Ο χρήστης dirtoulios έγραψε:
Ας μου λύσει κάποιος μια χαζή απορία: γιατί λέμε (λένε) ότι αν κλείσεις κάποιο(α) σώμα(τα) καλοριφέρ καταναλώνεις λιγότερο?

Αν δεν αποκλεισεις αυτους τους χωρους που θα βγαλεις/κλεισεις τα σωματα απο το υπολοιπο σπιτι,θα καις και παραπανω,για να εχεις την ιδια θερμοκρασια...
Εγω ξερω οτι αν θες αποδοση και οικονομια παραλληλα βαζεις 15-20% περισσοτερες θερμιδες απ οτι χρειαζεται ο χωρος,γρηγοροτερη επιτευξη επιθυμητης θερμοκρασιας = λιγοτερη ενεργεια στο συστημα καυσης.

Ο χρήστης vaggman έγραψε:

Ας μου λύσει κάποιος μια χαζή απορία: γιατί λέμε (λένε) ότι αν κλείσεις κάποιο(α) σώμα(τα) καλοριφέρ καταναλώνεις λιγότερο?

Αν δεν αποκλεισεις αυτους τους χωρους που θα βγαλεις/κλεισεις τα σωματα απο το υπολοιπο σπιτι,θα καις και παραπανω,για να εχεις την ιδια θερμοκρασια...
Εγω ξερω οτι αν θες αποδοση και οικονομια παραλληλα βαζεις 15-20% περισσοτερες θερμιδες απ οτι χρειαζεται ο χωρος,γρηγοροτερη επιτευξη επιθυμητης θερμοκρασιας = λιγοτερη ενεργεια στο συστημα καυσης.

Ίσως δεν έγινα σαφής. Πες ότι κλειδώνεις/απομονώνεις ενα-δυο δωμάτια και κλείνεις τα σώματά τους. Τα σώματα στο υπόλοιπο σπίτι λειτουργούν κανονικά και η ρύθμιση της ζητούμενης θεμοκρασίας (για το υπόλοιπο του σπιτιού, με τα σώματα σε λειτουργία) παραμένει η ίδια, όπως και πριν. Προκύπτει μείωση της κατανάλωσης καυσίμου? Αν ναι, γιατί? (Εμένα μου φαίνεται ότι δεν ισχύει, αλλά είπαμε η απορία είναι χαζή και πιθανότατα ο ερωτών)

Νομίζω ότι κάποιος σου απάντησε και παραπάνω.
Το σύστημα καυστήρα - λέβητα ζεσταίνει νερό και το κυκλοφορεί (με τον κυκλοφορητή) στο δίκτυο θέρμανσης. Μέσω των θερμαντικών σωμάτων γίνεται ανταλλαγή θερμότητας με τον χώρο που θέλεις να ζεστάνεις. θερμαίνεται ο χώρος - κρυώνει το νερό του συστήματος θέρμανσης.
Το νερό επιστρέφει στον λέβητα για να ξαναζεσταθεί, όταν η θερμοκρασία του πέσει κάτω από κάποιο σημείο το οποίο έχουμε ορίσει. Ο καυστήρας δεν λειτουργεί συνεχώς. Ανάβει όταν χρειάζεται να ζεστάνει το νερό και να το επαναφέρει στους 70 - 90 βαθμούς κελσίου (συνηθέστερες θερμοκρασίες για τα συστήματα πετρελαίου). Αρα, όσο λιγότερα θερμαντικά σώματα υπάρχουν στο σύστημα, μέσω των οποίων γίνεται η ανταλλαγή θερμότητας με τους χώρους, τόσο αργότερα θα πέσει η θερμοκρασία του νερού και αντίστοιχα θα χρειαστεί να δουλέψει λιγότερο ο καυστήρας και να κάψει λιγότερο καύσιμο.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Δηλαδή άντε και το έφτιαξες το κατασκεύασμα το αυθαίρετο, πως καταφέρνεις και αποκτάς νερό, φως, τηλέφωνο;;
Δεν ξέρω πως είναι οι διαδικασίες αλλά δεν θα έπρεπε να σκαλώνει το πράμα;;

Μακραν απο τα ευκολοτερα κομματια, αν θες τα ανεφερω δημοσιως ή μεσω πμ , αν και δεν ειναι κρυφο μια ςκαι το ξερουν και οι πετρες . Ολα εχουν απο παραθυρακι μεχρι μπαλκονοπορτα .

Ο χρήστης stubos έγραψε:
Νομίζω ότι κάποιος σου απάντησε και παραπάνω.
Το σύστημα καυστήρα - λέβητα ζεσταίνει νερό και το κυκλοφορεί (με τον κυκλοφορητή) στο δίκτυο θέρμανσης. Μέσω των θερμαντικών σωμάτων γίνεται ανταλλαγή θερμότητας με τον χώρο που θέλεις να ζεστάνεις. θερμαίνεται ο χώρος - κρυώνει το νερό του συστήματος θέρμανσης.
Το νερό επιστρέφει στον λέβητα για να ξαναζεσταθεί, όταν η θερμοκρασία του πέσει κάτω από κάποιο σημείο το οποίο έχουμε ορίσει. Ο καυστήρας δεν λειτουργεί συνεχώς. Ανάβει όταν χρειάζεται να ζεστάνει το νερό και να το επαναφέρει στους 70 - 90 βαθμούς κελσίου (συνηθέστερες θερμοκρασίες για τα συστήματα πετρελαίου). Αρα, όσο λιγότερα θερμαντικά σώματα υπάρχουν στο σύστημα, μέσω των οποίων γίνεται η ανταλλαγή θερμότητας με τους χώρους, τόσο αργότερα θα πέσει η θερμοκρασία του νερού και αντίστοιχα θα χρειαστεί να δουλέψει λιγότερο ο καυστήρας και να κάψει λιγότερο καύσιμο.

Ευχαριστώ. Με κάλυψες απόλυτα.

Πολλές μέρες με γαργαλάει να ανοίξω ένα θέμα με τίτλο 'Πόσο μ@λ@κ@ς είναι ο Ελληνας καταναλωτής' .

Αφορμή είνα ο πανικός που έπιασε τους Ελληνες με την αύξηση της τιμής του πετρελαίου θέρμανσης . Ετσι εδώ και μήνες έχουν αρχίσει να πετάνε λεφτά σε διάφορα λαμόγια , γιά να βάλουν κάθε βλακεία που κυκλοφορεί στην αγορά , χωρίς πιστοποιήσεις , χωρίς να ρωτήσουν κανένα ειδικό , βασιζόμενοι σε αρπακτικά πωλητές που τους σκίζουν , ενώ ταυτόχρονα όλες οι τιμές των εναλλακτικών καυσίμων έχουν εκτιναχθεί στα ύψη .

Από την άλλη ο καιρός , λες και το κάνει επίτηδες κοροιδεύει τους μλκες ελληναράδες πανικόβλητους και φτάσαμε στα μέσα Νοεμβρίου και στην μισή Ελλάδα δεν έχουμε ακόμα ανάψει θέρμανση .

Και η πιό μεγάλη πλάκα είναι ότι πέφτει η τιμή του πετρελαίου και εκεί που πέρσι έπαιζε ανάμεσα στο 1 και 1,10 και φέτος υπολόγιζαν να είναι ανάμεσα στο 1,40 και 1,50 , τώρα είναι κάτω από 1,30 .

Ετσι πολλές οικογένειες γιά να μην δώσουν φέτος 500-1000 € παραπάνω γιά θέρμανση , έδωσαν πολλαπλάσια ποσά γιά αβέβαιους εναλλακτικούς τρόπους , που πιθανόν να κάνουν πολλά χρόνια γιά να τα αποσβέσουν .

Κλασσικοί ελληναράδες . Αγοράζουν τα πάντα η δεν αγοράζουν τίποτα .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Πολλές μέρες με γαργαλάει να ανοίξω ένα θέμα με τίτλο 'Πόσο μ@λ@κ@ς είναι ο Ελληνας καταναλωτής' .Ετσι πολλές οικογένειες γιά να μην δώσουν φέτος 500-1000 € παραπάνω γιά θέρμανση , έδωσαν πολλαπλάσια ποσά γιά αβέβαιους εναλλακτικούς τρόπους , που πιθανόν να κάνουν πολλά χρόνια γιά να τα αποσβέσουν .

+1

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Πολλές μέρες με γαργαλάει να ανοίξω ένα θέμα με τίτλο 'Πόσο μ@λ@κ@ς είναι ο Ελληνας καταναλωτής'.

Τι τοπικ, αυτο πρεπει να μπει banner οχι μονο εδω μεσα αλλα σε ολα τα site με καταληξη .gr ...

Σίγουρα ο πανικός δεν είναι ο πιο καλός σύμβουλος αλλά γίνε λίγο πιο συγκεκριμένος όταν αναφέρεσαι σε λαμογιές. Γιατί με το πετρέλαιο να έχει διπλάσια τιμή απ'ότι μερικά χρόνια πριν δεν είναι και η καλύτερη λύση σήμερα που τα εισοδήματα (αν υπάρχουν κιόλας) έχουν πιάσει πάτο και η όποια ελπίδα για ανάκαμψη έχει εξαφανισθεί. Λογικό ο κόσμος να στρέφεται σε πιο φθηνό καύσιμο.

Κοίταξε το πετρέλαιο το έχεις ήδη . Αυτή την εποχή βλέπουμε πολλούς να αλλάζουν το πετρέλαιο σε άλλες μορφές που κανείς δεν ξέρει πόσο φτηνότερες είναι , ενώ αν υπολογίσεις και το πάγιο κόστος μετατροπής , οι πιθανές αποσβέσεις γίνονται απίθανες .

Για αντικατάσταση καυστήρα πετρελαίου από αντλία θερμότητας, τι γνώμη έχετε, κατ' αρχήν;
Πρόκειται για μονοκοτοικία ουσιαστικώς (2 διαμερίσματα), με πυλωτή και κακή μόνωση (κτίσμα 1978).
Η αναβάθμιση της μόνωσης είναι μάλλον ακριβότερη, αλλά απαιτεί και ξυλοχαλασιά μη εφικτή αυτήν την περίοδο (πχ αλλαγή κουφωμάτων-τζαμιών στις τεράστιες και πολλές μπαλκονόπορτες)

Ο χρήστης vaggman έγραψε:

Πολλές μέρες με γαργαλάει να ανοίξω ένα θέμα με τίτλο 'Πόσο μ@λ@κ@ς είναι ο Ελληνας καταναλωτής' .Ετσι πολλές οικογένειες γιά να μην δώσουν φέτος 500-1000 € παραπάνω γιά θέρμανση , έδωσαν πολλαπλάσια ποσά γιά αβέβαιους εναλλακτικούς τρόπους , που πιθανόν να κάνουν πολλά χρόνια γιά να τα αποσβέσουν .

Ο Χένρι Φορντ δεν είχε πει 'ο μέσος αμερικάνος είναι έτοιμος να δαπανήσει πολλά χρήματα για να κάνει οικονομια';
Άρα μάλλον δεν είναι χαρακτηριστικό μόνο του ελληναρά.

Πάντως, το να πάρεις μια ξυλόσομπα σόμπα των 400 ευρώ, ειδικά αν έχεις τσάμπα ξύλα, δεν είναι πλέον και τόσο κακή επένδυση.

Ο χρήστης Coyot έγραψε:
Για αντικατάσταση καυστήρα πετρελαίου από αντλία θερμότητας, τι γνώμη έχετε, κατ' αρχήν;
Πρόκειται για μονοκοτοικία ουσιαστικώς (2 διαμερίσματα), με πυλωτή και κακή μόνωση (κτίσμα 1978).
Η αναβάθμιση της μόνωσης είναι μάλλον ακριβότερη, αλλά απαιτεί και ξυλοχαλασιά μη εφικτή αυτήν την περίοδο (πχ αλλαγή κουφωμάτων-τζαμιών στις τεράστιες και πολλές μπαλκονόπορτες)

θα πρότεινα να ρίξεις λεφτά για μόνωση, έστω μόνο στην πυλωτή, έστω και στο βορινό τοίχο και να βάλεις 3-4 κλιματιστικά στο σπίτι και μειωμένο τιμολόγιο.
για να σου κάνει δουλειά η αντλία θερμότητας με καλοριφέρ...... μην έχεις μεγάλες ελπίδες. ή θα ρίξεις χρήμα... και θα πρέπει να μη σε κρεμάσει ο μάστορας (παθών)

Ο χρήστης glf έγραψε:

Για αντικατάσταση καυστήρα πετρελαίου από αντλία θερμότητας, τι γνώμη έχετε, κατ' αρχήν;
Πρόκειται για μονοκοτοικία ουσιαστικώς (2 διαμερίσματα), με πυλωτή και κακή μόνωση (κτίσμα 1978).
Η αναβάθμιση της μόνωσης είναι μάλλον ακριβότερη, αλλά απαιτεί και ξυλοχαλασιά μη εφικτή αυτήν την περίοδο (πχ αλλαγή κουφωμάτων-τζαμιών στις τεράστιες και πολλές μπαλκονόπορτες)

θα πρότεινα να ρίξεις λεφτά για μόνωση, έστω μόνο στην πυλωτή, έστω και στο βορινό τοίχο και να βάλεις 3-4 κλιματιστικά στο σπίτι και μειωμένο τιμολόγιο.
για να σου κάνει δουλειά η αντλία θερμότητας με καλοριφέρ...... μην έχεις μεγάλες ελπίδες. ή θα ρίξεις χρήμα... και θα πρέπει να μη σε κρεμάσει ο μάστορας (παθών)

Δε συμφωνώ.
Έχω δει αρκετές αντλίες θερμότητας στην πράξη. Η απόδοσή τους είναι πολύ καλή. Τι να τα κάνει τα σπλιτάκια; Είναι μήπως συγκρίσιμες οι συνθήκες θερμικής άνεσης που δημιουργούν τα δύο συστήματα; Το κόστος φυσικά είναι αυξημένο, λόγω και της απαίτησης νέων σωληνώσεων και σωμάτων τύπου fancoil. Αλλά λειτουργούν μια χαρά. Και ειδικά στη θέρμανση η απόσβεση (με τα τωρινά δεδομένα) έρχεται άμεσα.

Ωστόσο θέλω να δώσω μια συμβουλή: Αν χωροταξικά δεν έχετε πρόβλημα, μην προχωράτε σε αντικατάσταση του κλασικού συστήματος θέρμανσης. Μην καταργείτε το πετρέλαιο. Όχι οτι θα γίνει ποτέ σημαντικά φθηνότερο. Απλά η κυβέρνηση μας στήνει μονίμως 'παγίδες' , όπως έκανε πχ με το υγραέριο στα αυτοκίνητα. Μια σημαντική αύξηση στα τιμολόγια της ΔΕΗ λοιπόν δεν είναι καθόλου απίθανη, ειδικά αν οι αντλίες θερμότητας εφαρμοστούν σε μεγάλο αριθμό. Αντί για αντικατάσταση λοιπόν, καλύτερα να επιλέγουμε παράλληλη διάταξη, απλώς παροπλίζοντας ( προσωρινά; ) τη δαπανηρή εγκατάσταση.

Προσωπικά προτείνω τη δημιουργία υβριδικών συστημάτων, όπου αυτό είναι εφαρμόσιμο φυσικά. Στις νέες οικοδομές μάλιστα, έχω εφαρμόσει αρκετές φορές τριπλό σύστημα, με αντλία θερμότητας, λέβητα πετρελαίου και ενεργειακό τζάκι. Ακριβή εγκατάσταση μεν, αλλά αρκετά ευέλικτη. Στο κάτω κάτω καλύτερα να υπάρχει πρόβλεψη κι ό,τι προκύψει.

΄Για νεες οικοδομες πρεπει να υπαρχει ευελιξια.. στις πηγες θερμανσις ψυξις.. αλλα και σωστη μονωσις...που ειναι δεδομενο να υφισταται

Θύμιο στην περίπτωση του Coyot ένα κέλυφος στην πιλοτή (από κάτω δηλαδή) δεν θα βοηθούσε σημαντικά;

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Θύμιο στην περίπτωση του Coyot ένα κέλυφος στην πιλοτή (από κάτω δηλαδή) δεν θα βοηθούσε σημαντικά;

Τα πάντα βοηθούν. Αλλά σε ένα σπίτι με όλες τις πλευρές εκτεθειμένες, μια τοπική παρέμβαση μπορεί να πάει χαμένη. Τι να λέει να μονώσεις το δάπεδό σου, αν όλοι οι τοίχοι είναι κακώς μονωμένοι ή η πλάκα αμόνωτη ή τα κουφώματα χάσκουν; Ειδικά αν έχει μεγάλα ανοίγματα και δη ξύλινα, πιθανόν να χρειαστεί να ξεκινήσει από κει.

Καλό είναι να συμβουλευτεί έναν μηχανικό που ασχολείται με ενεργειακές αναβαθμίσεις. Θα εκδοθεί ένα πιστοποιητικό ενεργειακής απόδοσης, θα γίνει αποτίμηση των απωλειών, θα βγει τελος πάντων ένα γενικό συμπέρασμα για την κατάσταση του κτηρίου.

Ο μεγαλύτερος κίνδυνος να μην αποσβέσεις την επένδυσή σου είναι όταν την κάνεις δίχως μελέτη.

Ξύλινα κουφώματα κακής ποιότητας είναι καταστροφή

Όπως και να χει κογιοτ, δεν έχει νόημα να προχωρήσεις σε μεσοβέζικες βιαστικές λύσεις, γιατί και λεφτά δε θα γλιτώσεις, και το σπίτι θα κάνεις άνω κάτω για πράγματα που θα χρειαστεί να ξαναεπέμβεις

στο βερολίνο που έχω φιλοξενηθεί διάφορες φορές, τα σπίτια είχαν παλιά ξύλινα κουφώματα -με διπλά τζάμια- και η μόνωση ήταν άψογη πάντως. Έκαιγαν ελάχιστες ώρες καλοριφέρ, και στο διαμέρισμα είχε κωλόζεστη (δλδ με κοντομάνικο και ζεσταινόσουν) ενώ έξω είχε -μπόλικο για μήνες.

Αν ειχαμε στην Ελλαδα σπιτια με τη μονωση που εχουν στο εξωτερικο δεν θα καιγαμε ουτε μια ωρα καλοριφερ ολο το χειμωνα.