-
Αμέ! Πρωην 4κύλινδρο F(ord), νυν 2 1/2κύλινδρο, 205.000 χλμ. Όπως καταλαβαίνεις είναι Π.Ε.Ε. το όχημα... Πρέπει να προωθηθεί στο 3ο Κλιμάκιο!
-
Ο χρήστης alexeft έγραψε:
Κανένα πρόβλημα, εκτός από το ότι οφείλω να ζω σύμφωνα με τους νόμους του κράτους, οι οποίοι είναι καπιταλιστικοί. Το μόνο περιθώριο που έχω, είναι να ψηφίσω.
Να εξηγήσω το διάγραμμα. Μηδέν ενδιαφέρον για επένδυση στη βιομαχανία και χαμός στο χρυσό. Ανεργία και φτώχια έπονται.
Ειναι ευκολο κερδος για τους εχοντες και πανε εκει. σε λιγους μηνες ισως να πανε σε καλαμποκι. Ειναι σε αλλο επιπεδο απο εμας και κοιτωντας τους, τελκα αποπροσανατολιζοματε χειροτερα.
Ανεργια γενικα, φτωχεια γενικα, στο διαγραμμα. Στην πραγματικοτητα ειναι εσυ τι κανεις για εσενα. Αν εχεις δουλιτσα σταθερη δεν ενοχλεισαι απο το διαγραμμα, ασχολεισαι πως να πεισεις για το UPS η το περνας υπογεια αν εισαι υπαλληλος, για να εισαι εσυ ενταξει και εστω κατα δευτερη προτεραιοτητα η εταιρία. Δε σε απολυει για το UPS να εισαι σιγουρος. Αορμη μπορει, αιτια, δεν το δεχομαι. εχω απολυθει και εγω.Αυτό λέω, είναι το εύκολο κέρδος. Δεν υπάρχει κανένας ιδρώτας.
Κι όμως φίλε μου, έγινε μεγάλος καυγάς για το UPS.
εισαι μαγκας αν το εβαλε το UPS. Εννοειται οτι by default δεν θελουν να ξοδεψουν φραγκο. εχω δουλεψει και σε εισηγμενες τα ιδια ακριβως.
Το αν ιδρωνει η δεν ιδρωνει καποιος αλλος δεν πρεπει να μας απασχολει, λεω. Εμεις τι κνουμε και πως ο ιδρωτας μας θα πιασει πιο πολυ τοπο.
Με βλεπεις και τσιναω γιατι τα γραφομενα σο μου εφεραν στο νου αυτο: Ειχα μια συζητηση προσφατα με Συριζαιο βαμμενο και γραμμενο και ψιλοσυνδικαλα και ελεγε οτι η βιομηχανια που εργαζεται βγάζει υπερκερδη. Δηλαδη? ρωτησα σαμαλακας και ελαβα την αποστομωτικη απαντηση: βγαζει πολλα κερδη. Ρε μαστορα τι σημαινει πολλα και τι λιγα? εσυ θα το κρινεις ? Απντηση : ενα 10-15% τους αρκει. Μετα τσακωθηκαμε γιατι τον ειπα εμμεσως μαλακα και με ειπε νεοφιλελευθερο και εχω παρει λαθος δρομο. -
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Αμέ! Πρωην 4κύλινδρο F(ord), νυν 2 1/2κύλινδρο, 205.000 χλμ. Όπως καταλαβαίνεις είναι Π.Ε.Ε. το όχημα... Πρέπει να προωθηθεί στο 3ο Κλιμάκιο!κοιτα και εγω μ λαμπακι πηγαινω, αλλα τουλαχισον δουλευουν και οι 4. και εχω τα ιδια χιλιομετρα, ισως 2-3Κ πιο λιγα.
σε παιρνει για ρεκτιφιε η πας για αγορα μτχ φτηνου και καλου (βλεπε χιουνται, δε χαλαει)? -
Διαφοροποιούμαι. Δεν έβρισα κανέναν. Κουβέντα κάνουμε.
Το αν ιδρώνει κάποιος άλλος μας απασχολεί από τη στιγμή που το σύστημα που ευαγγελίζεται απαιτεί τον ιδρώτα άλλου. Ειδικά όταν χρησιμοποιεί τον ιδρώτα (ή την έλλειψή του) για να απορρίψει το ποιόν και τα πιστεύω κάποιου άλλου.
Το UPS το έβαλε όταν κάηκε το κέντρο από τις πολύ συχνές διακοπές ρεύματος (είχαμε πρόβλημα με τα ηλεκτρολογικά). Λαμποργκίνι ετοιμαζόταν να αγοράσει βέβαια....
Στ'αρχιδιστής άνθρωπος που πουλάει το φίλο γύρω γύρω. Άστα. -
Ο χρήστης alexeft έγραψε:
@trident1971Διαφοροποιούμαι. Δεν έβρισα κανέναν. Κουβέντα κάνουμε.
Καθε αλλο, τουναντιον εισαι σωστος, να πεσει φωτια ναμε καψει, δεν εννοουσα αυτο. Το 'μου θυμισε' αφοορουσε το νοημα γενικα κι οχι την καταληξη της συσζητησης με το βλακα.
Το αν ιδρώνει κάποιος άλλος μας απασχολεί από τη στιγμή που το σύστημα που ευαγγελίζεται απαιτεί τον ιδρώτα άλλου. Ειδικά όταν χρησιμοποιεί τον ιδρώτα (ή την έλλειψή του) για να απορρίψει το ποιόν και τα πιστεύω κάποιου άλλου.
Το UPS το έβαλε όταν κάηκε το κέντρο από τις πολύ συχνές διακοπές ρεύματος (είχαμε πρόβλημα με τα ηλεκτρολογικά). Λαμποργκίνι ετοιμαζόταν να αγοράσει βέβαια....
Στ'αρχιδιστής άνθρωπος που πουλάει το φίλο γύρω γύρω. Άστα.'Το αν ιδρώνει κάποιος άλλος μας απασχολεί από τη στιγμή που το σύστημα που ευαγγελίζεται απαιτεί τον ιδρώτα άλλου' το θεωρω εννοιολογικη παγιδα μεγάλου μεγεθους.
Για να μπορεις να το πεις, πρεπει να παρεις ως δεδομενο οτι οι δυο αυτοι ειναι ΙΣΟΙ. Βολικο για τους απο κατω, αλλα μακραν της πραγματικότητας. Δεν ειμαστε ισοι παιδια. ο καθενας ειναι διαφορετικος.
Ο ιδρωμενος πληρωνεται για τον ιδρωτα και σε καλυτερες εποχες 2-3 χρονια πριν συμφωνουσε και ποσα θα παιρνει δεν του πεταγαν ξεροκομματο. Παρ' ολα αυτα, αντι να κανει κατι να παρει παραπανω, ηθελε να του δωσουν. Αυτο που δεν κααλαβαινω ειναι γιατι πρπει μαζι και με αυτους που ιδρωνουν πρπει να ιδρωνουν και οι αλλοι. -
Ο χρήστης alexeft έγραψε:
Αυτό λέω, είναι το εύκολο κέρδος. Δεν υπάρχει κανένας ιδρώτας.Εξ' ορισμού τον ιδρώτα το ρίχνει ο προλετάριος.
Ο καπιταλιστής έχει άλλου είδους ζόρια: κεφάλαιο, ρίσκο, να βρεί τη σωστή ιδέα, να την υλοποιήσει, να την πουλήσει.Αν θεωρείς ότι η δουλειά του εύκολη όπως και το κέρδος του, δοκίμασε και συ να γίνεις καπιταλιστής
(Εχε πάντως υπόψη σου ότι για κάθε 1 success story και 2 'έτσι-κι-έτσι-βγάζουν-τα-λεφτά-τους' έχουμε και 7 'Τιτανικούς' άρα ίσως να μην είναι όσο εύκολο νομίζεις )
-
Μπερδεύεις το 'ίσοι' με το 'ίδιοι'. 'Ισοι είμαστε, ίδιοι δεν είμαστε.
Να πω πάλι για το διάγραμμα από μια άλλη σκοπιά. Οι επενδύσεις στον Dow Jones δημιουργούν θέσεις εργασίας και εκ τούτου είναι επενδύσεις στην κοινωνία και επομένως και στον ίδιο τον εαυτό των επενδυτών. Οι επενδύσεις σε χρυσό δεν είναι τίποτα, δεν παράγουν κάτι. Είναι απλά αποθήκευση πλούτου από ανθρώπους οι οποίοι δεν αποδίδουν τίποτα στον κόσμο κατ' αυτόν τον τρόπο. Αν μιλούσαν θα έλεγαν 'εμείς είμαστε εδώ μόνο για να τα μαζεύουμε'. Γι' αυτό το παρουσίασα ως την απάνθρωπη εικόνα του καπιταλισμού.
-
Κάνεις το κλασσικό λάθος, θεωρείς ότι ο πλούτος είναι σταθερός, άρα εφ΄όσον επενδύουν σε χρυσό δεν επενδύουν σε άλλα. Που δεν ισχύει, ο πλούτος αυξάνεται.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Αυτό λέω, είναι το εύκολο κέρδος. Δεν υπάρχει κανένας ιδρώτας.
Εξ' ορισμού τον ιδρώτα το ρίχνει ο προλετάριος.
Ο καπιταλιστής έχει άλλου είδους ζόρια: κεφάλαιο, ρίσκο, να βρεί τη σωστή ιδέα, να την υλοποιήσει, να την πουλήσει.Αν θεωρείς ότι η δουλειά του εύκολη όπως και το κέρδος του, δοκίμασε και συ να γίνεις καπιταλιστής
(Εχε πάντως υπόψη σου ότι για κάθε 1 success story και 2 'έτσι-κι-έτσι-βγάζουν-τα-λεφτά-τους' έχουμε και 7 'Τιτανικούς' άρα ίσως να μην είναι όσο εύκολο νομίζεις )
Το ξέρω ότι δεν είναι εύκολο και ότι είναι πολλοί οι τιτανικοί. Απορώ όμως γιατί θα έπρεπε να έχουμε πολλούς τιτανικούς. Σε κομμουνισμό, το όποιο ρίσκο μοιράζεται σε όλη την κοινωνία, με, πιθανώς, πολύ μικρότερες επιπτώσεις σε μεμονωμένα άτομα. Δεν έχω καμία όρεξη να βλέπω κανένα να βασανίζεται, όπως και δε θέλω να βασανίζομαι.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Κάνεις το κλασσικό λάθος, θεωρείς ότι ο πλούτος είναι σταθερός, άρα εφ΄όσον επενδύουν σε χρυσό δεν επενδύουν σε άλλα. Που δεν ισχύει, ο πλούτος αυξάνεται.Αν έχω 10 δραχμές και επενδύσω τις 7 σε χρυσό, δε θα μου απομείνουν 3 για οτιδήποτε άλλο;
-
Σε βάθος χρόνου δεν έχεις πάντα 10 δραχμές, εκεί είναι το κόλπο. 'Τα λεφτά γεννάνε λεφτά'.
-
Ο χρήστης alexeft έγραψε:
Αυτό λέω, είναι το εύκολο κέρδος. Δεν υπάρχει κανένας ιδρώτας.
Εξ' ορισμού τον ιδρώτα το ρίχνει ο προλετάριος.
Ο καπιταλιστής έχει άλλου είδους ζόρια: κεφάλαιο, ρίσκο, να βρεί τη σωστή ιδέα, να την υλοποιήσει, να την πουλήσει.Αν θεωρείς ότι η δουλειά του εύκολη όπως και το κέρδος του, δοκίμασε και συ να γίνεις καπιταλιστής
(Εχε πάντως υπόψη σου ότι για κάθε 1 success story και 2 'έτσι-κι-έτσι-βγάζουν-τα-λεφτά-τους' έχουμε και 7 'Τιτανικούς' άρα ίσως να μην είναι όσο εύκολο νομίζεις )
Το ξέρω ότι δεν είναι εύκολο και ότι είναι πολλοί οι τιτανικοί. Απορώ όμως γιατί θα έπρεπε να έχουμε πολλούς τιτανικούς. Σε κομμουνισμό, το όποιο ρίσκο μοιράζεται σε όλη την κοινωνία, με, πιθανώς, πολύ μικρότερες επιπτώσεις σε μεμονωμένα άτομα. Δεν έχω καμία όρεξη να βλέπω κανένα να βασανίζεται, όπως και δε θέλω να βασανίζομαι.
Μερικά γρήγορα συμπεράσματα:
Κανόνας ήσσονας προσπάθειας
No pain no gainπου εξηγούν άλλωστε και τα περί χαμηλής παραγωγικότητας, που λέγαμε. Αν εξαιρέσουμε τους λίγους ηρωϊκούς ιδεαλιστές Σταχάνοβ και τους άλλους λίγους που έτυχε να βρίσκονται στο σωστό σημείο τη σωστή στιγμή για να κάνουν κάτι που ήταν κάργα απαραίτητο στο κράτος (πχ. Καλάσνικοβ), για τη μεγάλη μάζα, αν ξέρεις ότι ό,τι και να γίνει ένα πιάτο φαϊ θα το έχεις αλλά ό,τι και να κάνεις δεν θα έχεις παραπάνω, ποιό είναι το κίνητρό σου τότε να κάνεις κάτι παραπάνω ?
Ξαναλέω, δες τους ΔΥ στην Ελλάδα (όχι όλους αλλά τους ξυσιματίες) και μετέφρασέ το σε κλίμακα χ200.
-
Τα λεφτά γεννάνε λεφτά όταν οι κεντρικές τράπεζες κόβουν χρήμα σε αντίκρυσμα του παραχθέντος έργου. Πρέπει όμως να παραχθεί έργο για να κοπεί χρήμα και αυτό χρειάζεται επενδύσεις παραγωγικές. Όταν πάω το χρήμα σε χρυσό, ελαττώνω την παραγωγή, άρα δεν θα κοπεί νεό χρήμα. Άρα πελεκάω τα πόδια μου και αυτά της κοινωνίας.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
αν ξέρεις ότι ό,τι και να γίνει ένα πιάτο φαϊ θα το έχεις αλλά ό,τι και να κάνεις δεν θα έχεις παραπάνω, ποιό είναι το κίνητρό σου τότε να κάνεις κάτι παραπάνω ?Συμφωνώ σ'αυτό. Εκεί την πατάει ο κομμουνισμός. Χρειάζεται μαστίγιο.
-
Ο χρήστης alexeft έγραψε:
Κάνεις το κλασσικό λάθος, θεωρείς ότι ο πλούτος είναι σταθερός, άρα εφ΄όσον επενδύουν σε χρυσό δεν επενδύουν σε άλλα. Που δεν ισχύει, ο πλούτος αυξάνεται.
Αν έχω 10 δραχμές και επενδύσω τις 7 σε χρυσό, δε θα μου απομείνουν 3 για οτιδήποτε άλλο;
να παμε σε ενα απλοικο παραδειγμα
εχω ενα χωραφι, βγαζω 100κιλα πατατες και κερδιζω 100€
σε 2 χρονια που θα η παραγωγικη διαδικασια θα ειναι καλυτερη (για 1002 λογους) το ιδιο χωραφι θα δινει 130κιλα και 130€ -
Ο χρήστης spiros έγραψε:
Κάνεις το κλασσικό λάθος, θεωρείς ότι ο πλούτος είναι σταθερός, άρα εφ΄όσον επενδύουν σε χρυσό δεν επενδύουν σε άλλα. Που δεν ισχύει, ο πλούτος αυξάνεται.
Αν έχω 10 δραχμές και επενδύσω τις 7 σε χρυσό, δε θα μου απομείνουν 3 για οτιδήποτε άλλο;
να παμε σε ενα απλοικο παραδειγμα
εχω ενα χωραφι, βγαζω 100κιλα πατατες και κερδιζω 100€
σε 2 χρονια που θα η παραγωγικη διαδικασια θα ειναι καλυτερη (για 1002 λογους) το ιδιο χωραφι θα δινει 130κιλα και 130€Δεν έχει σχέση με αυτό που λέω. Το να φυτέψεις πατάτες είναι παραγωγικό. Το να αγοράσεις χρυσό είναι αποθήκευση.
-
Ο χρήστης alexeft έγραψε:
Κάνεις το κλασσικό λάθος, θεωρείς ότι ο πλούτος είναι σταθερός, άρα εφ΄όσον επενδύουν σε χρυσό δεν επενδύουν σε άλλα. Που δεν ισχύει, ο πλούτος αυξάνεται.
Αν έχω 10 δραχμές και επενδύσω τις 7 σε χρυσό, δε θα μου απομείνουν 3 για οτιδήποτε άλλο;
να παμε σε ενα απλοικο παραδειγμα
εχω ενα χωραφι, βγαζω 100κιλα πατατες και κερδιζω 100€
σε 2 χρονια που θα η παραγωγικη διαδικασια θα ειναι καλυτερη (για 1002 λογους) το ιδιο χωραφι θα δινει 130κιλα και 130€Δεν έχει σχέση με αυτό που λέω. Το να φυτέψεις πατάτες είναι παραγωγικό. Το να αγοράσεις χρυσό είναι αποθήκευση.
μιλαω για αυξηση του πλουτου.
αν πιστευεις οτι θα ανεβει ο χρυσος, πουλα τα ολα, καντα χρυσο και απολαυσε δωρεαν πλουτο.
-
Ο χρήστης alexeft έγραψε:
Μπερδεύεις το 'ίσοι' με το 'ίδιοι'. 'Ισοι είμαστε, ίδιοι δεν είμαστε.Να πω πάλι για το διάγραμμα από μια άλλη σκοπιά. Οι επενδύσεις στον Dow Jones δημιουργούν θέσεις εργασίας και εκ τούτου είναι επενδύσεις στην κοινωνία και επομένως και στον ίδιο τον εαυτό των επενδυτών. Οι επενδύσεις σε χρυσό δεν είναι τίποτα, δεν παράγουν κάτι. Είναι απλά αποθήκευση πλούτου από ανθρώπους οι οποίοι δεν αποδίδουν τίποτα στον κόσμο κατ' αυτόν τον τρόπο. Αν μιλούσαν θα έλεγαν 'εμείς είμαστε εδώ μόνο για να τα μαζεύουμε'. Γι' αυτό το παρουσίασα ως την απάνθρωπη εικόνα του καπιταλισμού.
δεν ειμαστε ιδιοι και δεν ειμαστε ισοι. καποιοι ειναι πιο καπατσοι, πιο εξυπνοι, πιο χαζοι κλπ. Καποιοι τολμουν και καποιοι οχι κλπ
Φαντσου οτι στη δουλεια σου σου φερνουν ενα διπλα σου με τις ιδιες ρμοδιοτητες και προσοντα , τεμπελακο και βλακα, και του δινουν τα ιδια με εσενα που εισαι εκει 5 χρονια και εχεις ιδρωσει. επιπλεον ο τυπος ειναι και λιγο κουτοπονηρος και τη γλυτωνει την αγγαρεια. στο τελος του μηνα, νταν νταν ο παρας. Δε σε πιανει τραλαλα με τη σκεψη? Welcome to communism.Ο λαμποργκινης μπορει να ον λεμε βλακα, αλλα στο τελςο μηνα εχεις να ασχοληθεις με ο τι εκανες και τα λεφτα σου. Αυτος εχει να σχοληθει για το τι εκαναν ολοι στο μαγαζι και τα λεφτα τους, και να παρει και αλλα λεφτα απο παραγγελιες για να εχει και αυριο και αυτος και εσεις λεφτα. Οταν κανεις το ιδιο θα παρεις και εσυ λαμπο. Μην τον τραβας προς τα κατω, προσπαθησε να ανεβεις εσυ επανω.
καλα τα λεει ο μαρξ, αλλα ηταν χορτατος. οταν βγαλω οσα ειχε, θα εθω να σε παρω να καπνισουμε το πουρο μας αφου φαμε, καινα λεμε διαφορα για το πως θα επρεπε να ειναι.Αυτό λέω, είναι το εύκολο κέρδος. Δεν υπάρχει κανένας ιδρώτας.
Εξ' ορισμού τον ιδρώτα το ρίχνει ο προλετάριος.
Ο καπιταλιστής έχει άλλου είδους ζόρια: κεφάλαιο, ρίσκο, να βρεί τη σωστή ιδέα, να την υλοποιήσει, να την πουλήσει.Αν θεωρείς ότι η δουλειά του εύκολη όπως και το κέρδος του, δοκίμασε και συ να γίνεις καπιταλιστής
(Εχε πάντως υπόψη σου ότι για κάθε 1 success story και 2 'έτσι-κι-έτσι-βγάζουν-τα-λεφτά-τους' έχουμε και 7 'Τιτανικούς' άρα ίσως να μην είναι όσο εύκολο νομίζεις )
Το ξέρω ότι δεν είναι εύκολο και ότι είναι πολλοί οι τιτανικοί. Απορώ όμως γιατί θα έπρεπε να έχουμε πολλούς τιτανικούς. Σε κομμουνισμό, το όποιο ρίσκο μοιράζεται σε όλη την κοινωνία, με, πιθανώς, πολύ μικρότερες επιπτώσεις σε μεμονωμένα άτομα. Δεν έχω καμία όρεξη να βλέπω κανένα να βασανίζεται, όπως και δε θέλω να βασανίζομαι.
Μερικά γρήγορα συμπεράσματα:
Κανόνας ήσσονας προσπάθειας
No pain no gainπου εξηγούν άλλωστε και τα περί χαμηλής παραγωγικότητας, που λέγαμε. Αν εξαιρέσουμε τους λίγους ηρωϊκούς ιδεαλιστές Σταχάνοβ και τους άλλους λίγους που έτυχε να βρίσκονται στο σωστό σημείο τη σωστή στιγμή για να κάνουν κάτι που ήταν κάργα απαραίτητο στο κράτος (πχ. Καλάσνικοβ), για τη μεγάλη μάζα, αν ξέρεις ότι ό,τι και να γίνει ένα πιάτο φαϊ θα το έχεις αλλά ό,τι και να κάνεις δεν θα έχεις παραπάνω, ποιό είναι το κίνητρό σου τότε να κάνεις κάτι παραπάνω ?
Ξαναλέω, δες τους ΔΥ στην Ελλάδα (όχι όλους αλλά τους ξυσιματίες) και μετέφρασέ το σε κλίμακα χ200.
παω υπνο, σορυ, ειμαι κομματια αυριο τα αλλα
συντομα:
το ρητο στην ΕΣΣΔ ηταν 'Εγω κάνω πως δουλευω και αυτοι κανουν πως με πληρωνουν'
ο σταχανοφ ηταν και λιγο προπαγανδα, οχι οτι δεν ειχε τετοιους http://en.wikipedia.org/wiki/Alexey_Stakhanov -
Ούτε αυτό λέω. Δεν το εξετάζω σε επίπεδο ατόμου, αλλά σε επίπεδο κοινωνίας και ανθρωπότητας ίσως μια που υπάρχει η παγκοσμιοποίηση.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Που δεν ισχύει, ο πλούτος αυξάνεται.Ο πλούτος είναι πεπερασμένος. Μόνο ο Χριστός πολλαπλασιάζει το φαΐ!
'Τα λεφτά γεννάνε λεφτά'.
Όχι δουλεμένα λεφτά! Επενδεδυμένα ίσως αλλά εκεί διαφωνώ ιδεολογικά.
αν ξέρεις ότι ό,τι και να γίνει ένα πιάτο φαϊ θα το έχεις αλλά ό,τι και να κάνεις δεν θα έχεις παραπάνω, ποιό είναι το κίνητρό σου τότε να κάνεις κάτι παραπάνω ?
Ποιό παραπάνω κίνητρο έχει ο υπάλληλος ή ο Ε.Ε. που δεν έχει καν το πιάτο φαΐ εξασφαλισμένο;
Εκεί την πατάει ο κομμουνισμός. Χρειάζεται μαστίγιο.
Φυσικά! Στρατιωτικοποίηση χρειάζεται!
το ρητο στην ΕΣΣΔ ηταν 'Εγω κάνω πως δουλευω και αυτοι κανουν πως με πληρωνουν'
Εδώ το ρητό είναι: 'Όντως δουλεύω αλλά δεν με πληρώνουν 6 μήνες τώρα...'
Κοιτάξτε κύριοι, το ερώτημα είναι απλό. Θέλετε δουλειά, σπίτι και φαΐ για όλους ή θέλετε καριέρα, μεζονέτα και χαβιάρι για το 20%; Διαλέχτε! Εκεί θα φανεί αν θρώσκετε άνω ή αν είστε ατομιστές...
Capitalism vs Communism Mother of all topics