-
Ο χρήστης criuser έγραψε:
Πιθανότατα τους χρησιμοποίησε και στις παρελάσειςΤι λέτε τώρα . Εδώ ήταν ανεξάρτητη επίλεκτη μονάδα και μετά την έστειλε σαν πεζικάριους η σε ειδικές αποστολές 10-20 ατόμων χρόνια μετά .
Ανιστόρητοι και μονόπλευροι εντελώς .
Έχεις δει ποτέ αλεξιπτωτιστές να κάνουν επιχειρησιακό άλμα σε στέπα χωρίς απόλυτη εναέρια υπεροχή?
η μήπως να κάνουν άλματα όταν ο υπόλοιπος στρατός αμύνεται?Ανεξάρτητες επίλεκτες μεραρχίες ήταν κατά την διάρκεια του πολέμου και χρησιμοποιήθηκαν παντού, απλά για επιχειρησιακούς λόγους δεν έκαναν άλματα σαν μονάδες. Μια μόνο φορά έγινε αυτό στην Κρήτη κι αυτό γιατί ήταν ιδανικές οι συνθήκες.
Έχει ξαναγίνει η συζήτηση και καλώς ή κακώς criuser ο ρόλος των κρητίκαρων στη μάχη της Κρήτης έχει υπερ-υπερεκτιμηθεί στα πλαίσια μιας τοπικιστικής προπαγάνδας.
Η Κρήτη ήταν μια αφορμή να συνειδητοποιήσει ο Χίτλερ ότι οι αλεξιπτωτιστές δεν μπορούν να χρησιμοποιούνται μαζικά.
Στο ίδιο συμπέρασμα κατέληξαν και οι σύμμαχοι στο τέλος του πολέμου μετά από πολλές αιματηρές επιχειρήσεις (και η Νορμανδία αντικειμενικά, οριακά μόνο μπορεί να θεωρηθεί επιτυχία για τους αλεξιπτωτιστές).
Γι αυτό και από το '45 και μετά δεν έγινε ποτέ αεραπόβαση σε μέγεθος μεραρχίας αλλά από αρκετά μικρότερες μονάδες.
Μάλιστα δημιουργήθηκαν και ειδικά τμήματα τα οποία έδρασαν κάνοντας άλματα σε επιχειρήσεις στην Λέρο ή Κω αν δεν κάνω λάθος, στην επιχείρηση απελευθέρωσης του Μουσολίνι από τους συμμάχους καθώς και σε αυτήν για την σύλληψη του Τίτο.
Και στην αντεπίθεση των Αρδεννών με απογοητευτικά αποτελέσματα.
Σωστός, με την διαφορά ότι αν δεν εγκατέλειπαν οι Βρετανοί το ύψωμα 107 στο Μάλεμε από ασυνεννοησία πιθανώς να κατέληγε αλλιώς η ιστορία.
-
Ο χρήστης spyros.s έγραψε:
1ον η Ελλάδα μέχρι την επίθεση της Ιταλίας δεν είχε ταχθεί πλήρως είτε με τους μεν είτε με τους δε, τηρούσε ουδέτερη στάση
2ον μετά την Ιταλική επίθεση η Ελλάδα προσδέθηκε στο συμμαχικό άρμα ανοίγοντας δρόμο για τους συμμάχους προς α) τα πετρέλαια της Ρουμανίας και β) το μαλακό υπογάστριο της επίθεσης προς ΕΣΣΔ
3ον ένα μεγάλο έπαθλο τόσο για τον Άξονα όσο και για τους συμμάχους ήταν η προσχώρηση της Τουρκίας με το μέρος τους ανοίγοντας στρατηγικούς δρόμους προς ΕΣΣΔ, Ιρακ & πετρέλαια, Αίγυπτο κλπ. Μάλιστα έφτασαν στο σημείο και οι 2 πλευρές να υποσχεθούν ελληνικά εδάφη και νησιά σε αντάλλαγμα.
4ον Το κομμάτι του Γερμανικού στρατού που απασχολήθηκε στην Ελλάδα δεν ήταν ιδιαίτερα ισχυρό σε σχέση με το συνολικό δυναμικό του και παρόλα αυτά κατάφερε με μια λαβίδα να τρέψει σε φυγή τους πάντες. Οι μάχες σε Κλεισούρα, Πτολεμαίδα, Θερμοπύλες κλπ είχαν καθαρά σκοπό να καθυστερήσουν την διαφυγή, κυρίως των συμμάχων. Τα οχυρά αμύνθηκαν μεν ηρωικά, άσκοπα δε. Η μεγαλύτερη καθυστέρηση στην κατάληψη της Ελλάδας οφείλεται περισσότερο στο ανάγλυφο που δεν ευνοεί ταχείες προελάσεις μηχανοκίνητων σωμάτων παρά στην αντίσταση που διαλυόταν ούτως η άλλως από την αεροπορική υπεροχή χωρίς να χρειάζεται μεγάλη εμπλοκή στρατευμάτων.
πολύ ωραία όσα έγραψες και μάλλον συμφωνώ απόλυτα στο 4 ενώ βρίσκω εξαιρετικά ενδιαφέρον το 3! Σε παρακαλώ αν έχεις κάποιο λινκ για να ξεκινήσω μελέτη να μου το δώσεις! Πάντα νόμιζα ότι είχαν κρατήσει αυστηρή ουδετερότητα όμως δεν ήξερα ποτέ το γιατί και το πως...
Στα υπόλοιπα όμως δεν είμαι απόλυτα σύμφωνος. Το ότι η Ελλάδα δεν είχε κηρύξει τον πόλεμο στον άξονα ήταν λογικό αφού δεν της είχε επιτεθεί κανείς ακόμη! Θα ήταν αστείο και εγκληματικό αν το έκανε! Για ποιο λόγο; Εδώ δεν το έκαναν ολόκληρες ΗΠΑ επισήμως πριν τα τέλη του 1941 και την επίθεση στο περλ χαρμπορ...
Ήξερε βέβαια η πολιτική ηγεσία στη χώρα μας ότι η Ιταλία ετοιμαζόταν για πόλεμο εναντίον της και ο τορπιλισμός της 'ελλης' δεν ήταν παρά μια τελική επιβεβαίωση! Άλλωστε οι φασίστες του μουσολίνι είχαν κάνει γνωστά τα επεκτατικά τους σχέδια για την Ελλάδα από την δεκαετία του 20 και τον βομβαρδισμό και την κατοχή της Κέρκυρας τότε! Απλά είχαμ ετα προβλήματα μας με την διαχείριση της καταστροφής στην μικρά Ασία και δεν εστιάσαμε στην διαφαινόμενη απειλή!
Ξέραμε λοιπόν ότι οι Ιταλοί φασίστες δεν ήταν φιλικά προσκείμενοι στην χώρα μας! Οι επεκτατικές τάσεις των Ιταλών είχαν γίνει εμφανέστατες και από τη Αιθιοπία αργότερα αλλά και από την Αλβανία! Το ξέραμε ότι ερχόταν η σειρά μας! Κάπου είχα διαβάσει μάλιστα ότι ο μεταξάς ετοιμαζότανε από το 39 για την εμπλοκή μας στον πόλεμο! Δεν βρέθηκε ποτέ η Ελλάδα στο δίλημμα με πιο στρατόπεδο θα συμπορευτεί
Παρέμενε άτυπα στο πλευρό των συμμάχων έχοντας ίσως νωπές τις μνήμες απ' όσα έπαθε από τον φιλογερμανό βασιλιά Κων/νο λιγότερο από 2 δεκαετίες πριν! Άτυπα λοιπόν ήξεραν ότι εχθρός θα είναι ο άξονας και ότι άνηκαν στο συμμαχικό στρατόπεδο! Ουσιαστικά λοιπόν η Ελλάδα δεν προστέθηκε στην συμμαχία μετά την κήρυξη του ελληνοϊταλικού πολέμου! Ήταν εξαρχής, θα έλεγα παραδοσιακά εκεί....Ξεχνάς ότι ο Μεταξάς ήταν δικτάτορας και μάλιστα εθνικιστής με τάσεις-συμπάθεια προς το εθνικοσοσιαλισμό, άρα ήταν δύσκολη απόφαση για το καθεστώς του.
Για την Τουρκιά τα έχω διαβάσει σε βιβλία κυρίως τα οποία τα έχω στο πατρικό μου....με μια πολύ πρόχειρη έρευνα....http://www.ww2f.com/wwii-general/22127- ... ar-ii.html
http://www.ucc.ie/chronicon/3/hakkfra.html
http://www.ww2talk.com/forum/general/65 ... y-ww2.html
-
Μιλώντας για αλεξιπτωτιστές και κομμουνισμό, άλλη μια απόδειξη του αυτισμού που χαρακτήριζε το καθεστώς.
-Σύντροφε Πατερούλη οι δυτικοί έχουν αλεξιπτωτιστές.
-Και πώς επιχειρούν;
-Πετάνε μέσα σε αεροπλάνο και πέφτουν με αλεξίπτωτο.
-Εμείς δεν θα μιμηθούμε καπιταλιστικές τακτικές. Οι δικοί μας δεν θα πετάνε μέσα στο αεροπλάνο αλλά πάνω σε αυτό.εδιτ: Αν οι Γερμανοί κέρδιζαν στο Κουρσκ, η Τουρκία θα είχε προσχωρήσει στον Άξονα.
Το καλοκαίρι του '43 είχαν φτάσει αρκετά κοντά στο προξενιό. -
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Έχει ξαναγίνει η συζήτηση και καλώς ή κακώς criuser ο ρόλος των κρητίκαρων στη μάχη της Κρήτης έχει υπερ-υπερεκτιμηθεί στα πλαίσια μιας τοπικιστικής προπαγάνδας.Η Κρήτη ήταν μια αφορμή να συνειδητοποιήσει ο Χίτλερ ότι οι αλεξιπτωτιστές δεν μπορούν να χρησιμοποιούνται μαζικά.
Στο ίδιο συμπέρασμα κατέληξαν και οι σύμμαχοι στο τέλος του πολέμου μετά από πολλές αιματηρές επιχειρήσεις (και η Νορμανδία αντικειμενικά, οριακά μόνο μπορεί να θεωρηθεί επιτυχία για τους αλεξιπτωτιστές).
Γι αυτό και από το '45 και μετά δεν έγινε ποτέ αεραπόβαση σε μέγεθος μεραρχίας αλλά από αρκετά μικρότερες μονάδες.
Μάλιστα δημιουργήθηκαν και ειδικά τμήματα τα οποία έδρασαν κάνοντας άλματα σε επιχειρήσεις στην Λέρο ή Κω αν δεν κάνω λάθος, στην επιχείρηση απελευθέρωσης του Μουσολίνι από τους συμμάχους καθώς και σε αυτήν για την σύλληψη του Τίτο.
Και στην αντεπίθεση των Αρδεννών με απογοητευτικά αποτελέσματα.
Στην Κύπρο ? Δεν χρησιμοποιήθηκαν ?
Δηλαδή αν ο Χίτλερ τους είχε , δεν θα τους χρησιμοποιούσε στην Αγγλία αν ήθελε ?
Εγώ δεν είπα ότι ήταν καταλυτικός ο ρόλος μας . Ηταν όμως σημαντικός .
Μετά τον πόλεμο και ο Καρτιέ είχε γράψει γιά την Ελλάδα σαν να ήταν η 20λεπτη αντίσταση της Ολλανδίας , αλλά ο ίδιος ο Τσώρτσιλ είχε μιλήσει το 40 γιά τα δύο μικρά φώτα ελευθερίας στο Λονδίνο και στην Αθήνα στη σκοτεινιασμένη Ευρώπη .Επίσης γιά τους ανιστόρητους , οι Γερμανοί δεν είχαν περάσει τα οχυρά μέχρι την συνθηκολόγηση , η οποία έγινε γιατί οι Γερμανοί προέλασαν μέσα από την κοιλάδα του Αξιού από τα αφύλακτα Ελληνοσερβικά σύνορα , αφού με την Σερβία είμασταν σύμμαχοι . Βασίλειο Σέρβων , Κροατών και Σλοβένων ονομαζόταν τότε .
Γιά τον Μεταξά που γράφτηκε , αξίζει να τονιστεί ότι ήταν ένα από τα πιό σημαντικά στρατηγικά μυαλά της εποχής του και αυτό φαίνεται ότι παρ΄ ότι φασίστας ο ίδιος ήταν σίγουρος ότι η απομονωμένη τότε Αγγλία μετά την ήττα της Γαλλίας και την συμφωνία της ΕΣΣΔ , με τους ναζί , θα κέρδιζε τον πόλεμο .
-
Ο χρήστης criuser έγραψε:
Βασίλειο Σέρβων , Κροατών και Σλοβένων ονομαζόταν τότε .Γιουγκοσλαβία ονομαζόταν. Θα γράψεις κανένα ποστ χωρίς ανακρίβεια; Ημαρτον ναουμ
-
Στην Κύπρο ? Δεν χρησιμοποιήθηκαν ?
Δεν έπεσαν 20.000 Τούρκοι αλεξιπτωτιστές μονοκούκι.
Νομίζω οι σύγχρονες επιχειρήσεις αφορούν μέγεθος ταξιαρχίας και πάλι μπορεί να λέω πολλά.
Οι Γάλλοι πρέπει να έριξαν κοντά 10.000 κόσμο στο Dien Bien Phu με τα γνωστά θεαματικά αποτελέσματα...
Δηλαδή αν ο Χίτλερ τους είχε , δεν θα τους χρησιμοποιούσε στην Αγγλία αν ήθελε
Αν γινόταν εισβολή στην Αγγλία, προφανώς θα τους χρησιμοποιούσε.
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Μιλώντας για αλεξιπτωτιστές και κομμουνισμό, άλλη μια απόδειξη του αυτισμού που χαρακτήριζε το καθεστώς.-Σύντροφε Πατερούλη οι δυτικοί έχουν αλεξιπτωτιστές.
-Και πώς επιχειρούν;
-Πετάνε μέσα σε αεροπλάνο και πέφτουν με αλεξίπτωτο.
-Εμείς δεν θα μιμηθούμε καπιταλιστικές τακτικές. Οι δικοί μας δεν θα πετάνε μέσα στο αεροπλάνο αλλά πάνω σε αυτό.http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Paratroopers_jumping_from_Tupolev_TB-3.jpg
εδιτ: Αν οι Γερμανοί κέρδιζαν στο Κουρσκ, η Τουρκία θα είχε προσχωρήσει στον Άξονα.
Το καλοκαίρι του '43 είχαν φτάσει αρκετά κοντά στο προξενιό.Μερικά ακόμα οχήματα που δείχνουν πόσο αναλώσιμους θεωρούσε το κράτος τους στρατιώτες του: http://www.cracked.com/article_19473_5- ... ideas.html
-
Ο χρήστης greo έγραψε:
Βασίλειο Σέρβων , Κροατών και Σλοβένων ονομαζόταν τότε .
Γιουγκοσλαβία ονομαζόταν. Θα γράψεις κανένα ποστ χωρίς ανακρίβεια; Ημαρτον ναουμ
Από το 1918 που ιδρύθηκε μέχρι το 1929 ονομαζόταν Βασίλειο Σέρβων Κροατών και Σλοβένων . Από το 1929 μέχρι το 1941 Γιουγκοσλαβία η Νοτιοσλαβία . Αρα όλα ίσχυαν και η εξυπναδούλα σου ήταν ατυχέστατη .
Στην Κύπρο ? Δεν χρησιμοποιήθηκαν ?
Δεν έπεσαν 20.000 Τούρκοι αλεξιπτωτιστές μονοκούκι.
Νομίζω οι σύγχρονες επιχειρήσεις αφορούν μέγεθος ταξιαρχίας και πάλι μπορεί να λέω πολλά.
Οι Γάλλοι πρέπει να έριξαν κοντά 10.000 κόσμο στο Dien Bien Phu με τα γνωστά θεαματικά αποτελέσματα...
Δηλαδή αν ο Χίτλερ τους είχε , δεν θα τους χρησιμοποιούσε στην Αγγλία αν ήθελε
Αν γινόταν εισβολή στην Αγγλία, προφανώς θα τους χρησιμοποιούσε.
Η μεραρχία είναι περί τους 12000 άνδρες .
-
διάβασα μερικά κομμάτια από τα ενδιαφέροντα λινκς που παρατέθηκαν για την στάση της Τουρκίας στο ΒΠΠ...
σε κάποιο σημείο αναφέρει τα εξής:In his meeting with Churchill, fifteen days after the Pearl Harbor attack (when he most desperately needed some form of Turkish help), Stalin said that in the event of her active participation, Turkey should be offered the twelve Aegean islands held by Italy, south of Bulgaria and some parts of northern Syria. (Ο πατερούλης ανέκαθεν 'αγαπούσε' την Ελλάδα...όταν εγώ λέω ότι πρέπει αν ευχαριστούμε τους άγγλους που μας γλύτωσαν από δαύτον είμαι υπερβολικός Φυσικά δεν θα χαριζόταν και στους Βούλγαρους...αυτούς τους κράτησε δυστυχώς για εκείνους στην δική του σφαίρα επιρροής )
Στο ίδιο άρθρο αναφέρει ότι η Τουρκία είχε υπογράψει σύμφωνο μη επίθεσης με την Γερμανία στα πρότυπα εκείνου με τους Ρώσους καθώς και ότι υπέγραψαν συμφωνία για παροχή χρωμίου επί 3 έτη στους Γερμανούς!
Υποθέτω ότι αυτά τα ήξεραν οι Βρετανοί και οι Ρώσοι και απλά επέλεξαν να μην τους εναντιωθούν για να μην ανοίξουν μέτωπο εκεί και κατ' επέκταση δώσουν στους ναζί εύκολη πρόσβαση στα πετρέλαια της Μοσούλης! Αυτό που δεν ξέρουμε είναι αν οι Ιταλοί θα επιτίθεντο στην Τουρκία σε περίπτωση εύκολης επικράτησης τους στην Ελλάδα πριν το 1941! Όπως το βλέπω τώρα θα ήταν πιθανό για να ελέγξουν τα πετρέλαια της μέσης ανατολής εστιάζοντας μάλιστα τον στρατό τους σε αυτή την αποστολή!Κάποιος έγραψε και για πιθανή συμμαχία με τους Γερμανούς το 1943! Έχουμε κάποια στοιχεία για αυτό;
-
Ο χρήστης ΧρηστοςΣ8 έγραψε:
Μα τι καθεστε και συζητατε;
Εδω σοβαροι ιστορικοι παγκοσμιως , εχουν αποφανθει για την προσφορα της ελλαδος στον ΒΠΠ .Άλλοι ιστορικοί, όπως ο Antony Beevor, υποστηρίζουν ότι δεν καθυστέρησε η ελληνική αντίσταση την επίθεση του Άξονα στη Σοβιετική Ένωση, αλλά η αργή κατασκευή αεροδρομίων στην Ανατολική Ευρώπη
Παλικάρι μου, αυτά που λέω εν μέρει τα έχω διαβάσει στο http://www.amazon.com/Stalingrad-Fateful-1942-1943-Antony-Beevor/dp/0140284583 (και αλλού) και δεν περιμένω τη Wikipedia να μου πει για τον Anthony Beevor (μια και τον ανέφερες). Οπότε θα μου επιτρέψεις να ξέρω πολύ καλά τι λέει για το θέμα...
Κανείς δε μηδένισε την προσφορά της Ελλάδας, όμως το να λέμε ότι εξαιτίας της καθυστέρησε και εν πολλοίς κρίθηκε ο πόλεμος στην ΕΣΣΔ, αυτό είναι τεράστια μπούρδα
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Μα τι καθεστε και συζητατε;
Εδω σοβαροι ιστορικοι παγκοσμιως , εχουν αποφανθει για την προσφορα της ελλαδος στον ΒΠΠ .Παλικάρι μου, αυτά που λέω εν μέρει τα έχω διαβάσει στο http://www.amazon.com/Stalingrad-Fateful-1942-1943-Antony-Beevor/dp/0140284583 (και αλλού) και δεν περιμένω τη Wikipedia να μου πει για τον Anthony Beevor (μια και τον ανέφερες). Οπότε θα μου επιτρέψεις να ξέρω πολύ καλά τι λέει για το θέμα...
Κανείς δε μηδένισε την προσφορά της Ελλάδας, όμως το να λέμε ότι εξαιτίας καθυστέρησε και εν πολλοίς κρίθηκε ο πόλεμος στην ΕΣΣΔ, αυτό είναι τεράστια μπούρδα.
Πριν μερικα χρονια επι Σημιτη,τιμησαν την ελλαδα ,γιαυτον ακριβως τον λογο που λες εσυ μπουρδα.
-
Πηγή ?
Οπως και να ΄χει, δεν το λέω εγώ. Μάθε να διαβάζεις Ιστορία και μη μας πρήζεις τα @@ με ημιμαθείς αηδίες. -
Ο χρήστης spyros.s έγραψε:
Στην περίπτωση του δευτέρου παγκοσμίου πολέμου εμείς ως Έλληνες γιατί να δεχτούμε τις απόψεις των νικητών που φυσικά θα ήθελαν όλη την δόξα και τα κέρδη για εκείνους και όχι των ηττημένων που θα περιέγραφαν αντικειμενικότερα τις αιτίες που έχασαν. όταν ο ίδιος ο Χίτλερ μετά την κατάκτηση της Ελλάδος παραδέχτηκε το αξιόμαχου του λαού στον περίφημο λόγο του στο ραιχσταχ το 1941 όπου μάλιστα ουσιαστικά είπε ότι μόνο οι Ελληνες είχαν αντισταθεί στους Γερμανούς;Ποιός το αρνήθηκε αυτό ? Τι σχέση έχει με την επιχείρηση Μπαρπαρόσσα δεν αντιλαμβάνομαι.
Λέτε να μην ξερουμε ότι οι ρώσοι έκαναν προπαγάνδα την νίκη τους κατά του άξονα μετά τον πόλεμο; Ότι ισχυρίζονταν ότι νίκησαν μόνοι τους;
Ο Anthony Beevor που λέμε δεν είναι Ρώσος
Και οι Ρώσοι, προς τιμήν τους, ποτέ δεν εφείσθησαν ευχαριστηρίων προς Αμερικάνους (κυρίως) για τη σημαντική βοήθεια σε υλικό στη διάρκεια του πολέμου (νηοπομπές για Μουρμάνσκ κτλ.)
Αλλά τι να κάνουμε που στο Ανατολικό Μέτωπο πολέμησαν και πέθαναν κατά εκατομμύρια (τάξεις μεγέθους οι διαφορές σε απώλειες σε αυτό το μέτωπο σε σχέση με οποιοδήποτε άλλο μέτωπο του πολέμου, τα 4/5 (χοντρικά) των απωλειών του Β΄ΠΠ ήταν εκεί) Ρώσοι και όχι Αμερικάνοι ή Αγγλοι.(Καμία προσωπική κόντρα )
Για όσους λένε για τους 'επίλεκτους αλεξιπτωτιστές' του Χίτλερ: για πείτε μου σε πόσες σοβαρές επιχειρήσεις χρησιμοποιήθηκαν ΠΡΙΝ τη μάχη της Κρήτης. Για να σας βοηθήσω: σε ΜΙΑ (ψάξτε βρείτε την, ένα φρούριο στο Βέλγιο). Πολύ απλά, δεν περιλαμβάνονταν στο πολεμικό δόγμα των Γερμανών, που βασιζόταν στις ταχυκίνητες μονάδες εδάφους. Εξάλλου οι αλεξιπτωτιστές χωρίς υποστήριξη στο έδαφος γρήγορα πεθαίνουν, όπως έδειξε η επιχείρηση Market-Garden το 44 (η 'Γέφυρα του Αρνεμ' έχει γυριστεί και ταινία).
-
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Αν η ΕΣΣΔ δεν ήταν διαλυμένη λόγω των εκκαθαρίσεων του Στάλιν, δε νομίζω ότι θα ασχολιόταν ποτέ ο Χίτλερ, θα μοιράζανε την Ευρώπη, όπως ήταν άλλωστε και το αρχικό σχέδιο (σιγά που θα έσκαγε ο Στάλιν αν ο Χίτλερ καθάριζε τις καπιταλιστικές Αγγλογαλλίες)
Δεν νομίζω ότι έχεις δίκιο σ' αυτό.
Το lebensraum έδειχνε ξεκάθαρα προς τα που θα κινηθεί το πράγμα.
Συν φυσικά την όλη κουλτούρα του φυλετικού σε σχέση με σλάβους κλπ.Σωστό. Αλλά δεν ήταν και χαζός. Ηδη είχε την Πολωνία (άλλη τόση Γερμανία σε έκταση και επιπλέον σε εδάφη 'Γερμανικά' δηλ. Πρωσσία) και γενικά την Ανατολική Ευρώπη οπότε μπορεί να καθόταν και στ΄αυγά του για κάποιο καιρό (να έστελνε και τους Εβραίους στη Μαδαγασκάρη)
Τέλος πάντων, δεν ξέρουμε τι θα γινόταν. -
+Ολλανδία + Νορβηγία.
Εξάλλου οι αλεξιπτωτιστές χωρίς υποστήριξη στο έδαφος γρήγορα πεθαίνουν
Ακριβώς αυτό.
Γι αυτό και χρησιμοποιούνται σε μικρότερη κλίμακα, για να είναι πιο εύκολη η υποστήριξη τους αλλά και να έχουν ρεαλιστικές πιθανότητες επιτυχίας.
-
Ο χρήστης greo έγραψε:
nass μαλλον δε διάβασες καλά τι έγραψε ο iant. Ειπε ότι έχασαν 70 μύρια διαθέσιμους, δηλαδή περιοχές συνολικού πληθυσμού 70εκ οι οποίες κατέστησαν άχρηστες για λόγους στρατολόγησης από την ΕΣΣΔ.Ναι αλλά ο αξιόμαχος πληθυσμός τους σε μεγάλο ποσοστό υποχώρησε ανατολικά ή έγιναν παρτιζάνοι. Δε νομίζω ότι ισχύει η 'πράξη' 200 εκατομμύρια - 70 εκατομμύρια = 130 εκατομμύρια.
Επι της ουσίας η μεγαλύτερη απώλεια των Σοβιετικών από τη Γερμανική εισβολή, εκτός από τα εκατομμύρια νεκρών-αιχμαλώτων, ήταν οι σιτοβολώνες της Ουκρανίας.Για την Ελλάδα, καλό είναι να μην μηδενίζουμε εντελώς την αξία της καθυστέρησης των Γερμανών, όχι πάντως πάνω από 1-2 βδομάδες στην καλύτερη, καλό όμως επίσης είναι να έχουμε υπόψη μας ότι τις σπουδαίες μάχες στην ελληνική ενδοχώρα (Αλιάκμων, Θερμοπύλες, Ισθμός κλπ) τις έδωσαν σχεδόν αποκλειστικά οι Βρετανοί. Ασε που πλην της LSSAH δεν είχε άλλες επίλεκτες μονάδες, ενώ από οχήματα δεν είχε σχεδόν τίποτα. Κάτι sIG και κάτι StuG
Αυτό που λέω είναι ότι οι Γερμανοί καθυστέρησαν αλλά όχι εξαιτίας της Ελλάδας.
Οι Αγγλοι στην Ελλάδα δεν πολέμησαν σοβαρά, παρά τις μάχες που λες, ποτέ δεν ενίσχυσαν στα αλήθεια την Ελληνική άμυνα (πχ. με αεροπλάνα, είχαν νομίζω στείλει ένα σμήνος Hurricane δηλ. πρακτικά τίποτα) και γενικά κράτησαν μια 'ήξεις αφίξεις' στάση. Βασικά δεν είχαν και τρόπο να κάνουν κάτι περισσότερο, κάτι 'ρετάλια' από τη Β. Αφρική έστελναν.
-
Ο χρήστης spyros.s έγραψε:
Παρέμενε άτυπα στο πλευρό των συμμάχων έχοντας ίσως νωπές τις μνήμες απ' όσα έπαθε από τον φιλογερμανό βασιλιά Κων/νο λιγότερο από 2 δεκαετίες πριν! Άτυπα λοιπόν ήξεραν ότι εχθρός θα είναι ο άξονας και ότι άνηκαν στο συμμαχικό στρατόπεδο! Ουσιαστικά λοιπόν η Ελλάδα δεν προστέθηκε στην συμμαχία μετά την κήρυξη του ελληνοϊταλικού πολέμου! Ήταν εξαρχής, θα έλεγα παραδοσιακά εκεί....Αυτό είναι αλήθεια, το κουφό μάλιστα είναι ότι ο Μεταξάς, παρότι γερμανόφιλος φασίστας, ήταν υπερ της πρόσδεσης στο αγγλικό άρμα (για πολλούς λόγους, μεταξύ των οποίων διότι είδε σωστά το λαϊκό αίσθημα)
(Ο Μεταξάς είναι παρεξηγημένη προσωπικότητα, δεν ήταν ένας γελοίος πράκτορας σαν τους Απριλιανούς, κατά πάσα πιθανότητα ήταν ένα από τα μεγαλύτερα στρατηγικά μυαλά που πέρασαν από αυτόν τον τόπο)
-
Ο χρήστης criuser έγραψε:
Στην Κύπρο ? Δεν χρησιμοποιήθηκαν ?Στον Β΄ΠΠ ?
Δηλαδή αν ο Χίτλερ τους είχε , δεν θα τους χρησιμοποιούσε στην Αγγλία αν ήθελε ?
Μα η μάχη της Αγγλίας έγινε ένα χρόνο πριν τη μάχη της Κρήτης
Εγώ δεν είπα ότι ήταν καταλυτικός ο ρόλος μας . Ηταν όμως σημαντικός .
Περισσότερο για ψυχολογικούς λόγους, ήταν η πρώτη περίπτωση ήττας του Αξονα (Ιταλία). Οι Γερμανοί όμως κατέκτησαν την Ελλάδα με την ίδια ευκολία που κατέκτησαν και την υπόλοιπη Ευρώπη πχ. Γαλλία.
Επίσης γιά τους ανιστόρητους , οι Γερμανοί δεν είχαν περάσει τα οχυρά μέχρι την συνθηκολόγηση , η οποία έγινε γιατί οι Γερμανοί προέλασαν μέσα από την κοιλάδα του Αξιού από τα αφύλακτα Ελληνοσερβικά σύνορα , αφού με την Σερβία είμασταν σύμμαχοι . Βασίλειο Σέρβων , Κροατών και Σλοβένων ονομαζόταν τότε .
Σωστό αυτό, τα Οχυρά παραδόθηκαν μετά την συνθηκολόγηση του Τσολάκογλου και με τους Γερμανούς στη Θεσσαλονίκη.
Γιά τον Μεταξά που γράφτηκε , αξίζει να τονιστεί ότι ήταν ένα από τα πιό σημαντικά στρατηγικά μυαλά της εποχής του και αυτό φαίνεται ότι παρ΄ ότι φασίστας ο ίδιος ήταν σίγουρος ότι η απομονωμένη τότε Αγγλία μετά την ήττα της Γαλλίας και την συμφωνία της ΕΣΣΔ , με τους ναζί , θα κέρδιζε τον πόλεμο .
Και αυτό σωστό (το έγραψα παραπάνω, δεν είχα δει αυτό)
-
Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Μιλώντας για αλεξιπτωτιστές και κομμουνισμό, άλλη μια απόδειξη του αυτισμού που χαρακτήριζε το καθεστώς.
-Σύντροφε Πατερούλη οι δυτικοί έχουν αλεξιπτωτιστές.
-Και πώς επιχειρούν;
-Πετάνε μέσα σε αεροπλάνο και πέφτουν με αλεξίπτωτο.
-Εμείς δεν θα μιμηθούμε καπιταλιστικές τακτικές. Οι δικοί μας δεν θα πετάνε μέσα στο αεροπλάνο αλλά πάνω σε αυτό.http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Paratroopers_jumping_from_Tupolev_TB-3.jpg
εδιτ: Αν οι Γερμανοί κέρδιζαν στο Κουρσκ, η Τουρκία θα είχε προσχωρήσει στον Άξονα.
Το καλοκαίρι του '43 είχαν φτάσει αρκετά κοντά στο προξενιό.Μερικά ακόμα οχήματα που δείχνουν πόσο αναλώσιμους θεωρούσε το κράτος τους στρατιώτες του: http://www.cracked.com/article_19473_5- ... ideas.html
Από τις περιγραφές και μόνο καταλαβαίνεις την γελοιότητα τις σελίδας.
-
Περί ομοιοτήτων ..
T-34
Panther
Εγκλήματα δικτατόρων [Διάσπαση]