Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Το θέμα μας όμως είναι. Είμαστε διατεθειμένοι πχ. να αντέξουμε μία υποτίμηση της τάξης του 30% πχ (δεν σου λέω 55% όπως ανέφερε η Έκθεση της Εθνικής Τράπεζας) με αποτέλεσμα το 80% των προϊόντων που αγοράζουμε να ακριβύνει κατά 20% περίπου; (έστω ότι οι ξένοι εισαγωγείς θα δώσουν και μία έκπτωση); Είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε την εξαφάνιση κατά 30% των οικονομιών των πολιτών. [...]

Και αν αυτό συμβεί πως θα δράσουμε μετά όταν αυτοί που έχουν τα χρήματα τους στο εξωτερικό αρχίσουν σιγά σιγά να τα επαναφέρουν ώστε να αγοράσουν με σημαντική έκπτωση κεφάλαια και άλλες υπηρεσίες; Θα επιβάλεις φόρο;

με 25% 'recession' αυτο συμβαίνει ήδη τρία χρόνια τώρα.

Έτσι για να το παίξουμε και cool κι όλας, καποιοι μιλούσαν (sic) για το στόχο της 'εσωτερικής υποτίμησης' τρία χρόνια τώρα, και φυσικά εισέπραταν τη χλεύη.

Τελικά μια χαρά έγινε και συνεχίζεται να γίνεται η υποτίμηση χωρίς αλλαγή νομίσματος με ακριβώς αυτά τα χαρακτηριστικά που λες.

Μόνο πυ φυσικά το δίπολο δεν είναι μεταξύ 'μέσα ή έξω' τα λεφτά, αλλά 'κεφάλαιο έναντι ροής'. Πρακτικά φυσικά είναι ακριβώς το ίδιο. Το κεφάλαιο μπορεί να μεταφερθεί έξω, η ροή (aka μισθοί) όχι.

Το κεφάλαιο μεταφέρθηκε έξω, γιατί κάποιοι φωστήρες αποφάσισαν ότι θα του βάλουν άγριο χέρι για να χρηματοδοτήσουν την πολιτική τους αποτυχία.
Το ίδιο δηλαδή που σκέφτονται να κάνουν κάποιοι στο μέλλον και φροντίζουν να το διακηρύσσουν εκ των προτέρων, μην τυχόν υπάρχει κανένας που δεν φυγάδευσε τρομοκρατημένος το κεφάλαιό του.
Μιλάμε για φωτισμένα μυαλά.
Και να πεις ότι είναι βαλτοί από ξένες τράπεζες, που καθόλου δεν στενοχωριούνται όταν γεμίζουν με ελληνικό χρήμα...
Είναι σαν να λες 'μεθαύριο θα έρθω στο σπίτι κι ό,τι χρήμα βρω πάνω από 200 ευρώ, θα το πάρω για να το δώσω στα παιδιά μου'. Fail.
Στο τέλος, θα πετύχουν ό,τι κι οι αποτυχημένοι άλλοι, που κοπάναγαν όσους δεν μπορούσαν να ΚΡΥΨΟΥΝ τα εισοδήματά τους, δηλ. μισθωτούς και συνταξιούχους. Θα στεγνώσουν τους πιο αδύναμους, για να βρουν λεφτά που θα έπρεπε να βρουν από αλλού, αλλά δεν ήθελαν ή δεν είχαν κοινό νου για να τα βάλουν στο παιχνίδι.
Δηλαδή, στο λαό που δεν δίσταζε να φοροδιαφεύγει για δεκαετίες, λες ότι θα του πάρεις ό,τι έχει βγάλει, συχνά πολύ δύσκολα, για να χρηματοδοτήσεις μια πολιτική για την οποία δεν έχεις ήδη προ-υπολογίσει πού θα βρεις τους απαιτούμενους πόρους.
Ε, ναι. Είναι για χλεύη τέτοιοι άνθρωποι.

Μαλλον στο κατω δεξια κομματι πονταρει ο Κουρης!

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Μαλλον στο κατω δεξια κομματι πονταρει ο Κουρης!

Στη λασπομαχία;;;

Γιατί οι κακές γλώσσες λένε ότι κάποιοι του έχουν υποσχεθεί τις συχνότητες του Alter... χωρίς τους εργαζομένους...

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

....
Μόνο πυ φυσικά το δίπολο δεν είναι μεταξύ 'μέσα ή έξω' τα λεφτά, αλλά 'κεφάλαιο έναντι ροής'. Πρακτικά φυσικά είναι ακριβώς το ίδιο. Το κεφάλαιο μπορεί να μεταφερθεί έξω, η ροή (aka μισθοί) όχι.

Η ειδοποιός διαφορά είναι ότι με τη μείωση των μισθών μειώνεις τη ροή αλλά με την υποτίμηση επηρεάζεις και το ιδιωτικό κεφάλαιο. Και αυτό θα θίξει τις αποταμιεύσεις.

Για κάποιον που δεν έχει αποταμιεύσεις ίσως να μην είναι το ίδιο (που δεν είναι και το εξηγώ γιατί, θίγεται και αυτός καθώς μειώνεται ακόμα περαιτέρω η αγοραστική του δύναμη).

Εδώ όμως μιλάς για κεφάλαιο που θα εξανεμιστεί με ότι αυτό σημαίνει. Γιατί και επιχείρηση να ανοίξεις κάποια πράγματα θα τα εισάγεις και θα είναι πολύ πιο ακριβά θέλεις δεν θέλεις.

Αν ανοίξεις καφέ μπορεί να μην εισάγεις και τίποτα. Αλλά έστω και στραντζαριστά να φτιάχνεις θέλεις μία πρέσα και απ΄ όσο ξέρω από βαριά μηχανήματα η χώρα αυτή πάσχει.

Είναι θέμα οπτικής όπως είπαμε. Οψόμεθα.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Μαλλον στο κατω δεξια κομματι πονταρει ο Κουρης!

Στη λασπομαχία;;;

Γιατί οι κακές γλώσσες λένε ότι κάποιοι του έχουν υποσχεθεί τις συχνότητες του Alter... χωρίς τους εργαζομένους...

Για την διαγραφη των χρεων!

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

Επανεκκίνηση απο το μηδέν ... οι υποσχέσεις τους. Δεν μπορώ να τους πιστεψω!

Και τώρα, κάτι ενοχλητικό για τους υποστηρικτές του 'φταίνε οι άλλοι':

Κορνήλιος Καστοριάδης: 'O κάθε λαός είναι υπεύθυνος για την ιστορία του, υπεύθυνος και για την κατάσταση στην οποία βρίσκεται'

Απόσπασμα:
'...Καστοριάδης: Σύμφωνα με την παραδοσιακή «αριστερή» άποψη, όλα αυτά τα επέβαλαν η Δεξιά, οι κυρίαρχες τάξεις και η μαύρη αντίδραση. Μπορούμε όμως να πούμε ότι όλα αυτά τα επέβαλαν στον ελληνικό λαό ερήμην του ελληνικού λαού; Μπορούμε να πούμε ότι ο ελληνικός λαός δεν καταλάβαινε τι έκανε; Δεν ήξερε τι ήθελε, τι ψήφιζε, τι ανεχόταν; Σε μιαν τέτοια περίπτωση αυτός ο λαός θα ήταν ένα νήπιο. Εάν όμως είναι νήπιο, τότε ας μη μιλάμε για δημοκρατία. Εάν ο ελληνικός λαός δεν είναι υπεύθυνος για την ιστορία του, τότε, ας του ορίσουμε έναν κηδεμόνα. Εγώ λέω ότι ο ελληνικός λαός -όπως και κάθε λαός- είναι υπεύθυνος για την ιστορία του, συνεπώς, είναι υπεύθυνος και για την κατάσταση, στην οποία βρίσκεται σήμερα.

Δημοσιογράφος: Πώς την εννοείτε αυτή την ευθύνη;

Καστοριάδης: Δεν δικάζουμε κανέναν. Μιλάμε για ιστορική και πολιτική ευθύνη. Ο ελληνικός λαός δεν μπόρεσε έως τώρα να δημιουργήσει μια στοιχειώδη πολιτική κοινωνία. Μια πολιτική κοινωνία, στην οποία, ως ένα μίνιμουμ, να θεσμισθούν και να κατοχυρωθούν στην πράξη τα δημοκρατικά δικαιώματα τόσο των ατόμων όσο και των συλλογικοτήτων.

Δημοσιογράφος: Θέλετε να πείτε ότι -αντιθέτως- σε άλλες χώρες, στη Δυτική Ευρώπη.

Καστοριάδης: Εκεί, αυτό έγινε! Ο μακαρίτης ο Γιώργος Καρτάλης έλεγε κάνοντάς μου καζούρα στο Παρίσι το 1956:«Κορνήλιε, ξεχνάς ότι στην Ελλάδα δεν έγινε Γαλλική Επανάσταση». Πράγματι, στην Ελλάδα δεν έχει υπάρξει εποχή που ο λαός να έχει επιβάλει, έστω και στοιχειωδώς, τα δικαιώματά του. Και η ευθύνη, για την οποία μίλησα, εκφράζεται με την ανευθυνότητα της παροιμιώδους φράσης: «εγώ θα διορθώσω το ρωμέικο;». -Ναι, κύριε, εσύ θα διορθώσεις το ρωμέικο, στο χώρο και στον τομέα όπου βρίσκεσαι.'

Για τυπους σαν κι εσενα μιλαει ο καστοριαδης αν δεν το καταλαβες μανοσκυ

Ό,τι καταλαβαίνει ο καθένας.
Άλλωστε, με τη Δημοκρατία δεν έχουν όλοι καλές σχέσεις.

Ο χρήστης cosneo έγραψε:

Επανεκκίνηση απο το μηδέν ... οι υποσχέσεις τους. Δεν μπορώ να τους πιστεψω!

δεν υπαρχει διαγραφη χρεων, παρα μονο μεταφορα χρεων

το χρεος σου προς μια τραπεζα ειναι εγγεγραμενο στον ισολογισμο της. Εαν αποφασισει να στο μηδενισει, η τραπεζα θα το εγγραψει σαν ζημια. Στη συνεχεια η τραπεζα για να ισοσκελισει την ζημια αυτη θα κανει μερικα αυτονοητα πραγματα: θα αυξησει τα επιτοκια χορηγησεων δανειων, θα μειωσει τα επιτοκια καταθεσεων, θα κοψει μισθους κτλ κτλ κτλ

επομενως το χρεος που θα 'χαριστει' σε σενα, πρακτικα θα το πληρωσουν ολοι οι υπολοιποι.
πολυ περισσοτερο αν αυτο γινει μαζικα...

αυτο βεβαια δεν το λεμε γιατι δεν αρεσει στο λαο

Youtube Video

Μέρες του '81 ονειρεύεται ο Κουράδας. Φραγκάκια ονειρεύεται, διαγραφή χρεών, Alter Channel, Kontra Channel, MAD TV, πρασινοφρουρούς κλπ...κλπ...

Ζούσαμε τότε, μεγάλοι άνθρωποι ήμασταν. Ορισμένα πράγματα δεν ξεχνιούνται.

Αυριανή και 'πράσινα άλογα' ...

Ο χρήστης mikegr έγραψε:

Youtube Video

Καψής... Επιστήμονας... Δούλευε και στη ΝASA ένα φεγγάρι.
Έκανε τον εξωγήινο που λέει ο Κασιδιάρης...

Ο χρήστης spiros έγραψε:
δεν υπαρχει διαγραφη χρεων, παρα μονο μεταφορα χρεων

το χρεος σου προς μια τραπεζα ειναι εγγεγραμενο στον ισολογισμο της. Εαν αποφασισει να στο μηδενισει, η τραπεζα θα το εγγραψει σαν ζημια. Στη συνεχεια η τραπεζα για να ισοσκελισει την ζημια αυτη θα κανει μερικα αυτονοητα πραγματα: θα αυξησει τα επιτοκια χορηγησεων δανειων, θα μειωσει τα επιτοκια καταθεσεων, θα κοψει μισθους κτλ κτλ κτλ

επομενως το χρεος που θα 'χαριστει' σε σενα, πρακτικα θα το πληρωσουν ολοι οι υπολοιποι.
πολυ περισσοτερο αν αυτο γινει μαζικα...

αυτο βεβαια δεν το λεμε γιατι δεν αρεσει στο λαο

αυτό δεν λέγεται και αναδιανομή πλούτου?

Απιστευτα ελεεινα ατομα τελικα η πλειοψηφεια των δημοσιογραφων

Ο χρήστης Adriver έγραψε:
Στο παρακάτω απόσπασμα:
Αυτό για προγραμματικές συνεργασίες με επιχειρήσεις θυμίζει τη σχέση ΟΤΕ με Ιντρακομ και Siemens επί υπουργείας Βάσω Παπανδρέου. Προχωρημένο, όλες οι χώρες στηρίζουν με τον ένα ή άλλο τρόπο τις εταιρείες τους, αλλά δεν το περίμενα μετά από όλα όσα έτρεξαν τα τελευταία χρόνια.
Kαμιά ιδέα τι μπορεί να είναι οι 'νέοι θεσμοί αυθεντικής συλλογικής έκφρασης των εργαζομένων' ?

Και του Κοπελούζου με τη Δεπα επί ΝΔ. Να τα λες όλα σύντροφε.
Πρόσεχε γιτί με τόση μελέτη στο πρόγραμμα σε κόβω να μας ψηφίζεις στο τέλος.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Ρε τι καθεσαι και ασχολεισαι?
Ερωτευμενοι ειναι οι ανθρωποι, λογικο ειναι να μην καταλαβαινουν

Προσωπικό project είναι. Θέλω να καταλάβω γιατί ο μπούλης ΔΕΝ ΑΝΤΕΞΕ ΤΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΟ ΣΟΚ ΣΤΗΝ ΑΣΟΕΕ.

Εγώ πάντως το άντεξα με το ζόρι γιατί δεν είχα και άλλη επιλογή.
Είναι όντως σοκ να βλέπεις σε μια σχολή διοίκησης επιχειρήσεων 5 αγάμητα να σκούζουν συνοδεία σχετικού σαματά 'Έξω οι επιχειρήσεις από το πανεπιστήμιο'.

Τα αγάμητα μπορεί να είχαν λυμένο το βιοποριστικό τους όπως φαίνεται ότι το έχει λύσει και η βαρβαρολέσβω που πόσταρα.
Η συντριπτική πλειοψηφία των φοιτητών που έκανε κρα μπας και πάει το βιογραφικό τους σε μια εταιρεία τι φταίγαν;

Το δικό μου προσωπικό project καλύφθηκε πάντως.

Το κοπρίτης έγινε ψεύτης.

Όπως καταλάβατε για να βγάλεις άκρη με 2-3 συγκεκριμένα άτομα πρέπει να ποστάρεις βίντεο σχετικό με την ομαδάρα τους, αλλιώς άντε να πείσεις ότι δεν είσαι ελέφαντας.

Συγκινήθηκα. Ώστε άντεξες με το ζόρι. Έπρεπε να ζούσες τις επικές στιγμές του '90 στο ΕΜΠ.

Όσο για την ομαδάρα, δεν νομίζω ότι είμαι εγώ αυτός που επιτίθεται σε οτιδήποτε 'αριστερίζει'. Οπότε κάπου πρέπει να κρατούνται οι ισορροπίες.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ό,τι καταλαβαίνει ο καθένας.
Άλλωστε, με τη Δημοκρατία δεν έχουν όλοι καλές σχέσεις.

Καλα, μη διαβαζεις πολυ καστοριαδη και σου ρθει κανας κολπος με την δημοκρατια πρωινιατικα