Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    Σεισμός. Πόσο τον φοβόμαστε?
    1. Home
    2. Αντίλογος
    3. Σεισμός. Πόσο τον φοβόμαστε?
    • 1
    • 2
    • 107
    • 108
    • 109
    • 110
    • 111
    • 129
    • 130
    • 109 / 130
    Αντίλογος
    30
    2593
    16579
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • D
      dirtoulios last edited by

      Ξέρετε βέβαια ότι είχε γίνει και το αντίστροφο:
      Ενας τύπος, ονόματι Giampaolo Giuliani, είχε βγεί με μεγάφωνα στους δρόμους και προειδοποιούσε για τον επερχόμενο σεισμό. Αυτός είχε βασιστεί σε μετρήσεις έκλυσης ραδονίου, που θεωρείται ότι είναι αρκετά καλός προσεισμικός δείκτης. Τι έγινε τελικά? Τον συνέλαβαν με την κατηγορία ότι πανικόβαλλε τον τοπικό πληθυσμό...
      http://www.maltastar.com/dart/20090704- ... earthquake

      Από όσο μπορώ να καταλάβω είναι ότι η πρωτοβάθμια καταδίκη βασίστηκε στο ότι οι εμπλεκόμενοι ήταν μέλη ενός οργάνου που έπρεπε να λαβει καποιες αποφάσεις, οι οποίες έχουν άμεση επίπτωση στον πληθυσμό. (Δεν πρόκειται δηλαδή για 'τύπου ΒΑΝ' ανακοινώσεις, που είναι περιχαρακωμένες στο αμιγώς ΄επιστημονικό' περιτύλιγμα: και φυσικά έχουν, εκ των υστέρων την -αναιδή κατ' εμέ- άνεση να βγαίνουν και να λένε 'είδατε, εμείς τα λέγαμε...').

      Σε κάθε περίπτωση, όταν πρόκειται να ράψεις ένα νομικό κοστούμι για να ντύσεις μια επιστημονική θεωρία, τα πράγματα δυσκολεύουν πολύ. Ιδίως σε συστήματα πολυ-παραμετρικά, των οποίων δεν έχουμε ακόμα κατανοήσει και ποσοτικοποιήσει όλες τις παραμέτρους. Μπορώ να σας αναφέρω πλειάδα παραδειγμάτων για το τι θεωρείται 'ενεργό' ή 'σεισμικό' ρήγμα σε διάφορα κράτη ανά τον κόσμο (και ειδικά για τις ΗΠΑ, τις διαφορές που υπάρχουν μεταξύ των πολιτειών τους) -και όλα αυτά, διότι ο μηχανικός θα σχεδιάσει και θα κατασκευάσει με βάση κάποιες παραμέτρους, ο χωροτάκτης θα προσαρμόσει τις χρήσεις γης ανάλογα, ο πολιτικός προϊστάμενος θα οργανώσει την πολιτική προστασία, κ.ο.κ.

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • T
        tiger last edited by

        Ο χρήστης dmitspan έγραψε:
        σοβαρέψου ρε τι λες
        δεν είναι μετερεωλογικό το θέμα για να δουν τον τυφώνα που έρχεται.

        Αυτοι παντως τσεκαρανε ,ειδανε και ανακοινωσανε οτι δεν ερχεται τιποτα.
        Δικαζονται για οσα ειπανε,οχι για οσα δεν ειπανε

        Αρνουμαι να συνεχισω αυτη την συζητηση εκτος αν καταθεσετε πισω τα απολυτηρια Λυκειου

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • D
          dmitspan last edited by

          εσύ πας βάσει της λογικής, δεν είναι όμως τόσο απλά, κοίτα και τι γράφει ο επιστήμονας παραπάνω. λες να είχαν όλοι την γνώση για έστω και 99% πρόβλεψη και να μη μας την έλεγαν; απλώς έπαθαν τέτοια ήττα που δε ξέρουν τι να κάνουν και κατηγορούν αβέρτα χωρίς βάσεις.

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • C
            cabala10 last edited by

            Ο χρήστης Tiger έγραψε:

            ναι αλλο το να λες αφου εγινε
            αλλο το να λες ΘΑ γινει και δεν γινει
            αλλο να το να σε κατηγορουν για κατι που ΔΕΝ μπορουσε αντικειμενικα να προβλεψει κανεις

            αμα εχω στοιχεια που δειχνουν με μεγαλη πιθανοτητα σεισμο (μιλαμε για πανω απο 95% πιθανοτητες..)ε ναι δεν εχει νοημα να μην το πεις
            αλλα μεχρι στιγμης οι μονοι που εχουν καταφερει σε εναν βαθμο να προβλεψουν σε πολυ γενικα πλαισια σεισμους ειναι η ομαδα ΒΑΝ φαντασου π.χ αυριο να ανεβασουν μια μελετη απο αυτες που ανεβαζουν να τις δει δικαστης και να τους παει κατηγορουμενους για κατι που ΔΕΝ εκαναν..

            Προφανως δεν διαβασες τιποτα,ξεκινησες κατευθειαν τον σχολιασμο

            Δεν κατηγορουνται για μη προβλεψη
            Κατηγορουνται για:

            'παροχή αναληθών πληροφοριών σχετικά με την, δήθεν 'περιορισμένη' πιθανότητα να σημειωθεί σεισμός στην περιοχή της Λ' Άκουϊλα'
            «η επιτροπή προχώρησε σε επιφανειακή και επιπόλαια εκτίμηση και παρείχε **αναληθείς καθησυχαστικές πληροφορίες **στους κατοίκους της πρωτεύουσας του Αμπρούτσο».
            Δηλαδη ειπαν οτι υπαρχει περιορισμενη πιθανοτητα να γινει σεισμος

            μα δεν υπηρχει μια στο εκκατομυριο να μπορεσει καποιος να προβλεψει σεισμο end of story (οχι με την σημερινη τεχνολογια και κατανοηση) το κακο ειναι οτι για να βρουν το εξιλαστηριο θυμα δημιουργησαν προηγουμενο και πολυ σοβαρο μαλιστα...
            γιατι αν γινει ενας σεισμος π.χ καπου στην ιταλια και πεθανει κανεις τωρα θα μπορεσουν να κανουν μυνηση στους σεισμολογους επειδη δεν ειδαν οτι ο σεισμος θα χτυπαγε..

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • T
              tiger last edited by

              Ειναι οριστικο,εισαι ηλιθιος.

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • C
                cabala10 last edited by

                Σε έξι χρόνια κάθειρξη καταδικάσθηκαν από την ιταλική δικαιοσύνη οι επτά επιστήμονες-μέλη της δημόσιας επιτροπής αξιολόγησης σοβαρών κινδύνων τα οποία κρίθηκαν υπεύθυνα για «παροχή αναληθών πληροφοριών σχετικά με την, δήθεν 'περιορισμένη' πιθανότητα, να σημειωθεί σεισμός στην περιοχή της Λ' Άκουϊλα», λίγες ημέρες πριν από το τραγικό χτύπημα του Εγκέλαδου, στις 6 Απριλίου του 2009, που προκάλεσε το θάνατο 309 ατόμων.

                Η ετυμηγορία των δικαστών ανέφερε πως «η επιτροπή προχώρησε σε επιφανειακή και επιπόλαια εκτίμηση και παρείχε αναληθείς καθησυχαστικές πληροφορίες στους κατοίκους της πρωτεύουσας του Αμπρούτσο».

                Ο εισαγγελέας είχε ζητήσει την καταδίκη του κάθε κατηγορούμενου σε τέσσερα χρόνια φυλάκισης. Οι συνήγοροι υπεράσπισης προσπάθησαν να βασίσουν την στρατηγική τους στο ότι «είναι γνωστό σε όλους ότι οι σεισμοί μέχρι σήμερα δεν μπορούν να προληφθούν με καμία επιστημονική μέθοδο».

                **Η επιτροπή έχει συμβουλευτικό χαρακτήρα, και απλώς εντέλλεται να υποβάλει προτάσεις στην κυβέρνηση.
                **
                Εκτός από ιταλούς και ξένους δημοσιογράφους και μέρος των κατηγορουμένων, στην μικρή εισαγγελία της Λ' Άκουϊλα ήταν παρόντες δεκάδες συγγενείς των θυμάτων, οι οποίοι εξέφρασαν ικανοποίηση για την απόφαση της ιταλικής δικαιοσύνης.

                «Είμαι πικραμένος και απελπισμένος», δήλωσε αντιθέτως ο Έντσο Μπόσκι, πρώην μέλος της επιτροπής, στέλεχος του Εθνικού Ινστιτούτου Γεωφυσικής και Ηφαιστειολογίας.

                η εγω ειμαι ο ηλιθιος η ψαχνεις και εσυ να βρεις θυματα εκει που δεν επρεπε να υπαρχουν
                καταλαβαινεις οτι η ολη αποφαση εχει να κανει με την προβλεψη του σεισμου ΠΡΙΝ γινει οπως τονιζει ο δικαστης
                αρα το ολο σκεπτικο τους ειναι οτι οι επιστημονες απετυχαν στην προβλεψη τους

                με ποια κρητιρια εκρινε το δικαστηριο την αποφαση?
                βαση επιστημονικων δεδομενων ?
                βαση λογικης και ηλιθιοτητας του ανθρωπινου γενους?
                εχει σχετικη γνωση ο δικαστης? ζητησε την βοηθεια ανεξαρτητων σεισμολογων απο αλλες χωρες ?
                εγινε τιποτα απο αυτα ? απο οτι εψαξα οχι αρα και παλι παμε πισω
                με τι στατιστiκα στοιχεια συγκρινε την 'περιορισμενη πιθανοτητα' ?

                η αποφαση ειναι γελεια
                σαν να καταδικαζεις τους ελληνες σεισμολογους που απετυχαν να δουν τον σεισμο του 1999..

                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • C
                  christos-dimou last edited by

                  Σενάρια θα πρέπει να παίξεις για να πάρεις μία απόφαση. Έστω λοιπόν ότι έχεις στοιχεία ότι με πιθανότητα 10% επίκειται στην ευρύτερη περιοχή των Αθηνών ένας σεισμός των χαρακτηριστικών του σεισμού των Αλκυονίδων με εδαφική επιτάχυνση υποβάθρου αντίστοιχη ή μεγαλύτερη του σεισμού σχεδιασμού.

                  Έχεις να επιλέξεις μεταξύ:

                  1. Να ζητήσεις την εκκένωση.
                  2. Να μην το κάνεις.

                  Στην 1η περίπτωση οι νεκροί από την όλη διαδικασία θα είναι Α με κόστος ΧΑ και το κόστος στην οικονομική ζωή της χώρας είναι ΒΤ (όπου Τ ο χρόνος που η πόλη θα είναι σε καραντίνα πριν το γεγονός) αν δεν γίνει ο σεισμός. Στην 2η περίπτωση εκτιμάς ότι θα έχεις Ν καταρρεύσεις με κόστος σε νεκρούς Ζ και τελικό κόστος ΧΝΖ αν γίνει ο σεισμός. Στην 1η περίπτωση αν γίνει ο σεισμός έχεις ωφέλεια (ΧΝΖ - ΧΑ) σε ανθρώπινες ζωές με κόστος οικονομικό BT (όλα είναι εκφρασμένα σε μονάδες κόστους). Στη 2η περίπτωση αν δεν γίνει ο σεισμός η ωφέλεια σου είναι μηδενική (τι είχαμε τι χάσαμε).

                  Οπότε για την 1η περίπτωση έχεις ωφέλεια:

                  P(Σεισμού)(ΧΝΖ-ΧΑ-ΒΤ) - {1-P(Σεισμού)}(ΧΑ+ΒΤ)

                  και για την 2η περίπτωση έχεις ωφέλεια

                  -P(Σεισμού)(ΧΝ*Ζ)

                  Ακόμα και αν δεν σε νοιάζει καθόλου το κόστος λόγω της μη λειτουργίας της πόλης οι τύποι γράφονται ως:

                  P(Σεισμού)(ΧΝΖ-ΧΑ) - {1-P(Σεισμού)}(ΧΑ) = P(Σεισμού)(ΧΝΖ) - (ΧΑ)

                  και

                  -P(Σεισμού)(ΧΝ*Ζ)

                  Για να είναι καν θετικό το όφελος στο 1ο σενάριο εύκολα βλέπει κανένας ότι το ΧΑ θα πρέπει να είναι τουλάχιστον κατά 1/P(Σεισμού) μικρότερο του (ΧΝ*Ζ). Δηλ. για 10% να σου λέει ότι ένας σεισμός θα προκαλέσει τις υπερδεκαπλάσιες απώλειες. Για να υπερτερεί το 1ο Σενάριο από το 2ο θα πρέπει:

                  P(Σεισμού)(ΧΝΖ) - (ΧΑ) - [-P(Σεισμού)(ΧΝΖ)] > 0 ήτοι 2P(Σεισμού)(ΧΝΖ) - (ΧΑ) > 0 ήτοι (ΧΝΖ) >(ΧΑ)/[2P(Σεισμού)]

                  Μπορούμε να φανταστούμε σε μία πόλη όπως η Αθήνα, με 5,000,000 κατοίκους όπου μία εκκένωση θα μπορούσε να προκαλέσει εκατόμβη νεκρών ποιες θα πρέπει να προβλέπονται οι συνέπειες ώστε ο Επιστήμονας να ψελλίσει το 'εκκενώστε!';;

                  Οι πιθανότητες δεν είναι όπως τις αντιλαμβάνεται ο κόσμος;; Ακόμα μία πιθανότητα 99% δεν σημαίνει βεβαιότητα αλλά ότι αν επαναλάμβανες το ίδιο πείραμα Χ φορές τις 0.99Χ φορές θα συνέβαινε αυτό που λέει η θεώρηση ότι θα συμβεί αλλά τις 0.01Χ θα έχεις το αντίθετο αποτέλεσμα.

                  Στην περιοχή της Aquila μίας πόλης 300,000 κατοίκων που είχε τελικά 310 νεκρούς είχε την εκτίμηση ο Επιστήμων ότι μία εκκένωση θα προκαλούσε κανέναν ή το πολύ έναν νεκρό ώστε αν έβλεπε το γεγονός έστω και με πιθανότητα 1% να έλεγε το 'εκκενώστε!!';;; Ακόμα και με μία εκτίμηση της τάξης των 3,000 νεκρών σε περίπτωση σεισμού είχε κανείς την εντύπωση ότι μία εκκένωση θα προκαλούσε λιγότερο από 30 με 40 νεκρούς;;;; (μόνον οι καρδιακές προσβολές στο άκουσμα της είδησης και ο πανικός θα ήταν επαρκής για να γίνει ένας χαμός) Ή μήπως θεωρούμε ότι οι πολιτικοί προϊστάμενοι θα έχουν το σθένος όταν μία επιτροπή του πει το 'εκκενώστε!!' να το κάνουν;;; Ένας πολιτικός ξέρει ότι αν επιλέξει το 1ο σενάριο θα έχει συνέπειες!!! Πως θα του πεις ότι στο 2ο (εναλλακτικό) σενάριο υπάρχει και το αποτέλεσμα να μην υπάρχουν νεκροί (ενώ στο 1ο είναι βέβαιο ότι θα έχουμε απώλειες) και να μην το επιλέξει όταν θα ξέρει ότι αν κάτσει η στραβή για αυτόν και δεν συμβεί το γεγονός για το οποίο διέταξε την εκκένωση θα καταστραφεί πολιτικά και θα πάει φυλακή καθώς με βεβαιότητα αυτοί που θα χάσουν συγγενικά πρόσωπα κατά την Έξοδο θα στραφούν ενάντια του (και με το δίκιο τους).

                  Παπαριές καμαρωτές κοινώς οι γείτονες. Η ποινικοποίηση μίας θέσης Συμβούλου, αν δεν αποδεικνύεται πέραν αμφισβήτησης δόλος, αποτελεί μία τραγική εξέλιξη. End of Story. Και αν οι εκκλήσεις ραδονίου που λέει ο dirtoulios αποτελούν σαφή ένδειξη μίας επικείμενης σεισμικής έξαρσης δεν γνωρίζω το κατά πόσον αποτελούν ακόμα και δείχτη για το πόσο σοβαρή μπορεί να είναι αυτή η έξαρση και για το ποιες θα μπορούσαν να είναι οι συνέπειες της.

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • T
                    tiger last edited by

                    Ο χρήστης cabala10 έγραψε:

                    καταλαβαινεις οτι η ολη αποφαση εχει να κανει με την προβλεψη του σεισμου ΠΡΙΝ γινει οπως τονιζει ο δικαστης
                    αρα το ολο σκεπτικο τους ειναι οτι οι επιστημονες απετυχαν στην προβλεψη τους

                    Η αποφαση του δικαστηριου εχει να κανει με την βεβαιοτητα των συμβουλων οτι **δεν **επικειται σεισμος,την οποια και κοινοποιησαν στο κοινό.
                    Σε κανενα σημειο δεν λεει οτι κατηγορηθηκαν επειδη δεν προεβλεψαν τον σεισμο,σε κανενα ομως.

                    Και ναι,οσο επιμενεις φαινεσαι περισσοτερο ηλιθιος.

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • C
                      cabala10 last edited by

                      ολος ο κοσμος τους κραζει ακομη και το AAAS που ζηταει απο την αμερικη να καταδικασει αυτη την αποφαση
                      οποτε μαλλον ολοι ηλιθιοι ειναι
                      http://www.newscientist.com/article/dn2 ... ghter.html
                      http://www.physicscentral.com/buzz/blog ... 5642211826
                      http://www.nature.com/news/italian-cour ... er-1.11640
                      http://news.blogs.cnn.com/2012/10/23/it ... arthquake/
                      http://worldnews.nbcnews.com/_news/2012 ... quake?lite
                      1)εσυ ο ιδιος αυτοαναιρεισαι το original Link λεει αυτο που λενε ολα αυτα που εβαλα απο πανω
                      'πολυ πιθανο να μην γινει μεγαλος σεισμος αλλα δεν ειναι 100%' κανεις τους δεν ειπε ΔΕΝ θα γινει αλλος σεισμος
                      2) απ ολα τα sites (και απο ολα τα αλλα που δεν ειναι δα και τιποτα σοβαρα οποτε επελεξα να μην τα βαλω) απο τα σχολια και τις αντιδρασεις των επιστημονων καταλαβαινεις πολλα κυριως το οτι μονο ενας αμερικανος δικηγορος ειπε κατι αντιθετο απ ολους

                      ι witch hunt forum style

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • C
                        christos-dimou last edited by

                        Προσοχή προσοχή πολιτικά σκατά ....

                        *So what did the six seismologists that have been charged do?
                        They spoke at a meeting on 31 March 2009 – a week before the quake – organised by Italy's Civil Protection Department. At the meeting, they said that while they could not rule out a major quake, and it was best to be prepared, there was no particularly good reason to think that one was coming.

                        Afterwards, the department's deputy head Bernardo De Bernardinis told the media that the small shocks were reducing the seismic stresses, lowering the chances of a major quake. 'That's completely wrong,' Musson says.*

                        από το newscientist...

                        Ε ρε πούστη μου .. με τους πολιτικούς.... Θυμάμαι το 1999 που κατηγορούσαν συλλήβδην τον κλάδο των Μηχανικών για τους νεκρούς της Ρικομέξ και για τις βλάβες στα κτίρια.... Τη δική τους την ευθύνη βέβαια τόσο για τη Ρικομέξ όσο και για τα χιλιάδες αυθαίρετα για τα οποία και εκδόθηκε κατ' αρχήν το σύνολο σχεδόν των ΠΕΕΑΚ την απέκρυψαν....

                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • T
                          thymios last edited by

                          Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
                          Θυμάμαι το 1999 που κατηγορούσαν συλλήβδην τον κλάδο των Μηχανικών για τους νεκρούς της Ρικομέξ και για τις βλάβες στα κτίρια.... Τη δική τους την ευθύνη βέβαια τόσο για τη Ρικομέξ όσο και για τα χιλιάδες αυθαίρετα για τα οποία και εκδόθηκε κατ' αρχήν το σύνολο σχεδόν των ΠΕΕΑΚ την απέκρυψαν....

                          Έτσι είναι. και πού να δεις τι θα γίνει έτσι κι αρχίσουν να πέφτουν τα μπουρδέλα που τακτοποιούμε με το 4014...θα βγαίνει ο καθένας 'κακόμοιρος' στην Τρέμη (σαν τις γριές με τις σκούπες, που καθαρίζουν το αυθαίρετο από τη βροχή που απλά φούσκωσε το ρέμμα, μέσα στο οποίο έχτισαν) και θα λένε 'πού είναι το κρατος;' 'εμείς δώσαμε μια περιουσία για να γίνουν σπίτια, οι μηχανικοί μας πήραν ένα σωρό λεφτά το 2012 και μας τα έφτιαξαν' και λοιπά γραφικά...

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • R
                            rx8_drifter last edited by

                            αλήθεια ρε θύμιο, εσείς ως μηχανικοί που τα νομιμοποιήσατε, σε τέτοια περίπτωση φέρετε ποινική ευθύνη?

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • C
                              christos-dimou last edited by

                              Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
                              αλήθεια ρε θύμιο, εσείς ως μηχανικοί που τα νομιμοποιήσατε, σε τέτοια περίπτωση φέρετε ποινική ευθύνη?

                              Το θέμα Αστική Ευθύνη είναι πονεμένη Ιστορία. Το απογραφικής μορφής δελτίο μπορεί να θεωρηθεί ως ενοχοποιητικό στοιχείο. Δυστυχώς σε περίπτωση που κάτι πάει στραβά ο Δικαστής θα κυνηγήσει αυτόν που μπορεί να βρει. Στο δελτίο μπορείς να θέσεις ότι το Δόμημα χρίζει Στατικής επανεξέτασης με προτεραιότητα αλλά αυτό δεν υποχρεώνει τον ιδιοκτήτη να το κάνει και ο ενοικιαστής ουδόλως ενδιαφέρεται.

                              Το θέμα Πάνο είναι ότι η όλη η ιστορία δεν προσφέρει στη κοινωνία, γιατί με τον Ν.4014 θα νομιμοποιηθούν και 100% αυθαίρετα τα οποία θα αποκτήσουν αξία και εδώ έχουμε και θέμα παράνομου πλουτισμού συν τοις άλλοις. Αυτό το έκτρωμα το οποίο παρήγαγε η πολιτεία ως αντιστάθμισμα για τα χρήματα που θα έχαναν κάποιοι από τα διάφορα επιδόματα (μην κοροϊδευόμαστε όπως και με τα ενεργειακά πιστοποιητικά η ίδια ιστορία και εδώ... ) θα αποτελέσει την ταφόπλακα στην όποια αξιοπιστία έχει μείνει στο επάγγελμα του Μηχανικού.

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • T
                                thymios last edited by

                                Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

                                αλήθεια ρε θύμιο, εσείς ως μηχανικοί που τα νομιμοποιήσατε, σε τέτοια περίπτωση φέρετε ποινική ευθύνη?

                                Το θέμα Αστική Ευθύνη είναι πονεμένη Ιστορία. Το απογραφικής μορφής δελτίο μπορεί να θεωρηθεί ως ενοχοποιητικό στοιχείο. Δυστυχώς σε περίπτωση που κάτι πάει στραβά ο Δικαστής θα κυνηγήσει αυτόν που μπορεί να βρει. Στο δελτίο μπορείς να θέσεις ότι το Δόμημα χρίζει Στατικής επανεξέτασης με προτεραιότητα αλλά αυτό δεν υποχρεώνει τον ιδιοκτήτη να το κάνει και ο ενοικιαστής ουδόλως ενδιαφέρεται.

                                Το θέμα Πάνο είναι ότι η όλη η ιστορία δεν προσφέρει στη κοινωνία, γιατί με τον Ν.4014 θα νομιμοποιηθούν και 100% αυθαίρετα τα οποία θα αποκτήσουν αξία και εδώ έχουμε και θέμα παράνομου πλουτισμού συν τοις άλλοις. Αυτό το έκτρωμα το οποίο παρήγαγε η πολιτεία ως αντιστάθμισμα για τα χρήματα που θα έχαναν κάποιοι από τα διάφορα επιδόματα (μην κοροϊδευόμαστε όπως και με τα ενεργειακά πιστοποιητικά η ίδια ιστορία και εδώ... ) θα αποτελέσει την ταφόπλακα στην όποια αξιοπιστία έχει μείνει στο επάγγελμα του Μηχανικού.

                                Ρε συ, εμένα ρώτησε, τι τα πες όλα;

                                Πέρα απ την πλάκα, έτσι ακριβώς είναι. όταν γίνει η στραβή, δεν υπάρχει οπτικός μακροσκοπικός έλεγχος, ούτε τίποτα. Και τότε (που θα χουν περάσει και χρόνια) και τα αίσχη θα αρχίσουν να πέφτουν, οι ιδιοκτήτες θα επικαλούνται τον...έλεγχο του μηχανικού...

                                και για να μην ξεφεύγουμε από το χαρακτήρα του τοπικού, μπείτε εδώ
                                viewtopic.php?f=13&t=13278&p=2639945#p2639945
                                και θαυμάστε υπέροχα αυθαίρετα που κλήθηκα να τακτοποιήσω , αλλά τελικά αρνήθηκα να αναλάβω.

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • C
                                  criuser last edited by

                                  Εχουμε άλλη μιά περίπτωση που αποδεικνύει , τι παλούκι πρέπει να χώσουμε στους δικαστές που τους αφήνουμε να παίρνουν τέτοιες αποφάσεις .

                                  Εγώ νομίζω ότι πλέον πρέπει όσοι είχαν καταδιακαστεί άδικα από αποτυχημένους δικαστές , όχι μόνο να κάνουν αγωγή γιά κακοδικεία , αλλά να ζητήσουν την φυλάκιση των δικαστών , αναλογικά με την χτεσινή απόφαση και βέβαια σε διπλάσιες ποινές , αφού οι δικαστές είχαν όλο τον χρόνο να αποφασίσουν .

                                  Εννοείται ότι η απόφαση πρέπει να πέσει και οι δικαστές να απολυθούν στερούμενοι και της σύνταξης τους γιατί έχουμε μιά απόφαση που συναγωνίζεται τις πιό επονείδιστες αποφάσεις της ιεράς εξέτασης .

                                  Οι σεισμολόγοι έκαναν μιά εκτίμηση βασιζόμενοι σε πιθανότητες . Δεν είναι μάντεις και η επιστήμη δεν ποινικοποιείται .

                                  Αλλιώς να τους τιμωρήσουν γιατί δεν προβλέπουν τους αριθμούς του λότο .

                                  Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
                                  πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά...
                                  Εμαθα...

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • C
                                    christos-dimou last edited by

                                    Το θεμα ειναι πρωτιστως πολιτικο και οχι Δικαστικο. Ο Δικαστης μαλλον αποφασισε στηριζομενος σε κακο συμβουλο. Απο εκει και περα ο σαλος που εχει δημιουργηθει εχει αρχισει να ενοχλει την Ιταλικη Δικαιοσυνη και καταδεικνυει οτι η συμπεριφορα του δεν ξερω δεν ειδα δεν ακουσα των Ελληνων Πολιτικων δεν περιοριζεται μονον στα ορια της επικρατειας.

                                    Το να τιμωρηθει Δικαστης χλωμο το βλεπω παντως. Εκτος και αν υπαρχει σαφης υπερβαση καθηκοντος δεν βλεπω πως θα μπορουσε να του καταλογιστει δολος και αυτος να αποδεικνυεται....

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • C
                                      criuser last edited by

                                      Δεν υπάρχει μόνο ο δόλος . Υπάρχει και η αμέλεια και η βαρειά αμέλεια η οποία είναι σαν τον δόλο .

                                      Οταν λοιπόν κάποιος καταδικάζεται άδικα , να φυλακίζεται ο δικαστής .

                                      Βέβαια θα πουν ότι έτσι κανείς σχεδόν δεν θα καταδικάζεται και ότι ο δικαστής αποφασίζει με βάση την δικανική πεποίθηση που του δημιουργήθηκε από τα στοιχεία . Αυτήν όμως την πεποίθηση ποινικοποίησαν στους σεισμολόγους .

                                      Ετσι και αλλιώς το θέμα είναι πολύ σοβαρό όπως έδειξες και εσύ πριν και όποια απόφαση και να έπαιρναν θα είχαν τον ίδιο κίνδυνο .

                                      Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
                                      πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά...
                                      Εμαθα...

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • C
                                        cabala10 last edited by

                                        Κατεπειγόντως υπό 24ωρη παρακολούθηση το ηφαίστειο της Σαντορίνης

                                        Ειδικά όργανα 24ωρης παρακολούθησης πρόκειται να τοποθετηθούν στο ηφαίστειο της Σαντορίνης, μετά από αίτημα του Οργανισμού Αντισεισμικού Σχεδιασμού και Προστασίας, το οποίο μάλιστα έχει το χαρακτήρα του κατεπείγοντος.
                                        Ήδη έχει εγκριθεί η διάθεση ποσού 54.000 ευρώ για την προμήθεια και εγκατάσταση του συστήματος, το οποίο θα δώσει τη δυνατότητα στους επιστήμονες να έχουν όλες τις ημέρες και ώρες εικόνα της δραστηριότητας του ηφαιστείου, το οποίο μπορεί να έχει να εκραγεί από το 1950, ωστόσο παραμένει εν ενεργεία.
                                        Πέρσι, μάλιστα, υπήρξαν σημάδια ενεργοποίησης και για τον λόγο αυτό άλλωστε το περασμένο καλοκαίρι τοποθετήθηκαν, μεταξύ άλλων, στον βυθό της καλντέρας ένας μετρητής κλίσης και δύο αισθητήρες υποθαλάσσιας πίεσης.
                                        Στόχος ήταν να καταγραφεί πιθανή παραμόρφωση και 'φούσκωμα' του βυθού από το μάγμα και τα αέρια

                                        .

                                        http://news247.gr/eidiseis/katepeigontw ... 80710.html

                                        αμα δεν σκασει τους μπαγλαρωνουμε για αναιτια κινητοποιηση?

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • H
                                          hrdoukas last edited by

                                          Αυτό που λέτε για ενδεχόμενη εκατόμβη σε περίπτωση εκκενωσης το λέτε βασιζόμενοι σε πρόσφατα ιστορικά δεδομένα; Υπάρχουν αναφορές για αριθμό θυμάτων σε αντίστοιχες καταστάσεις που έγιναν εκκενώσεις;

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • C
                                            cabala10 last edited by

                                            τι το αντιστοιχο υπαρχει σε αυτη την λιστα που να ταιριαζει με εναν σεισμο 7-8-9 ριχτερ?

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 107
                                            • 108
                                            • 109
                                            • 110
                                            • 111
                                            • 129
                                            • 130
                                            • 109 / 130
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr