-
Για να 'τραβολογάει' σύζυγο - παιδιά, μάλλον δεν πάει για 6 μήνες ή 1 χρόνο.
Τέσπα. Τότε εύχομαι 'Καλή τύχη'. -
Μόνο αυτό δεν εννοούσα Δεν έχει νόημα να κάνεις σχεδιασμό χρόνου παραμονής : πας εκεί και όσο (αν) σε βγάλει, είναι θέματα που μπορείς να τα δεις μόνο sur le terrain.
Πχ η πιο συνηθισμένη 'πρόβλεψη' είναι να λες 'πάω για 5 χρόνια' και μένεις για πάντα. -
Όταν έχεις παιδιά, δεν πας στο κουτουρού. Πουλάς/νοικιάζεις σπίτι εδώ ή το αφήνεις με τα έπιπλα να σε περιμένει; Μαθαίνεις ξένες γλώσσες στα παιδιά ή περιορίζεσαι στο 'ελληνικό σχολείο'; Βρίσκεις σπίτι κοντά σε σχολείο/παιδικό σταθμό ή πας κάπου πιο απόμερα/ήσυχα; Είναι θέματα αυτά που χρειάζονται σχεδιασμό. WTF, άλλοι προετοιμάζουν 2 μήνες ένα 10ήμερο ταξίδι, θ' αφήσεις τέτοια ζητήματα στην τύχη;
-
Τον αγχώσατε τον άνθρωπο. Φαντάζομαι ο πιο αρμόδιος σε τέτοιο θέμα να απαντήσει θα ήταν ο Spyrithon Stathakis...
-
Και εγώ εννοούσα το εξής : Η εταιρεία δεν του έχει θέσει χρονικό ορίζοντα?
Αλλά και ο ίδιος όμως, έτσι εύκολα μπορεί να πεί στον 'εργοδότη': Δεν μου κάνει το 'πακέτο', επιστρέφω Ελλάδα, χωρίς συνέπειες?
Απ΄την άλλη μεριά, δεν πάει μόνος του για κανα χρόνο, και το ξανασυζητάμε του χρόνου για την οικογένεια, τα σπίτια 3-4 δωματίων, τα σχολεία κλπ, κλπ???
Αν και τότε , θα τά 'χει μάθει μόνος του και ... δεν θα έχει ανάγκη τη γνώμη μας.
Κλείνω : Λίγα στοιχεία, πολλές οι υποθέσεις, μάπα οι 'εισηγήσεις'.ΥΓ: +1 στον manosk
-
BTW στην Φρανκφούρτη υπάρχει Γαλλικό σχολείο στο οποίο μπορεί να πάει η μεγάλη κόρη αν έχει ένα καλό επίπεδο γαλλικών. Τα γερμανικά δεν είναι απαραίτητα στην Φρανκφούρτη αλλά είναι απαραίτητα για να έχεις κοινωνική ζωή.
Y.Γ. Το πλεονέκτημα των Γαλλικών σχολείων είναι πως υπάρχουν σχεδόν όπου υπάρχει γαλλική αποστολή γι αυτό και τα παιδιά διπλωματικών υπαλλήλων είναι οι καλύτεροι πελάτες τους. Όπου κι αν πάνε μπορούν να συνεχίσουν στο ίδιο σχολικό περιβάλλον αυτά για όσους έχουν σκοπό να μετακινούνται αρκετά. -
Εκτός Ελλάδας είναι συνηθισμένο να ζεις εκτός πόλης σε μονοκατοικία με κήπο και να κάνεις απόσταση αρκετή για δουλειά (με αυτοκίνητο ή τραίνο). Και να περνάς αρκετές ελεύθερες ώρες σου στο σπίτι σου χωρίς να βγαίνεις τόσο συχνά. Οι αλληλοεπισκέψεις και μικροέξοδοι για ποτάκι με κολλητούς που ίσως συνηθίζεις εκεί μπορεί και να μην βγαίνουν...
Γενικά τo που θα μείνεις έχει γενικά μεγάλη σημασία και καλύτερα να το πετύχεις από την αρχή. Θα πρέπει να ζυγίσεις δουλειά, σχολείο, άλλες δραστηριότητες, ΜΜΜ, ευκολίες γειτονιάς, κοινωνικότητα (και προσοχή καμιά φορά δεν θέλεις να είσαι ανάμεσα σε Έλληνες... ένα ουδέτερο έδαφος έχει πολλά πλεονεκτήματα). Και όλα αυτά χωρίς να ξέρεις πώς μπορεί να αλλάξουν εκ των πραγμάτων και τοπικών συνθηκών και εθίμων οι δικές σου συνήθειες. Εννοώ σε όλα τα επίπεδα.
Οπότε καλά κάνεις να ζητάς κάθε είδους πληροφορίες, μάζευε πληροφορίες, ίσως φτιάξε και λίστες και με ανοιχτό μυαλό προχώρα. Αν μπορείς πήγαινε και μόνος σου για λίγες μέρες, ανεπίσημα, να κυκλοφορήσεις και να κόψεις κίνηση γενικά.
Ακόμα και αν πεις ότι πάς για λίγα χρόνια σκέψου σοβαρά να αγοράσεις σπίτι για να μην πληρώνεις ενοίκιο (αν είναι λογικό το κόστος), οι διαδικασίες για δάνειο συνήθως είναι απλές όπως και το να πουλήσεις το υπάρχον σπίτι και να αγοράσεις το επόμενο. Θα έλεγα αν όχι αμέσως να το δρομολογήσεις μέσα στον πρώτο χρόνο.
Και σαφώς θα ελέγχεις το οικονομικό σαν κριτήριο αλλά μην τα βλέπεις μόνο οικονομικά, υπάρχουν πολλά πράματα που δεν μετριώνται σε ευρώ αλλά θα τα καταλάεις ζώντας εκεί. Δεν ξέρω αν έχεις (έχετε) ζήσει εκτός Ελλάδας, έστω και σαν φοιτητής, υπάρχουν διαφορές. Και τα παδιά συνήθως μετά το αρχικό σοκ και γκρίνια τα πάνε μια χαρά πιο γρήγορα από όσο περιμένεις. Οπωσδήποτε να μάθετε όλοι την τοπική γλώσσα, θα κάνει μεγάλη διαφορά στη ζωή σας. Πιθανόν να υπάρχουν δωρεάν μαθήματα.Πάντως πολύ βοηθητικό το ότι σε πληρώνουν για να μεταφερθείς, σε βολεύουν προσωρινά και ειδικά το ότι σου έχουν άνθρωπο να τρέχει μαζί σου... ανεκτίμητο! Για καθημερινά πράγματα που αυτός θεωρεί αυτονόητα εσύ θα παιδευόσουνα καιρό.
-
Ο χρήστης mirage έγραψε:
και τα Γερμανικά δεν είναι απαραίτητη προυπόθεση για να ζησεις σε μια μεγάλη Γερμανική πόλη και ειδικά στην Φρανκφούρτη.Τι άλλο πρέπει να σκεφτώ , μελετήσω , προετοιμάσω κυρίως σε ότι αφορά στα παιδιά και την σύζυγο ; Έχει μετακινηθεί κανείς με παιδιά στο εξωτερικό ; Πώς αντέδρασαν ;
Είναι τεράστια αλλαγή και ειδικά το ότι η μεγάλη δεν ξέρει γερμανικά το κάνει ακόμα πιο δύσκολο. Τους πρώτους μήνες, μέχρι να αρχίσει να εξοικειώνεται με τη γλώσσα θα είναι πολύ εσωστρεφής κλπ. Φροντίστε με κάποιο τρόπο να κάνετε τα παιδιά να νιώσουν ότι συμμετέχουν στις αποφάσεις, μη τα φέρνετε προ τετελεσμένων γεγονότων.
Δεν ξερω για αυτο αλλα σε σχεση με Λονδινο ειναι τζαμπα στην Φρανκφουρτη.
Τα πάντα είναι τζάμπα σε σχέση με το Λονδίνο...
Πάντως πολύ βοηθητικό το ότι σε πληρώνουν για να μεταφερθείς, σε βολεύουν προσωρινά και ειδικά το ότι σου έχουν άνθρωπο να τρέχει μαζί σου... ανεκτίμητο! Για καθημερινά πράγματα που αυτός θεωρεί αυτονόητα εσύ θα παιδευόσουνα καιρό.
+άπειρο σε αυτό.
-
Ο χρήστης zorz έγραψε:
Είναι τεράστια αλλαγή και ειδικά το ότι η μεγάλη δεν ξέρει γερμανικά το κάνει ακόμα πιο δύσκολο. Τους πρώτους μήνες, μέχρι να αρχίσει να εξοικειώνεται με τη γλώσσα θα είναι πολύ εσωστρεφής κλπ. Φροντίστε με κάποιο τρόπο να κάνετε τα παιδιά να νιώσουν ότι συμμετέχουν στις αποφάσεις, μη τα φέρνετε προ τετελεσμένων γεγονότων.
Μπορεί να είναι δύσκολα στην αρχή, αλλά ένα κορίτσι στα 12 θα μάθει τη γλώσσα πολύ γρήγορα και θα βγει αβίαστα δίγλωσση και δικούλτουρη. Για μένα αυτό και μόνο αξίζει το ζόρι των γονιών με τη γλώσσα και γενικότερα με την προσαρμογή, στο τέλος θα έχουν κάνει στα παιδιά τους ένα πολύ μεγάλο δώρο χωρίς ημερομηνία λήξης.
-
Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Μόνο αυτό δεν εννοούσα Δεν έχει νόημα να κάνεις σχεδιασμό χρόνου παραμονής : πας εκεί και όσο (αν) σε βγάλει, είναι θέματα που μπορείς να τα δεις μόνο sur le terrain.
Πχ η πιο συνηθισμένη 'πρόβλεψη' είναι να λες 'πάω για 5 χρόνια' και μένεις για πάντα.Αυτό που λέει ο Γιάννης ( αν θυμάμαι καλά )...Η αρχική πρόβλεψη είναι για τουλάχιστον 6 χρόνια , μέχρι να τελειώσει η μεγάλη το σχολείο για να μην ξαναλλάζει σχολικό περιβάλλον. Από την άλλη μπορεί να πάω και να μην κολλήσω , να μην γουστάρω , να με τρώει η οικογένεια να γυρίσουμε κοκ. Αυτά θα τα δούμε εκεί.
Όταν έχεις παιδιά, δεν πας στο κουτουρού. Πουλάς/νοικιάζεις σπίτι εδώ ή το αφήνεις με τα έπιπλα να σε περιμένει; Μαθαίνεις ξένες γλώσσες στα παιδιά ή περιορίζεσαι στο 'ελληνικό σχολείο'; Βρίσκεις σπίτι κοντά σε σχολείο/παιδικό σταθμό ή πας κάπου πιο απόμερα/ήσυχα; Είναι θέματα αυτά που χρειάζονται σχεδιασμό. WTF, άλλοι προετοιμάζουν 2 μήνες ένα 10ήμερο ταξίδι, θ' αφήσεις τέτοια ζητήματα στην τύχη;
Σωστός. Το σπίτι εδώ λέγαμε να το αφήσουμε να μας περιμένει για κανά χρόνο. Δεν είναι υψηλό το ενοίκιο και λογικά και ο σπιτονοικοκύρης δεν θα έχει πρόβλημα να εισπράτει από ένα σπίτι που δεν υπόκειται σε φθορές χρήσης. Τα υπόλοιπα είναι υπό σκέψη και θεωρώ πώς προτεραιότητα θα δώσω στα παιδιά σε ότι αφορά τόσο τις ανέσεις όσο και τις συνθήκες προσαρμογής. Την γλώσσα η μικρή μπορεί να την μάθει ευκολότερα , η μεγάλη μαθαίνει ήδη τρεις χωρίς πρόβλημα δεν νομίζω ότι θα της είναι τόσο μεγάλο ζήτημα να κουλαντρίσει και μία τέταρτη ( πλέον της μητρικής ) την οποία θα βιώνει κιόλας κάθε μέρα.
Και εγώ εννοούσα το εξής : Η εταιρεία δεν του έχει θέσει χρονικό ορίζοντα?
Αλλά και ο ίδιος όμως, έτσι εύκολα μπορεί να πεί στον 'εργοδότη': Δεν μου κάνει το 'πακέτο', επιστρέφω Ελλάδα, χωρίς συνέπειες?
Απ΄την άλλη μεριά, δεν πάει μόνος του για κανα χρόνο, και το ξανασυζητάμε του χρόνου για την οικογένεια, τα σπίτια 3-4 δωματίων, τα σχολεία κλπ, κλπ???
Αν και τότε , θα τά 'χει μάθει μόνος του και ... δεν θα έχει ανάγκη τη γνώμη μας.
Κλείνω : Λίγα στοιχεία, πολλές οι υποθέσεις, μάπα οι 'εισηγήσεις'.ΥΓ: +1 στον manosk
Μέχρι τώρα δεν έχουμε μιλήσει για δέσμευση. Θεωρώ πώς η χρονική δέσμευση έχει νόημα όταν πραγματικά μπορείς να πατήσεις πάνω της. Τι να κάνει η εταιρεία έναν δυσαρεστημένο , καταθλιπτικό υπάλληλο που δεν βλέπει την ώρα να την κάνει ;
Το σκέφτηκα να πάω μόνος. Όμως η μεγάλη μου ξεκινάει Γυμνάσιο και νομίζω ότι θα είναι πολύ μεγάλη η διαταραχή. Τώρα έχει πάρει απόφαση ότι , εάν τελικά πάμε , θα χάσει την καθημερινή επαφή με τον κοινωνικό της περίγυρω , δεδομένου δε ότι πολλά από τα πιτσιρίκια δεν θα πήγαιναν στο ίδιο σχολείο. Να την ξεκινήσω και να διακόψω μετά νομίζω θα είναι θέμα.
BTW στην Φρανκφούρτη υπάρχει Γαλλικό σχολείο στο οποίο μπορεί να πάει η μεγάλη κόρη αν έχει ένα καλό επίπεδο γαλλικών. Τα γερμανικά δεν είναι απαραίτητα στην Φρανκφούρτη αλλά είναι απαραίτητα για να έχεις κοινωνική ζωή.
Y.Γ. Το πλεονέκτημα των Γαλλικών σχολείων είναι πως υπάρχουν σχεδόν όπου υπάρχει γαλλική αποστολή γι αυτό και τα παιδιά διπλωματικών υπαλλήλων είναι οι καλύτεροι πελάτες τους. Όπου κι αν πάνε μπορούν να συνεχίσουν στο ίδιο σχολικό περιβάλλον αυτά για όσους έχουν σκοπό να μετακινούνται αρκετά.Το έμαθα για το Γαλλικό σχολείο. Έμαθα ότι έχει και κάποιο κόστος της τάξης των 5.000€/χρόνο ( έτσι μου είπαν από την εταιρεία ) αλλά μάλλον μου είπαν λίγα. Τον Μάιο θα δώσει για το πρώτο πτυχίο , νομίζω πώς δεν είναι επαρκής για να παρακολουθήσει ύλη Γυμνασίου και δεν θέλω να την σακατέψω. Ήδη δείχνει αρκετά γενναία με την πιθανότητα την μετοίκισης.Θα το δω όμως.
Εκτός Ελλάδας είναι συνηθισμένο να ζεις εκτός πόλης σε μονοκατοικία με κήπο και να κάνεις απόσταση αρκετή για δουλειά (με αυτοκίνητο ή τραίνο). Και να περνάς αρκετές ελεύθερες ώρες σου στο σπίτι σου χωρίς να βγαίνεις τόσο συχνά. Οι αλληλοεπισκέψεις και μικροέξοδοι για ποτάκι με κολλητούς που ίσως συνηθίζεις εκεί μπορεί και να μην βγαίνουν...
Γενικά τo που θα μείνεις έχει γενικά μεγάλη σημασία και καλύτερα να το πετύχεις από την αρχή. Θα πρέπει να ζυγίσεις δουλειά, σχολείο, άλλες δραστηριότητες, ΜΜΜ, ευκολίες γειτονιάς, κοινωνικότητα (και προσοχή καμιά φορά δεν θέλεις να είσαι ανάμεσα σε Έλληνες... ένα ουδέτερο έδαφος έχει πολλά πλεονεκτήματα). Και όλα αυτά χωρίς να ξέρεις πώς μπορεί να αλλάξουν εκ των πραγμάτων και τοπικών συνθηκών και εθίμων οι δικές σου συνήθειες. Εννοώ σε όλα τα επίπεδα.Αυτά ακριβώς σκέπτομαι και εγώ και κατ' αρχήν σκέφτομαι τα πιτσιρίκια και την σύζυγο που δεν οδηγεί. Άρα διάφορες παροχές πρέπει να είναι κοντά , τουλάχιστον για τα πρώτα ένα ή δύο χρόνια. Το Ελληνικό σχολείο πχ που ενσωματώνει και τις τρεις βαθμίδες είναι μεγάλο πλεονέκτημα.
Οπότε καλά κάνεις να ζητάς κάθε είδους πληροφορίες, μάζευε πληροφορίες, ίσως φτιάξε και λίστες και με ανοιχτό μυαλό προχώρα. Αν μπορείς πήγαινε και μόνος σου για λίγες μέρες, ανεπίσημα, να κυκλοφορήσεις και να κόψεις κίνηση γενικά.
Ακόμα και αν πεις ότι πάς για λίγα χρόνια σκέψου σοβαρά να αγοράσεις σπίτι για να μην πληρώνεις ενοίκιο (αν είναι λογικό το κόστος), οι διαδικασίες για δάνειο συνήθως είναι απλές όπως και το να πουλήσεις το υπάρχον σπίτι και να αγοράσεις το επόμενο. Θα έλεγα αν όχι αμέσως να το δρομολογήσεις μέσα στον πρώτο χρόνο.Να πάω δεν μπορώ , όχι τουλάχιστον πριν οριστικοποιήσω την συμφωνία. Δεν αντέχω οικονομικά , δεδομένου ότι μας καθυστερούν και μισθοδοσία και αντιλαμβάνεσαι την πίεση. Για τα υπόλοιπα, ειδωμεν...Να δούμε πώς θα ταιριάξουμε , πώς θα πάει κτλ.
Και σαφώς θα ελέγχεις το οικονομικό σαν κριτήριο αλλά μην τα βλέπεις μόνο οικονομικά, υπάρχουν πολλά πράματα που δεν μετριώνται σε ευρώ αλλά θα τα καταλάεις ζώντας εκεί. Δεν ξέρω αν έχεις (έχετε) ζήσει εκτός Ελλάδας, έστω και σαν φοιτητής, υπάρχουν διαφορές. Και τα παδιά συνήθως μετά το αρχικό σοκ και γκρίνια τα πάνε μια χαρά πιο γρήγορα από όσο περιμένεις. Οπωσδήποτε να μάθετε όλοι την τοπική γλώσσα, θα κάνει μεγάλη διαφορά στη ζωή σας. Πιθανόν να υπάρχουν δωρεάν μαθήματα.
Πάντως πολύ βοηθητικό το ότι σε πληρώνουν για να μεταφερθείς, σε βολεύουν προσωρινά και ειδικά το ότι σου έχουν άνθρωπο να τρέχει μαζί σου... ανεκτίμητο! Για καθημερινά πράγματα που αυτός θεωρεί αυτονόητα εσύ θα παιδευόσουνα καιρό.
Μην το συζητάς. Η ποιότητα ζωής και οι παροχές σε εκπαίδευση , υγεία και συναφή έχουν μεγάλη απόσταση , εξ όσων έχω μάθει , σε σχέση με αυτά που έχουμε συνηθίσει.Επιπλέον μαθαίνω ότι το κόστος διαβίωσης , πλήν οικίας , είναι , αν όχι χαμηλότερο , τουλάχιστον ίσο με αυτό στην Αθήνα. Θα περάσω από το Γκαίτε μήπως έχουν πληροφορίες εκεί για τα μαθήματα.
Αυτός ο rellocation assistant είναι όντως ανεκτίμητη υπηρεσία. Θα τον ξεζουμίσω.
Τι άλλο πρέπει να σκεφτώ , μελετήσω , προετοιμάσω κυρίως σε ότι αφορά στα παιδιά και την σύζυγο ; Έχει μετακινηθεί κανείς με παιδιά στο εξωτερικό ; Πώς αντέδρασαν ;
Είναι τεράστια αλλαγή και ειδικά το ότι η μεγάλη δεν ξέρει γερμανικά το κάνει ακόμα πιο δύσκολο. Τους πρώτους μήνες, μέχρι να αρχίσει να εξοικειώνεται με τη γλώσσα θα είναι πολύ εσωστρεφής κλπ. Φροντίστε με κάποιο τρόπο να κάνετε τα παιδιά να νιώσουν ότι συμμετέχουν στις αποφάσεις, μη τα φέρνετε προ τετελεσμένων γεγονότων.
Εξαιρουμένης της μικρής , όταν η πρόταση άρχισε να γίνεται συγκεκριμένη , πριν ενάμιση μήνα δηλαδή , έγινε μία εκτενής συζήτηση στο σπίτι , με την συμμετοχή της νεαράς ( ) δεδομένου ότι , εάν επρόκειτο τόσο η σύζυγος όσο και η κόρη να με σταματήσουν αργότερα , θα ήταν σκοπιμότερο να μην ξεκινήσω καθόλου τις συζητήσεις ή να τους ξεκαθαρίσω ότι θα έχει χρονικό ορίζοντα η μετοίκισή μου.Γενικά η κουβέντα γίνεται πάντα παρουσία της ( ή τουλάχιστον έτσι νομίζει ) , δεν υπάρχει κάτι κρυφό , της έχει ζητηθεί να εκθέσει τόσο τις αντιρρήσεις όσο και τις απορίες της , τους δισταγμούς της ή ό,τι άλλο της έρθει στο μυαλό , ξέρει τα υπέρ και τα κατά και μέχρι τώρα ανησυχεί πώς θα συνεχίσει τουλάχιστον τα γαλλικά/ισπανικά που μαθαίνει εδώ ( τα αγγλικά δεν της πολυαρέσουν και δεν την νοιάζει ).
-
η Φρανκφουρτη ειναι οτι πρεπει για οικογενεια...να πας με 1000...αν ησουν bachelor ειναι λιγο βαρετα...
-
Frankfurt εεε, γιατι να μεινεις ομως μεσα στη Φρανκφουρτη δεν υπαρχει λογος, με το s-bahn και τα regional bahn πας σε χρονο dt στη Φρανκφουρτη!
Π.χ η αδερφη μου το κανει καθε μερα απο Wiesbaden με παρα πολους ακομα χωρις προβλημα το συγκεκριμενο δρομολογιο, στο Wiesbaden εχει ελληνικη εκκλησια κ ενα γερμανικο σχολειο που διδασκει και ελληνικα, το οποιο ομως δε σου το προτεινω γιατι εχει πλεων πολυ χαμηλο επιπεδο (τιγκα στου τουρκους)!
Ακομα ειναι κ το Russelshein με αρκετους ελληνες κ πολυ κοντα στη Φρανκφορτη (5 στασεις με το S8)!
Καθαρο ελληνικο σχολειο υπαρχει πλεων μονο στη Φρανκφουρη, παλαιοτερα υπηρχαν περισσοτερα αλλα τα κλεισανε, κ αν δεν κανω λαθος ειναι στο Griesheim λιγο εξω απο την Φρανκφουρτη με σταση s bahn διπλα http://www.frankfurt.de/sixcms/detail.p ... 68&_ffmpar[_id_inhalt]=21259, καλυτερα απο παλια που μας τρεχανε σε ενα κωλοχωρι στο πουθενα (Kelheim)!
Η ζωη δεν θα ελεγα οτι ειναι ακριβοτερη απο ελλαδα, σε μερικα πραγματα ειμασταν ανεκαθεν π.χ χαλια (σουπερμαρκετ) αλλα πλεων εχει ξεφυγει!
-
Κάποιος το είχε αναφέρει νωρίτερα: επικοινωνία με υπουργείο παιδείας για να μάθει ο ενδιαφερόμενος πού υπηρετούν Έλληνες εκπαιδευτικοί στη Γερμανία (μισθοδοτούμενοι από το γερμανικό κράτος βέβαια). Ε, εκεί που υπηρετούν, θα έχει ελληνικό σχολείο.
-
Ο χρήστης ginogsm έγραψε:
...Η Φρανκφούρτη είναι άνετα φθηνότερη από Αθήνα σε καταναλωτικά αγαθά και καφεδοφαγητάδικα!Και είναι και πολύ καλή σαν μέγεθος θεωρώ!Ούτε μεγάλη, ούτε μικρή!Και επιπλέον,πολυπολιτισμική!
-
Επειδη ενδιαφερομαι και εγω και καποια στιγμη μεχρι τα χριστουγεννα λεω να το κανω και εγω το βημα το μονο πραγμα που εχω να σου πω ειναι οτι γερμανικα πρεπει να μαθουν ΟΛΟΙ μεσα στην οικογενεια,δεν παιζει ομαλη καθημερινοτητα χωρις αυτα,ουτε για πλακα,κατι αγγλικα και κατι γαλλικα(!) ειναι εκτος τοπου και χρονου. Το γκετε εχει καποια καλα προγραμματα,τσιμπιμενα μεν αλλα πολυ αποτελεσματικα,για σενα και την συζηγο(τα παιδια θα βρουν το δρομο τους στο σχολειο).
Αν αντεχεις κανει το intesiv 8 το εκανε μια φιλη και εμεινε ευχαριστημενη,αλλα απο οτι βλεπω ειναι σε συγκεκριμενες πολεις.
http://www.goethe.de/ins/de/spr/int/enindex.htm -
Στην Voda πας?
Στην Φρανκφούρτη ζει ο κουμπάρος μου και όντας εργένης την βγάζει πολύ ωραία με τα 1500€ που πληρώνεται ως διδακτορικός...η πόλη είναι πανέμορφη και πολύ φθηνή.......για οικογένεια φαντάζομαι θα είναι ακόμα καλύτερα λόγω υποδομών κλπ
Μου έπεσε κι εμένα πρόταση για εκεί με πολύ καλά λεφτά αλλά 2 μετακομίσεις εξωτερικό σε 2 χρόνια πάει πολύ, επιφυλάσσομαι για το μέλλον όμως
-
Ο χρήστης dimik έγραψε:
Στην Voda πας?Στην Φρανκφούρτη ζει ο κουμπάρος μου και όντας εργένης την βγάζει πολύ ωραία με τα 1500€ που πληρώνεται ως διδακτορικός...η πόλη είναι πανέμορφη και πολύ φθηνή.......για οικογένεια φαντάζομαι θα είναι ακόμα καλύτερα λόγω υποδομών κλπ
Μου έπεσε κι εμένα πρόταση για εκεί με πολύ καλά λεφτά αλλά 2 μετακομίσεις εξωτερικό σε 2 χρόνια πάει πολύ, επιφυλάσσομαι για το μέλλον όμως
Voda εννοείς Vodaphone ; Όχι και στα δύο , επιφυλάσσομαι για αργότερα.
Του φτάνουν 1500€ ;
-
Ο χρήστης ginogsm έγραψε:
Στην Voda πας?
Στην Φρανκφούρτη ζει ο κουμπάρος μου και όντας εργένης την βγάζει πολύ ωραία με τα 1500€ που πληρώνεται ως διδακτορικός...η πόλη είναι πανέμορφη και πολύ φθηνή.......για οικογένεια φαντάζομαι θα είναι ακόμα καλύτερα λόγω υποδομών κλπ
Μου έπεσε κι εμένα πρόταση για εκεί με πολύ καλά λεφτά αλλά 2 μετακομίσεις εξωτερικό σε 2 χρόνια πάει πολύ, επιφυλάσσομαι για το μέλλον όμως
Voda εννοείς Vodaphone ; Όχι και στα δύο , επιφυλάσσομαι για αργότερα.
Του φτάνουν 1500€ ;
Ναι....
Του φτάνουν γιατί συγκατοικεί με άλλους 2 και πληρώνει σε μεγάλο σπίτι 300€, τα υπόλοιπα του φτάνουν μια χαρά για να γκομενίζει και να κάνει και ταξιδάκια σε γειτονικές χώρες. Γενικά πολύ φτήνια από ότι μου λέει....παρακαλώντας με να πάω κι εγώ
-
Καταρχην να τονισω (αν δεν εχω ζησει ποτε εκει,μονο επισκεπτης) οτι γερμανικα πρεπει να μαθετε ολοι,και ισως να κανετε και ταχυρρυθμα στο σπιτι με δασκαλα πριν φυγετε .Οπως και στις περισσοτερες χωρες (δεν εξαιρειται καν η τουριστικοτατη Ισπανια) μιλανε μονο την γλωσσα τους εκτος εαν ειναι φαση με στελεχη πολυεθνικης που μπορει να μιλανε και 3+ γλωσσες.Επισης η γλωσσα τους εχει πολλα κοινα με αλλες γλωσσες απο Σουηδια εως Ολλανδια,αυτοι μεταξυ τους επικοινωνουν.
Τα ερωτηματα και τα διλημματα για τα παιδια ειναι πολλα και λογικα,φοβαμαι οτι δεν υπαρχουν σωστες απαντησεις με την εννοια του μοναδικες απαντησεις.Ενα παιδι που παει τωρα στο Γυμνασιο τι να το κανεις και που να το βαλεις...και δεν ειναι απιθανο να αντιμετωπισει ρατσισμο.
Συγγενης μου σε παρομοια φαση, σκεφτεται να φυγει μονος του και να αφησει την οικογενεια εδω. -
Αν είστε κοινωνικά άτομα ως οικογένεια, θα βρείτε το δρόμο σας, όπου και να πάτε .
Γλώσσα, σε όποια χώρα και να ζήσεις, είναι απαραίτητη. ΠΡΕΠΕΙ να τη μάθετε όλοι σας!
Προχώρα. Τα παιδιά προσαρμόζονται. Η σύζυγος μπορεί λίιιιγο να σε 'παιδέψει', ειδικά αν είναι απο εκείνες που δεν ζούν χωρίς μαμά-μπαμπά και αδέλφια.
Αλλά, το χρήμα και τα δωράκια, πάντα μειώνουν τίς .... εντάσεις !Πολλά τα καλά και τα κακά της περίπτωσης ' να πάς μόνος σου', ενώ έχεις οικογένεια και με παιδί-ά στην αρχή εφηβείας.
Το έκανα για 3 χρόνια ζώντας στην Ιταλία, (συνολικά μόνος στη ζωή μου 6 έτη , αλλά δεν θάθελες ούτε να ... μάθεις που ήμουν τα άλλα 3 χρόνια), με παιδιά σχεδόν στην ίδια ηλικία (γιός 13-κόρη 10). Η σύζυγος δεν δούλευε και με το κλείσιμο των σχολείων ήταν όλοι τους εκεί (Χριστούγεννα-Πάσχα-καλοκαίρι).
Εγώ, έπαιρνα τις άδειές μου πάντα στα ενδιάμεσα διαστήματα, μειώνοντας τον καιρό 'επανασύνδεσης' και με χρονικό διάστημα 'συμβίωσης' τελικά 5 μήνες το χρόνο.
Και στο Πανεπιστήμιο τα παιδιά μου πέρασαν και σαν χαρακτήρες 'έσφιξαν'.
Αντίθετα, όταν και ενώ ήμουν μαζί τους, με το ... ζόρι το έβγαλαν !Τα δεδομένα όμως ήταν διαφορετικά. Δεν πλήρωνα και στην Ελλάδα ενοίκιο, ενώ το κέρδος απο το ενοίκιο μικρότερου σπιτιού στο εξωτερικό, κάλυπτε άνετα τα έξοδα ταξιδίων της οικογένειας.
Γιατί, .... όλα πρέπει να ληφθούν υπόψη. Δεν πάς 'μετανάστης' για να γυρίσεις άφραγκος !
Ομως, θέλει γυναίκα 'κέρβερο' για να κρατήσει μόνη της τα παιδιά και ... σφιχτά δεμένο ζευγάρι για ... τα ... υπόλοιπα
Τι θα έκανα σήμερα? Μάλλον θα τους έπαιρνα μαζί, να μάθουν 'τσάμπα' μια ακόμα γλώσσα και (για τη μεγάλη σου ισχύει, αν πάει σε οποιοδήποτε σχολείο Ελληνικό-Γερμανικό-Γαλλικό) να μπούν με 'ειδικές εξετάσεις' στο Πανεπιστήμιο, ως τέκνα Ελληνα του εξωτερικού (για 3 χρόνια διαμονής τουλάχιστον).Κάθε οικογένεια, κάθε άνθρωπος μιά ξεχωριστή περίπτωση λοιπόν, αλλά :
Τέτοιες ευκαιρίες δεν χάνονται. Η ζωή θέλει ρίσκο για να προκόψεις, να ανέβεις 'κατηγορία'.
Αλλιώς μιά ζωή θα παραμείνεις στο ... '3 το λάδι-3 το ξύδι.... κλπ' !Εμπρός λοιπόν και μη 'φοβάσαι'
Ώρα πιθανής μετανάστευσης -- Ζητούνται πληροφορίες