Δεν το έχω δει ακόμα, αλλά τί σε εκπλήσει τόσο πολύ με το τί έγινε στην ρωσσία μετά την πτώση του υπαρκτού?

@Ernani
Υποθέτω ότι έγιναν. Δεν είναι δυνατόν να μην έγιναν, όπου και να γυρίσω το κεφάλι μου στο δημόσιο τομέα, 2/3 εργαζόμενοι, αν όχι περισσότεροι, είναι βολεμένοι με το τάδε κόμμα. Τα αποτελέσματα των εκλογών στα υπουργεία είναι σαφή.
Η ΠΑΣΚΕ κυριαρχεί πάντως, εύκολα ή δύσκολα, σε όλο σχεδόν το δημόσιο τομέα. Δες τους κορυφαίους συνδικαλιστές της ΑΔΕΔΥ και των ΔΕΚΟ που ανήκουν.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Γιατί 2 μέτρα και 2 σταθμά;
Αν δημιουργήσεις έλλειμμα για να χρηματοδοτήσεις επενδύσεις που θα αποδώσουν στα επόμενα χρόνια και για να κάνεις διαρθρωτικές αλλαγές και μεγάλα (αναπτυξιακά) έργα, είσαι ΟΚ.

Και 'του χρόνου' που βλέπεις ότι τα έργα και οι επενδύσεις πάνε καλά, το ξανακάνεις γιατί είναι ΟΚ.
Και 'του παραχρόνου' τα ίδια

Τότε δεν ζεις με δανεικά, τη μεγάλη ζωή που δεν σου αναλογεί, με πλούτο που δεν έχεις παράγει, και τα γνωστά που μας λες;

Επίσης, οι φορείς των αναπτυξιακών έργων, των επενδύσεων κλπ δεν ψηφίζουν;

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Γιατί 2 μέτρα και 2 σταθμά;
Αν δημιουργήσεις έλλειμμα για να χρηματοδοτήσεις επενδύσεις που θα αποδώσουν στα επόμενα χρόνια και για να κάνεις διαρθρωτικές αλλαγές και μεγάλα (αναπτυξιακά) έργα, είσαι ΟΚ.
Αν δημιουργήσεις έλλειμμα για να ταΐσεις ψηφοφόρους και διαπλεκόμενα συμφέροντα, είσαι πεθαμένος.

Έχεις απόλυτο δίκιο, μιας και ο Μάνος είναι γνωστός οπαδός της Κεϊνσιανής θεωρίας. Εξάλλου, είναι γνωστός ο αγώνας του για την χαλάρωση των όρων του συμφώνου σταθερότητας.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Και 'του χρόνου' που βλέπεις ότι τα έργα και οι επενδύσεις πάνε καλά, το ξανακάνεις γιατί είναι ΟΚ.
Και 'του παραχρόνου' τα ίδια

Τότε δεν ζεις με δανεικά, τη μεγάλη ζωή που δεν σου αναλογεί, με πλούτο που δεν έχεις παράγει, και τα γνωστά που μας λες;

Επίσης, οι φορείς των αναπτυξιακών έργων, των επενδύσεων κλπ δεν ψηφίζουν;

Δεν πάει έτσι, γιατί άμα βλέπεις ένα χαζοσοσιαλιστικό κράτος, με λογικές χρεωκοπίας, με επιδοτούμενες προβληματικές επιχειρήσεις, με στρεβλωμένο τρόπο λειτουργίας κλπ, πρέπει να κάνεις αλλαγές. Οι αλλαγές αυτές έχουν κόστος συνήθως (όχι πάντα). Ειδικά όταν κρέμονται οι άλλοι στα κάγκελα και κλείνουν δρόμους και ΔΕΚΟ για να αποσοβήσουν τη 'λαίλαπα'. Θυμόμαστε, δεν ξεκουτιάσαμε ακόμα.

Ο χρήστης Ernani έγραψε:

Το έλλειμμα από μόνο του δε λέει τίποτα, αν δεν συνοδεύεται από διάλυση της παραγωγής, από άχρηστες προσλήψεις και σπατάλες, από καταστροφή της επιχειρηματικότητας.
[...]

Μιας και διακρίνω μια συμπάθεια ( ) προς όλους όσους συμμετείχαν στην κυβέρνηση Μητσοτάκη, θα ήθελα να σε ρωτήσω αν το 1993 έγιναν τίποτα ρουσφετολογικές προσλήψεις; Εγώ ήμουν πολύ μικρός τότε και δεν θυμάμαι.

Ο Mητσοτακης εχει τη φημη οτι προσπαθησε να κανει διαθρωτικες αλλαγες και δεν τον αφησαν, σωστο μεχρι ενα σημειο.
Απο την αλλη, μια χαρα προσληψεις εκανε, πολλες αμεσως πριν τις εκλογες, μια χαρα δουλιτσες εκλεισε ...κτλ κτλ

το απιστευτο ειναι οτι οι Σιμητης & ΓΑΠ αποδειχθηκαν χειροτεροι απο αυτον

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Το έλλειμμα από μόνο του δε λέει τίποτα, αν δεν συνοδεύεται από διάλυση της παραγωγής, από άχρηστες προσλήψεις και σπατάλες, από καταστροφή της επιχειρηματικότητας.
[...]

Μιας και διακρίνω μια συμπάθεια ( ) προς όλους όσους συμμετείχαν στην κυβέρνηση Μητσοτάκη, θα ήθελα να σε ρωτήσω αν το 1993 έγιναν τίποτα ρουσφετολογικές προσλήψεις; Εγώ ήμουν πολύ μικρός τότε και δεν θυμάμαι.

Ο Mητσοτακης εχει τη φημη οτι προσπαθησε να κανει διαθρωτικες αλλαγες και δεν τον αφησαν, σωστο μεχρι ενα σημειο.

Το θέμα είναι πως όλοι οι υπόλοιποι χλευάζονται εδώ μέσα(και ορθά) όταν υποστηρίζουν ότι 'παραλάβαμε χάος', 'δεν μας άφησαν τα συμφέροντα' κ.ό.κ. Για κάποιον λόγο, όταν τα λέει ο Μητσοτάκης και ο Μάνος, ισχύουν και είναι σοβαρή αιτιολόγηση της επιτυχημένης(not) πορείας της κυβέρνησής τους.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Δεν το έχω δει ακόμα, αλλά τί σε εκπλήσει τόσο πολύ με το τί έγινε στην ρωσσία μετά την πτώση του υπαρκτού?

Ότι είναι άσχετο με τη θεματολογία του βίντεο, που είναι οι ιδιωτικοποίηση και η εκποίηση δημόσιας περιουσίας και δημιουργεί λάθος συμπεράσματα.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

Δεν το έχω δει ακόμα, αλλά τί σε εκπλήσει τόσο πολύ με το τί έγινε στην ρωσσία μετά την πτώση του υπαρκτού?

Ότι είναι άσχετο με τη θεματολογία του βίντεο, που είναι οι ιδιωτικοποίηση και η εκποίηση δημόσιας περιουσίας και δημιουργεί λάθος συμπεράσματα.

Μα, αυτό ακριβώς συνέβη στην Ρωσία μετά την κατάρευση του υπαρκτού!!!

σύντρολε θα μας τρελάνεις?
Σαν τί πιστεύεις ότι έγινε στη Ρωσσία?

τεσπα, ας μην μιλήσω πριν το δώ

http://pitsirikos.net/2012/04/ν� ... %B9%CE%B1/

Το τελευταίο διάστημα, διεξάγεται πολύ έντονη συζήτηση για την Χρυσή Αυγή και την πολύ πιθανή παρουσία της στην επόμενη Βουλή. Κάποιοι τρελαίνονται στην ιδέα πως θα μπουν οι φασίστες στη Βουλή. Ξεχνούν πως οι φασίστες ήταν πάντα στη Βουλή.

Αν κάποιος πιστεύει πως πολλοί Έλληνες έγιναν ξαφνικά φασίστες το 2012, δεν ξέρει τι του γίνεται. Πάντα φασίστες ήταν.

Απλώς, όλοι αυτοί που θα ψηφίσουν τώρα Χρυσή Αυγή είχαν συμφέρον τόσα χρόνια να ψηφίζουν ΠΑΣΟΚ και Νέα Δημοκρατία. Κοίταξαν το συμφέρον τους. Τώρα το ΠΑΣΟΚ και η Νέα Δημοκρατία δεν μπορούν να ικανοποιήσουν τις πελατειακές τους ανάγκες, οπότε «ελευθερώθηκαν» οι άνθρωποι.

Το ίδιο, ακριβώς, έκαναν και πολλοί δεξιοί και αριστεροί. Ποιοι ψήφιζαν το ΠΑΣΟΚ τόσα χρόνια; Σοσιαλιστές;

Ποιοι ψήφιζαν τη Νέα Δημοκρατία; Φωτισμένοι δεξιοί; Ναι, σιγά μην ήταν και ο Μάνος Χατζιδάκις.

Είδαμε φανατικούς αριστερούς να γίνονται φανατικοί δεξιοί και φανατικούς δεξιούς να γίνονται φανατικοί αριστεροί. Το συμφέρον δεν έχει δεξιά και αριστερά. Και από αυτό δεν εξαιρούνται ούτε οι φασίστες.

Δεν μπήκαν στο ΠΑΣΟΚ άνθρωποι που μεγαλούργησαν επί δικτατορίας; Καλά, για τη Νέα Δημοκρατία δεν το συζητάμε – πάρτι έκαναν τα φασισταριά στις τάξεις της και στα ψηφοδέλτιά της.

Αυτά για τους «παραπλανημένους» που θα ψηφίσουν τη Χρυσή Αυγή τα βρίσκω αστεία. Αυτοί είναι παραπλανημένοι αλλά οι άλλοι που θα ψηφίσουν ΠΑΣΟΚ και Νέα Δημοκρατία –με την ελπίδα να συνεχίσουν τη μάσα ή να γλιτώσουν τη φυλακή- είναι απόλυτα συνειδητοί δημοκράτες που θα ψηφίσουν για το κοινό καλό και τη σωτηρία της χώρας.

«Ναι, αλλά πολλοί άνθρωποι δεν ξέρουν τις θέσεις της Χρυσής Αυγής». Δηλαδή, τόσα χρόνια που ψήφιζαν ΠΑΣΟΚ και Νέα Δημοκρατία ήξεραν τις θέσεις αυτών των δυο κομμάτων; Στ’ αρχίδια τους τις είχαν γραμμένες τις θέσεις τους – τη δουλειά τους ήθελαν να κάνουν. Ήθελαν να εξυπηρετηθούν. Μη βγάλουμε και αγνούς ιδεολόγους δημοκράτες τα λαμόγια.

Από την άλλη, ακόμα κι αν ξέρεις τις προεκλογικές θέσεις του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δημοκρατίας, πότε εφαρμόστηκαν αυτές οι θέσεις; Άλλα λένε πριν τις εκλογές και άλλα κάνουν μετά τις εκλογές – η θέση τους ήταν τα ψέματα. Κι αυτό η πλειοψηφία των ψηφοφόρων τους το θεωρούσε φυσικό – θεωρούσε φυσικό να λένε ψέματα για να πάρουν την εξουσία. Άλλωστε, δεν νοιάζονταν για τις θέσεις του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δημοκρατίας – τις δουλειές τους ήθελαν να κάνουν.

Επίσης, τι σημαίνει «πολλοί άνθρωποι δεν ξέρουν τι πραγματικά είναι η Χρυσή Αυγή»; Δεν θέλω να σας στενοχωρήσω αλλά ζούμε στο 2012. Όποιος θέλει να μάθει, έχει πια τη δυνατότητα να μάθει τα πάντα μέσα σε μία ώρα. Αρκετά κράτησε το παραμυθάκι με τον «αθώο λαό που τον κρατάνε οι ισχυροί στο σκοτάδι».

Το να βρίζεις τη Χρυσή Αυγή δεν σε κάνει αριστερό, ούτε δημοκράτη. Για πολλούς, το να βρίζουν τη Χρυσή Αυγή και τους φασίστες είναι επάγγελμα και μάλιστα πολύ προσοδοφόρο· και είναι πολλοί αυτοί που τσιμπάνε.

Κι αν τη Χρυσή Αυγή τη σιχαίνομαι επειδή είναι φασίστες και ναζιστές, τους επαγγελματίες αντιφασίστες τους σιχαίνομαι, επίσης, επειδή προσποιούνται πως είναι σύντροφοι. Αν και το μόνο που τους νοιάζει είναι η πάρτη τους.

Ας μη φοβόμαστε λοιπόν την αλήθεια. Η χρεοκοπία είναι μια καλή ευκαιρία να δούμε ποιοι πραγματικά είμαστε. Αρκετά κράτησε η φαντασίωση του αμόρφωτου ηλίθιου που είχε δέκα κάρτες και νόμιζε πως είναι ο Ωνάσης στο Μονακό, ενώ, παράλληλα, πίστευε πως το να είσαι Έλληνας είναι πιστοποιητικό αθωότητας και μεγαλείου. Μεγάλε, είσαι ο Βαγγέλης, ζεις στην Καισαριανή και ντρέπεσαι να πεις πως ο πατέρας σου ήταν υδραυλικός.

Η ελληνική κοινωνία –που μόνο κοινωνία δεν είναι- κοιτιέται επιτέλους στον καθρέφτη και βλέπει τους φασίστες της, τους ρατσιστές της, την ιδιωτεία της, την αμορφωσιά της και τη μαλακία που τη δέρνει. Αυτό το θεωρώ υγιές. Το πρόβλημα φανερώνεται, οπότε μπορεί να αρχίσει η θεραπεία του.

(Θυμάσαι που αποκαλούσες αμέσως «φασίστα» όποιον είχε διαφορετική γνώμη από σένα; Φάε τώρα στη μάπα και τους κανονικούς φασίστες. Εσύ τους φέρνεις στη Βουλή. )

ωραίος ο πιτσιρίκος

Μπράβο, καλά τα λέει.

Με μια κουβέντα: το ΔΝΤ είναι το μεγαλύτερο ΞΕΒΡΑΚΩΜΑ των Ελλήνων.

Βέβαια, όταν τα λένε άλλοι αυτά, είναι εχθροί του λαού.

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Δεν το έχω δει ακόμα, αλλά τί σε εκπλήσει τόσο πολύ με το τί έγινε στην ρωσσία μετά την πτώση του υπαρκτού?

Ότι είναι άσχετο με τη θεματολογία του βίντεο, που είναι οι ιδιωτικοποίηση και η εκποίηση δημόσιας περιουσίας και δημιουργεί λάθος συμπεράσματα.

Μα, αυτό ακριβώς συνέβη στην Ρωσία μετά την κατάρευση του υπαρκτού!!!

πλιατσικο κανονικο εγινε, οπως και στην Α. Γερμανια. Καποια καλα παιδια κερδισαν καποια δις σε μια νυχτα. Απλα το πλιατσικο το ονομασαν 'ιδιωτικοποιηση'. Η διαφορα ειναι οτι η Γερμανικη οικονομια/κοινωνια μπορεσε και το απορροφησε πιο ομαλα απο οτι η Ρωσια.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Δεν το έχω δει ακόμα, αλλά τί σε εκπλήσει τόσο πολύ με το τί έγινε στην ρωσσία μετά την πτώση του υπαρκτού?

Ότι είναι άσχετο με τη θεματολογία του βίντεο, που είναι οι ιδιωτικοποίηση και η εκποίηση δημόσιας περιουσίας και δημιουργεί λάθος συμπεράσματα.

Μα, αυτό ακριβώς συνέβη στην Ρωσία μετά την κατάρευση του υπαρκτού!!!

πλιατσικο κανονικο εγινε, οπως και στην Α. Γερμανια. Καποια καλα παιδια κερδισαν καποια δις σε μια νυχτα. Απλα το πλιατσικο το ονομασαν 'ιδιωτικοποιηση'. Η διαφορα ειναι οτι η Γερμανικη οικονομια/κοινωνια μπορεσε και το απορροφησε πιο ομαλα απο οτι η Ρωσια.

Η Ρωσία προήλθε από την διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης. Και, σαν κοινωνίες, ήταν πολύ διαφορετικές μεταξύ τους, αλλά και απομονωμένες.
Πλιάτσικο έγινε μεν. Αλλά, τελικά, οι πόροι της Ρωσίας είναι τόσοι που βοήθησαν την KGB...εεε, συγγνώμη...τον Πούτιν να καθαρίσει μερικούς και να αναλάβει τον έλεγχο του Συστήματος.

Αυτού του είδους η ιδιωτικοποιηση δεν εγινε μονο ούτε στη ρωσσία, ούτε στη γερμανία, που και καλά συστάθηκε και ειδική επιτροπή.

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Δεν το έχω δει ακόμα, αλλά τί σε εκπλήσει τόσο πολύ με το τί έγινε στην ρωσσία μετά την πτώση του υπαρκτού?

Ότι είναι άσχετο με τη θεματολογία του βίντεο, που είναι οι ιδιωτικοποίηση και η εκποίηση δημόσιας περιουσίας και δημιουργεί λάθος συμπεράσματα.

Μα, αυτό ακριβώς συνέβη στην Ρωσία μετά την κατάρευση του υπαρκτού!!!

Για να καταλάβετε τι εννοώ ας το παραλληλίσω με ΔΝΤ και ιδιωτικοποιήσεις στην Ελλάδα.
Μπορούμε να έχουμε ΔΝΤ χωρίς ιδιωτικοποιήσεις, ιδιωτικοποιήσεις χωρίς ΔΝΤ και συνδυασμό των 2.
Ο 'ιστορικός' του μέλλοντός θα πει ότι η Ελλάδα καταστράφηκε λόγω ιδιωτικοποιήσεων χωρίς να αναφέρει ότι υπήρχε και το ΔΝΤ;
Καλά, εδώ δεν έχουμε καν ιδιωτικοποιήσεις, αλλά λέμε τώρα...

Mα αυτό που λέμε είναι ότι πουθενά δεν υπάρχουν οι ιδεατές ιδιωτικοποιήσεις που φαντάζεστε.
Πέραν του γεγονότος του τί σημαίνει η ιδιωτικοποίηση, που δε θα βρούμε άκρη με σας

Ιδιωτικοποιηση = παιρνουμε ετοιμες υποδομες (πχ εταιρεια υδρευσης) , ριχνουμε ενα βαψιματακι , διπλασιαζουμε τις τιμες , απολυουμε και καποιους (απο λιγους εως πολλους).

Καποιοι αυτο το λενε επενδυση

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
Ιδιωτικοποιηση = παιρνουμε ετοιμες υποδομες (πχ εταιρεια υδρευσης) , ριχνουμε ενα βαψιματακι , διπλασιαζουμε τις τιμες , απολυουμε και καποιους (απο λιγους εως πολλους).

Καποιοι αυτο το λενε επενδυση

Η μαγεία του καπιταλισμού!

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
Ιδιωτικοποιηση = παιρνουμε ετοιμες υποδομες (πχ εταιρεια υδρευσης) , ριχνουμε ενα βαψιματακι , διπλασιαζουμε τις τιμες , απολυουμε και καποιους (απο λιγους εως πολλους).

Καποιοι αυτο το λενε επενδυση

Αυτό που έγινε και με τον ΟΤΕ.

Μετα τις ιδιωτικοποιησεις ερχονται οι επανα-κρατικοποιησεις που ειναι τσαμπα