ φόρεσε πλερέζες.

Είναι όμως τα πράγματα όπως παρουσιάζονται; Δικαιολογείται αυτό το αντιγερμανικό μένος; Ας το δούμε.

Κατ αρχήν δεν είναι ακριβές ότι η Γερμανία «δεν βοηθάει». Με τις πλάτες της Γερμανίας η Ελλάδα μπήκε στην ΕΟΚ, με τις ίδιες πλάτες έγινε μέλος της Ευρωζώνης, γερμανικά ήταν, κατά μεγάλο ποσοστό, τα λεφτά που δοθήκαν για υποδομές και έγιναν λούσα και καλή ζωή επί τριάντα χρόνια, γερμανικά είναι σε μεγάλο μέρος και τα δάνεια με τα οποία κρατιέται στη ζωή σήμερα η ελληνική οικονομία.

Ασφαλώς όλα αυτά δεν γίνονται για την ψυχή της μάνας τους. Έχουν συμφέρον, κερδίζουν από την Ελλάδα. Αλλά αν δεν κέρδιζαν γιατί να το κάνουν; Επειδή έχουμε ενδόξους προγόνους, ή επειδή είμαστε περιούσιος λαός όπως νομίζουν μερικοί; Έτσι αρθρώνονται οι διεθνείς και διακρατικές σχέσεις – τι να κάνουμε- το θέμα είναι να εξασφαλίζει κάποιος αμοιβαιότητα.

Δεύτερον, πώς είναι δυνατόν Έλληνες πολιτικοί να κατηγορούν την Μέρκελ ότι κάνει πολιτική για εσωτερική κατανάλωση στη χώρα της - λόγω των εκλογών- όταν οι ίδιοι είναι δάσκαλοι στο είδος; Να βγάλουν τη σκούφια τους να τη χτυπήσουν.

Τρίτον, για ποιο λόγο η Γερμανία είναι υποχρεωμένη να σώσει – χωρίς να βάλει τους όρους της - την Ελλάδα- αν μπορεί να τη σώσει κανείς πλέον - όταν οι ίδιοι οι Έλληνες δεν το έκαναν τόσα χρόνια και πολλοί εξακολουθούν να αδιαφορούν και σήμερα; Από πού κι ως που είναι υποχρεωμένοι κάποιοι άλλοι να μας χρηματοδοτούν βρέξει χιονίσει; Γιατί θα μείνουμε στην Ευρωζώνη αν δεν έχουμε τα κριτήρια; Και σε τελευταία ανάλυση γιατί μια χώρα που βλέπει τους Έλληνες να καίνε τη σημαία της, να την αποκαλούν δύναμη κατοχής και τοκογλύφο, οφείλει να τους βοηθήσει;

Μήπως γιατί «αν πέσει η Ελλάδα θα πάρει μαζί της και την Ευρωζώνη», όπως με αφέλεια διακηρύσσει ο Τσίπρας μέχρι τώρα και πλέον φαίνεται προσχωρεί και κυβερνητική πλευρά; Γιατί η Ευρώπη να βοηθήσει ένα μέλος που πάει όλο και πιο πολύ στον αντί-ευρωπαϊσμό;

Κακά τα ψέματα. Το ελληνικό πολιτικό σύστημα αρνείται πάντα να δει τον εαυτό του στον καθρέφτη. Οδήγησε τη χώρα στα βράχια, έχασε τις ευκαιρίες που έδωσε η Ευρώπη, κατασπατάλησε τους κοινοτικούς πόρους, υπερδανείστηκε για να μοιράζει τα λεφτά σε ψήφους και σε τσέπες, όταν δεν πλούτιζε το ίδιο, τελικά οδηγήθηκε με τυφλοσούρτη και οικειοθελώς στο Μνημόνιο και τώρα παριστάνει τον θιγμένο, τον αδικημένο και τον οργισμένο. Με τυχοδιωκτικό τρόπο προσπαθεί να στρέψει την κοινωνία εναντίον άλλων για να μη στραφεί εναντίον του. Όχι μόνο όσοι κυβέρνησαν ή κυβερνούν, αλλά και όσοι θέλουν να κυβερνήσουν.

Πέντε γραμμάρια μυαλό χρειάζονται για να καταλάβει κανείς ότι δεν υπάρχει χειρότερη στιγμή για να ανοίξουμε – ή να διευρύνουμε - το αντιγερμανικό και κατ ουσίαν το αντιευρωπαϊκό μέτωπο. Ό,τι κάνει η Μέρκελ το κάνει για τη χώρα της, όπως πρέπει να κάνει κάθε σοβαρός πολιτικός. Τη δουλειά της κάνει. Αυτό δεν δικαιολογεί μια κουτσαβακιστικη στάση από μέρους μας, που θα στρέψει και τον τελευταίο Ευρωπαίο εναντίον μας. Γιατί όσοι νομίζουν ότι οι Ευρωπαίοι τελικά θα ταχθούν υπέρ της Ελλάδας και εναντίον της Γερμανίας, είναι μακριά νυχτωμένοι.

Αν θα σωθεί η Ελλάδα δεν θα σωθεί επειδή θα της δώσουν και άλλα δάνεια, ούτε καν γιατί θα της χαρίσουν τα παλαιά. Θα σωθεί γιατί η ίδια θα πιστέψει στις δυνάμεις της, θα αξιοποιήσει τις δυνατότητες της και θα πειθαρχήσει συνειδητά η κοινωνία της σε ένα πρόγραμμα ανασυγκρότησης, σε όλα τα επίπεδα, το οποίο θα είναι δύσκολο και επίπονο. Όπως και αν θα παραμείνει στην Ευρωζώνη δεν θα είναι γιατί θα το αποφασίσει η Μέρκελ, ή οποιοδήποτε άλλος. Θα μείνει γιατί θα πληροί τα κριτήρια της ευρωζώνης.

Το περιεχόμενο του μνημονίου ως προσαρμογή της οικονομίας, της διοίκησης και της κοινωνίας στα πραγματικά τους μεγέθη, θα έπρεπε να έχει υλοποιηθεί από χρόνια στο μεγαλύτερο μέρος του. Η ανάθεση αυτής της προσαρμογής στην τρόικα, με μεθόδους εθνικής υποδούλωσης, δεν ακυρώνει την υποχρέωση που είχαμε να δημιουργήσουμε σύγχρονο κράτος με κανόνες και παραγωγική μηχανή.

Μόνοι τους οι Έλληνες έπρεπε να αλλάξουν. Να περιορίσουν οι ίδιες οι ελληνικές κυβερνήσεις τους μισθούς και τις συντάξεις τους, γιατί δεν μπορούσαν να τις χρηματοδοτήσουν, όχι να μοιράζουν αυξήσεις στους εργαζόμενους με δανεικά, για να κρύψουν τις παραχωρήσεις που έκαναν σε άλλους, ή να τους εθίζουν στην ανομία και την ατιμωρησία... Υπήρχαν οι πόροι για να δημιουργήσουν υποδομές και δίκτυα προστασίας, αντί να τροφοδοτούν την κατανάλωση. Ώστε σήμερα παρά τη μείωση του εισοδήματος τους οι πολίτες, να έχουν υπηρεσίες υγείας, εκπαίδευσης, πρόνοιας, συγκοινωνίας, ασφάλειας.

Βολεμένοι πάνω από όλους οι ίδιοι, διαπλεκομενοι και κατώτεροι του ρόλου τους όσοι κυβέρνησαν – τα πρόσωπα, όχι τα κόμματα- οδήγησαν στην χρεοκοπία και στην τρόικα, με τον τρόπο που όλοι ξέρουμε. Αλλά αυτό δεν αλλάζει πλέον- και ας λένε διάφοροι ότι θα το καταργήσουν σε μια νύχτα. Το μνημόνιο και η τρόικα συνιστούν δεδομένη κατάσταση, πάνω στην οποία η χώρα ματώνει, αλλά και επιβιώνει ταυτόχρονα. Με αντάλλαγμα τις θυσίες των Ελλήνων, αν και όχι όλων.

Αντί να μας υποδεικνύουν ότι πρέπει να κόψουμε και το τελευταίο κλαδί που μας κρατεί, οφείλουν να οργανώσουν ένα εθνικό πρόγραμμα όχι με μπούρδες για σωτηρία κατόπιν ενεργειών τους. Με ρεαλισμό, ειλικρίνεια, εντιμότητα και στερήσεις από όλους- από όλους όμως. Να μην πληρώνουν το μάρμαρο οι ίδιοι και να υπάρξουν εγγυήσεις ότι από το ξεπέρασμα της κρίσης θα ωφεληθούν όλοι. Όσο αυτό δεν γίνεται οι πολίτες θα εξαγριώνονται δικαίως και παράλληλα θα πέφτουν θύματα της εύκολης προπαγάνδας όσων κρύβουν την αλήθεια και τους λένε ότι φταίνε οι άπονοι γερμανοί και ο σκληρός Σόιμπλε. Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα για πολιτικούς ευρωπαϊκής χώρας.

Ωστόσο η ανάγκη θα βάλει τα πράγματα στη θέση τους. Κάποια στιγμή θα επικρατήσει η λογική και ο ρεαλισμός. Η Ελλάδα θα αποκτήσει σχέδιο ανάκαμψης – σε βάθος χρόνου πάντα- συνειδητοποιώντας, πέρα από μνημόνια και τρόικες, ότι ο άλλος δρόμος είναι να ξαναγίνει μια ανατολική περιφέρεια. Μακριά από την Ευρώπη και στο έλεος των πέριξ.

Επειδή πρέπει πάση θυσία να συμβεί το πρώτο δεν είναι ώρα να ξεκινήσουν καυγάδες με τους Ευρωπαίους ή τους Γερμανούς- καθώς άλλο αποκούμπι από την ιδιότητα του μέλους της ευρωζώνης δεν έχουμε. Τα υπόλοιπα είναι παραμύθια. Για αυτό και όσοι τα λανσάρουν βρίσκουν κάθε τόσο και ένα δράκο.
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=20035

Μια απάντηση έχω στο παραπάνω κείμενο:
For a long period of time (1953-1973), Greece was second in the world in growth rates after Japan.
Δηλαδή, την εποχή που 'δεν τρώγαμε τα χρήματα των γερμανών', τα πήγαμε εξαιρετικά!
Μια δεύτερη: πότε η Γερμανία δανείστηκε με το χαμηλότερο επιτόκιο στην ιστορία της; Μήπως την εποχή που οι υπόλοιποι δανείζονται με το υψηλότερο;
Έχω κι άλλες αλλά βαριέμαι...

μα δεν λεει κανενας οτι δεν οφελειται η Γερμανια απο την κατασταση! Οφελειται και μαλιστα πολυ. Το θεμα ειναι τι κανουμε εμεις.

επισης ειναι γνωστο που πηγαν τα λεφτα που εχουμε παρει τοσα χρονια. Το οτι δεν θελουμε να το δουμε ειναι αλλο θεμα.