Τι περιμένεις από ανθρώπους που φορολογούν ανάλογα με τα κυβικά;

Πρόοδος είναι αυτό το μέτρο αλλά σύντομα πρέπει να αλλαχθεί γιατί ενώ απαγορεύει την είσοδο στα περισσότερα φορτηγά επιτρέπει τα περισσότερα αυτοκίνητα.

Με το Euro 4 και τα αμάξια με LPG τα γ@μησαν.

ειναι η ιδεα μου ή τελικα με αυτο το μετρο θα εισερχονται περισσοτερα αυτοκινητα στον δακτυλιο;

Να κάνω μία ερώτηση κάπως πιο πρακτική.
Η 'γυναίκα' έχει ένα suzuki splash 1.2lt το οποίο είναι euro 5 και εκπέμπει 119gr/100km CO2.
Λόγω του ότι είναι αγορασμένο το 2008, δεν αναγράφεται η εκπομπή διοξειδίου του άνθρακα στην άδεια κυκλοφορίας ούτε κάπου αναφέρεται εμφανώς ότι ο κινητήρας του πληρεί προϋποθέσεις euro5.

Πώς μπορώ να αποδείξω ότι το συγκεκριμένο όχημα είναι 'πράσινου' δακτυλίου?
Ή ακόμα πιο απλά: σε σταματάει αστυνομικός και θέλει να σε γράψει γιατί κυκλοφορείς σε μονή μέρα ενώ έχεις ζυγό νούμερο (ή τούμπαλιν).
Πώς αποδεικνύεται αντικειμενικά ότι πληρείς τις προϋποθέσεις του πράσινου δακτυλίου??
Γιατί εγώ προβλέπω ότι θα μπω σε προσωπική αντιμαχία με τον αστυνομικό: Αυτός θα λέει ότι πρέπει να με γράψει και εγώ όχι. (και φυσικά την κλήση θα την 'Φάω' και θα τρέχω να αποδεικνύω ότι δεν είμαι ελέφαντας)

Και για να δείτε πόσο μπέρδεμα είναι που μάλλον ούτε οι αστυνομικοί ξέρουν τι τους γίνεται: πριν από λίγο, πήρα στην τροχαία Αττικής και μου είπαν να τους διαβάσω τι γράφει στο V.9 της άδειας κυκλοφορίας (του splash). Τους διαβάζω από την άδεια κυκλοφορίας του splash: 2003/76Β και μου λένε ότι κυκλοφορεί ελεύθερα στο δακτύλιο.

Μετά από απλή περιέργεια κοιτάω την άδεια του Α3 μου (1.8TFSI του 2008 με169gr/100km CO2) και γράφει το ίδιο ακριβώς κι εκεί!

Πώς θα βγάλουμε άκρη?

Απο οτι διαβασα θα μπει ενα σηματακι το οποιο θα τυπωσουν οσοι δικαιουνται και θα το κολλησουν στο παρμπριζ για να ξεχωριζουν απο τα υπολοιπα. Κοινως εχει δεν εχει δακτυλιο το ιδιο και το αυτο

Ο χρήστης Thomas_C200K έγραψε:
Απο οτι διαβασα θα μπει ενα σηματακι το οποιο θα τυπωσουν οσοι δικαιουνται και θα το κολλησουν στο παρμπριζ για να ξεχωριζουν απο τα υπολοιπα. Κοινως εχει δεν εχει δακτυλιο το ιδιο και το αυτο

Θωμά,
Σήμερα είδα όμως και γράφανε για δακτύλιο λίγο πριν τη Βουλή (επί της Πανεπιστημίου). Δυστυχώς ήμουν τέρμα αριστερά αλλιώς θα σταματούσα να ρωτήσω.

Και το αναφέρω γιατί γράφανε(?) 'νορμάλ' αυτοκίνητα (1400άρια, 1600άρια ήταν όλα και μεγέθους polo/corsa και golf/astra).

ΥΓ: ίσως να φάγανε σύσταση βέβαια όλοι αυτοί και να τους σταμάτησαν μόνο και μόνο για να τους τρίξουν τα δόντια (μιας και πρώτη μέρα επιβολής δακτυλίου σήμερα).

Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:

Απο οτι διαβασα θα μπει ενα σηματακι το οποιο θα τυπωσουν οσοι δικαιουνται και θα το κολλησουν στο παρμπριζ για να ξεχωριζουν απο τα υπολοιπα. Κοινως εχει δεν εχει δακτυλιο το ιδιο και το αυτο

Θωμά,
Σήμερα είδα όμως και γράφανε για δακτύλιο λίγο πριν τη Βουλή (επί της Πανεπιστημίου). Δυστυχώς ήμουν τέρμα αριστερά αλλιώς θα σταματούσα να ρωτήσω.

Και το αναφέρω γιατί γράφανε(?) 'νορμάλ' αυτοκίνητα (1400άρια, 1600άρια ήταν όλα και μεγέθους polo/corsa και golf/astra).

ΥΓ: ίσως να φάγανε σύσταση βέβαια όλοι αυτοί και να τους σταμάτησαν μόνο και μόνο για να τους τρίξουν τα δόντια (μιας και πρώτη μέρα επιβολής δακτυλίου σήμερα).

Παντα τις πρωτες μερες εφαρμογης καποιων μετρων βγαινουν εξω και μετα ξεχνιεται το θεμα . Ελλαδα μενουμε . Βαρια σε κανα μηνα θα ξεχαστει και αυτο

Ο χρήστης Thomas_C200K έγραψε:

Παντα τις πρωτες μερες εφαρμογης καποιων μετρων βγαινουν εξω και μετα ξεχνιεται το θεμα . Ελλαδα μενουμε . Βαρια σε κανα μηνα θα ξεχαστει και αυτο

εννοείται...
Απλά το ανέφερα συμπληρωματικά με το έμμεσο ερώτημα που έγραψα στο 1ο post της σελίδας: άραγε ακόμα κι αυτοί που κάνουν τα μπλόκα, ξέρουν ποιά αμάξια πληρούν τον πράσινο δακτύλιο? Ή στηρίζονται στο τι λέει ο καθένας που σταματάνε?

Άλλο τρανταχτό παράδειγμα με εφάμιλλους κινητήρες:
Golf VΙ 1.4Tsi 160ps, παράγει 145gr/100km, άρα πάει με τα μονά-ζυγά
polo Gti (1.4tsi 180ps) παράγει 139gr/100km κι άρα πληρεί τα κριτήρια για τον πράσινο δακτύλιο και κυκλοφορεί όλες τις μέρες κανονικά.

Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:

Απο οτι διαβασα θα μπει ενα σηματακι το οποιο θα τυπωσουν οσοι δικαιουνται και θα το κολλησουν στο παρμπριζ για να ξεχωριζουν απο τα υπολοιπα. Κοινως εχει δεν εχει δακτυλιο το ιδιο και το αυτο

Θωμά,
Σήμερα είδα όμως και γράφανε για δακτύλιο λίγο πριν τη Βουλή (επί της Πανεπιστημίου). Δυστυχώς ήμουν τέρμα αριστερά αλλιώς θα σταματούσα να ρωτήσω.

Και το αναφέρω γιατί γράφανε(?) 'νορμάλ' αυτοκίνητα (1400άρια, 1600άρια ήταν όλα και μεγέθους polo/corsa και golf/astra).

ΥΓ: ίσως να φάγανε σύσταση βέβαια όλοι αυτοί και να τους σταμάτησαν μόνο και μόνο για να τους τρίξουν τα δόντια (μιας και πρώτη μέρα επιβολής δακτυλίου σήμερα).

Επέστρεψε ο δακτύλιος και μαζί του οι...κλήσεις

Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:
suzuki splash 1.2lt το οποίο είναι euro 5 και εκπέμπει 119gr/100km CO2.
Λόγω του ότι είναι αγορασμένο το 2008, δεν αναγράφεται η εκπομπή διοξειδίου του άνθρακα στην άδεια κυκλοφορίας ούτε κάπου αναφέρεται εμφανώς ότι ο κινητήρας του πληρεί προϋποθέσεις euro5.

Και για να δείτε πόσο μπέρδεμα είναι που μάλλον ούτε οι αστυνομικοί ξέρουν τι τους γίνεται: πριν από λίγο, πήρα στην τροχαία Αττικής και μου είπαν να τους διαβάσω τι γράφει στο V.9 της άδειας κυκλοφορίας (του splash). Τους διαβάζω από την άδεια κυκλοφορίας του splash: 2003/76Β και μου λένε ότι κυκλοφορεί ελεύθερα στο δακτύλιο.

Μετά από απλή περιέργεια κοιτάω την άδεια του Α3 μου (1.8TFSI του 2008 με169gr/100km CO2) και γράφει το ίδιο ακριβώς κι εκεί!

To V9 είναι η οδηγία που καλύπτει το όχημα και νομίζω η 2003/76B είναι Euro 4 και η 2006/98Β Euro 5, αλλά δεν είμαι σίγουρος και βαριέμαι να ψάξω. Μπορείς να χαθείς στα άδυτα της Ευρωπαϊκής Νομοθεσίας εδώ:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 076:en:NOT
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 220:en:NOT

ή σε απλοποιημένη μορφή, εδώ: http://delphi.com/pdf/emissions/Delphi- ... 2-2013.pdf

Άλλο τρανταχτό παράδειγμα με εφάμιλλους κινητήρες:
Golf VΙ 1.4Tsi 160ps, παράγει 145gr/100km, άρα πάει με τα μονά-ζυγά
polo Gti (1.4tsi 180ps) παράγει 139gr/100km κι άρα πληρεί τα κριτήρια για τον πράσινο δακτύλιο και κυκλοφορεί όλες τις μέρες κανονικά.

Θες τραγικότερο;

2009 VW Golf V 1.4 TSI 122 HP Μanual: 149 gr/km
2009 VW Golf V 1.4 TSI 122 HP DSG7: 139 gr/km

Μπαίνω άνευ περιορισμών για 1 gr/km, ενώ το ίδιο αυτοκίνητο με χειροκίνητο κιβώτιο ακολουθεί το μονά/ζυγά.

Ο χρήστης panark έγραψε:

To V9 είναι η οδηγία που καλύπτει το όχημα και νομίζω η 2003/76B είναι Euro 4 και η 2006/98Β Euro 5, αλλά δεν είμαι σίγουρος και βαριέμαι να ψάξω. Μπορείς να χαθείς στα άδυτα της Ευρωπαϊκής Νομοθεσίας εδώ:

Δεν ξέρω τι σημαίνουν οι κωδικοί.
Προφανώς όμως και η άδεια αναγράφει την υποχρέωση που πρέπει να πληρεί ο κινητήρας ώστε να μπορεί να κυκλοφορήσει στην Ελλάδα (που το 2008 βάση ΕΕ ήταν euro 5) και όχι αν ο κινητήρας πληρεί το euro5 (που τέθηκε σε υποχρεωτική ισχύ το 2011).
Εμείς έχουμε αυτό (και συγκεκριμένα αυτή την έκδοση: suzuki splash 1.2.
(προφανώς για να κυκλοφορεί με τον ίδιο κινητήρα και σήμερα, εν έτη 2012, προφανώς και πληρεί euro5).

Έχω φάει σκάλωμα γιατί αν κυκλοφορεί μέσα από το δακτύλιο, χρειάζεται 1/4 λιγότερο της βενζίνης που καίει μηνιαία, συν το χρόνο που κερδίζει από το να πάει περιφερειακά του δακτυλίου.
Μλκία δεν είναι να μπορείς να κινείσαι εντός δακτυλίου χωρίς περιορισμούς και να μην το κάνεις?

ΥΓ: τα links δε λένε τίποτα για τους κωδικούς του V.9, ή εγώ απλά ζαλίστηκα μετά από 2 ώρες και δεν καταλάβαινα τι διάβαζα

Θες τραγικότερο;

2009 VW Golf V 1.4 TSI 122 HP Μanual: 149 gr/km
2009 VW Golf V 1.4 TSI 122 HP DSG7: 139 gr/km

Μπαίνω άνευ περιορισμών για 1 gr/km, ενώ το ίδιο αυτοκίνητο με χειροκίνητο κιβώτιο ακολουθεί το μονά/ζυγά.

(αν και εδώ μου φαίνεται 'τραγικό' που ένα αμάξι με 180ps όπως το polo gti μπορεί να μπαίνει χωρίς περιορισμό στο δακτύλιο όταν άλλα μικρότερης ιπποδύναμης, δεν μπορούν)

Αν και νομίζω ότι έχεις κι εσύ το ίδιο πρόβλημα με εμένα (όπως έγραψα στο αρχικό μου ερώτημα):
σε σταματάνε γιατί ήσουν στο δακτύλιο ενώ δεν έπρεπε να κυκλοφορείς (αν πήγαινες με μονά-ζυγά). Πώς αποδεικνύεις ότι είσαι εντός ορίων προϋποθέσεων πράσινου δακτυλίου?

Ο χρήστης spiros έγραψε:
ειναι η ιδεα μου ή τελικα με αυτο το μετρο θα εισερχονται περισσοτερα αυτοκινητα στον δακτυλιο;

Κατ' ελάχιστον 30,000 οχήματα τα οποία είναι κάτω από το όριο των gr CO2 την ημέρα. Αν αφαιρέσουμε τα μεγάλα υβριδικά ίσως να έχουμε ένα νούμερο περί τις 25,000 οχήματα με φυσικά αυξητικές τάσεις.

Δεν είμαι αντίθετος στην εφαρμογή ενός δακτυλίου που να σπρώξει στην αγορά πιο fuel efficient οχημάτων. Αλλά θα έπρεπε κανονικά να υπήρχε ένα πέναλτι αντικειμενικά για τα diesel καθώς σε επίπεδο ρύπων (πραγματικών όχι γιαλατζί) είναι άστα να πάνε.

Εν πάσει περιπτώσει τα 120 gr είναι εδώ για να μείνουν*.

ΥΓ. Να υπενθυμίσω ότι τα Prius & Civic IMA τα οποία είναι Euro4 και μπορεί κάποιος έξυπνος να πει ότι χαριστικά μπαίνουν στον δακτύλιο είναι τα ίδια ακριβώς οχήματα τα οποία έχουν τους χαμηλότερους ρύπους (εκεί όπου υπάρχουν αριθμητικά στοιχεία) στην Αμερική. Μπορεί το IMA μου πχ να έχει διαβάθμιση Euro4 αλλά αμφιβάλλω αν υπάρχει έστω και ένα Euro5 (με εξαίρεση το Prius III) που να εκπέμπει λιγότερους ρύπους. Αν βάλω το γεγονός ότι το όχημα αυτό είχε το περισσότερο green designation από την EPA καθώς οι 5 στρώσεις πχ στο ρεζερβουάρ και ο τρόπος που ενεργεί η τάπα είναι τέτοιος που μειώνεται στο ελάχιστο η εξάτμιση του καυσίμου (συν τις ελάχιστες εκπομπές VOC από τα εσωτερικά πλαστικά αυτά που δεν έχουν απτή (tactile) ποιότητα ) τότε το να θεωρηθώ εγώ βρώμικος ενώ να θεωρείται καθαρό το 308-HDi που εκπέμπει τόσα NOx όσο εκπέμπε ένα Euro2 είναι λίγο υπερβολή....

Ο χρήστης ipan έγραψε:

Παντού στην επαρχία γίνεται αυτό. Και όσο πιο μικρή η πόλη τόσο πιο έντονο το φαινόμενο.
Υπάρχει λογική μεν καριολίστικη δε εξήγηση, την ξέρετε όλοι.

η μονη εξηγηση ειναι οτι ειμαστε μαλακες.-

**από τη μία παρκαρουμε παράνομα και από την άλλη απαιτούμε να μη μας γράφουν ή να μη γράφουν μόνο εμάς.
**

Το να μην γραφουν μονο εμας, φυσικα κ το απαιτουμε κ ειναι το μοναδικο που θα μπορουσε να γινει αποδεκτο.

Αλλα κ στο πρωτο που γραφεις, εισαι φαουλ. Οταν σε μια επαρχιακη πολη ο δημος εχει απαγορεψει ΠΑΝΤΟΥ το παρκαρισμα, απο το πιο μεγαλο δρομο μεχρι τη πιο μικρη αδιεξοδο, ΕΠΙΤΗΔΕΣ ωστε να εισπραττει απο ολες τις 'ξενες' πινακιδες ενω οι ντοπιοι παρκαρουν οπου θελουν γιατι ξερουν οτι κανεις δεν θα τους γραψει (δηλαδη η απαγορευση του παρκαρισματος ουδεμια σχεση εχει με την κυκλοφορια σε εκεινο το δρομο), τοτε φυσικα κ γκρινιαζουμε οταν μας γραφουν.

οταν ειχα πικαπ 4χ4 MAZDA B2600 , και πηγαινα Pαρνασσο gia σκι τα σ/κ ενω τα ιχ τα εβαζαν να παρκαρουν στο β παρκιγκ...(οσοι ξερουν καταλαβαινουν τι σημαινει να κουβαλας τον εξοπλισμο), εμενα μου κανανε νοημα οι τροχονομοι να περασω και με αφηναν να παρκαρω φατσα...νομιζαν οτι ημουν ντοπιος αγροτης...

Οταν πηγαινα με το λαντκρουιζερ μου η το ρειντζ του κολλητου, δεν με αφηναν ουτε απ εξω να παω να ξεφορτωσω και να φυγω για παρκαρισμα μετα...

Εχμ, εσυ φταις που δεχεσαι απο ιδιωτη υποδειξεις για το που θα παρκαρεις σε δημοσιο χωρο. 'Τι να κανω κυριε μου? Να μην παρκαρω στο 1ο παρκινγκ ενω εχει αδεια θεση? Ναι οκ, για κοιτα με' κ παρκαρεις οπου θες...

Αν κ εδω κ τουλαχιστον 3 χρονια που μπορω να θυμαμαι, αυτο που λες δεν το εχω συναντησει. Οταν φτανεις νωρις, παρκαρεις στο 1ο παρκινγκ, στη σειρα που φτανεις (το ενα οχημα διπλα στο αλλο απο την πανω αρχη του παρκινγκ κ προς τα κατω), κ αν γεμισει τοτε πας στο 2ο κλπ κλπ.

Ναι

Πληροφόρηση.

Υπάρχει μεγάλο θέμα με την τροχαία. Καθώς το Ελληνικό κράτος νομοθετεί μεν αλλά στα @@ του το πως θα εφαρμόσει αυτά που νομοθετεί δεν είναι δυνατή η ταυτοποίηση των οχημάτων που επιτρέπεται να μπουν στον δακτύλιο.

Αν το όχημα σας, δεν αναγράφει καθαρά ότι είναι Euro 5 και με

Γιατι 'ειναι υποχρεωμενος να σε γραψει'?

Ο χρήστης kacey έγραψε:
Γιατι 'ειναι υποχρεωμενος να σε γραψει'?

Γτ έτσι του είπαν να κάνει έτσι και έκανε...

Στο χερι σου ειναι να τον χορεψεις λοιπον.

Στις προδιαγραφες για το JUKE στους 4 τροχους λεει καυσαερια 147γρ. στην αδεια λεει 139!!! οποτε μπαινει πιστευω...

Έγραψαν το Civic Hybrid? Ε όχι ρε Χρήστο, ήμαρτον!

Δηλαδή πόσα υβριδικά κυκλοφορούν πια στην Ελλάδα και δε μπορούν να τα ξεχωρίσουν...

Prius
Insight
Civic Hybrid
Auris Hybrid
Lexus *h

Σιγά το δύσκολο!