Mην μπαίνεις στον κόπο , εγώ όμως τους έβλεπα κάθε μέρα από το 2002 και μετά .

Αν είσαι σε φάση να κάνεις τώρα παιδί και σου φτάνουν τα λεφτά να πάρεις 70-80 τμ , το παίρνεις .

Γενικά η λογική λέει , ότι από το κεφάλαιο που έχω , μπορώ να δώσω γιά αγορά μέχρι το 70 % και να πάρω δάνειο μέχρι το 60 % εφ' όσον η δόση του δανείου δεν υπερβαίνει το 30-40 % του εισοδήματος μου , αλλά και το ποσό του ενοικίου που δίνω τώρα .
Οταν ισχύουν όλα αυτά προχωράς , όταν δεν ισχύουν μένεις στο νοίκι .

Ενα σπίτι με 2 υπνοδωμάτια , μπορεί να καλύψει τις ανάγκες ενός ζευγαριού γιά 12-14 χρόνια τουλάχιστον , αφού ακόμα και αν κάνεις 2 παιδιά διαφορετικού φύλου , τότε θα είναι καλό να έχουν διαφορετικό δωμάτιο .
Αρα η δέσμευση που έχεις είναι μακροπρόθεσμη , οπότε δεν χάνεις .

Επίσης δεν χάνεις αγοράζοντας μικρότερα και πηγαίνοντας μετά σε μεγαλύτερο , γιατί μέχρι τώρα εξασφάλιζες τα λεφτά σου , και δεν πέταγες στο βρόντο τα λεφτά του ενοικίου , ΕΝΏ ΤΟ ΑΚΙΝΗΤΟ ΠΑΝΤΑ ΑΥΞΑΝΕ ΤΗΝ ΑΞΙΑ ΤΟΥ .

Αυτό συμβαίνει δεκαετίες γιά να μην πω αιώνες τώρα και ξαναείχαμε ΔΝΤ , αλλά είχαμε και πολέμους και καταστροφές και φτώχεια και μετανάστευση και αυτός ο κανόνας δεν ανατράπηκηκε ΠΟΤΕ .

Γιατί να ανατραπεί τώρα ?
Επειδή η γενιά των σουβλακίων , νομίζει ότι ήρθε ο Αρμαγεδώνας ?

Υπάρχουν πάντα διαχρονικές αξίες όπως ο χρυσός , τα ακίνητα , ακόμη τα τρόφιμα και το νερό , που είναι πραγματικά υλικά εν ανεπαρκεία , ενώ τα λεφτά είναι αέρας . Αν αύριο αποφασίσει η ΕΚΤ να βγάλει ευρωομόλογο και να κάνει ότι και η FED , να ρίξει χρήμα στην αγορά , μπορεί απλά να μας πεί ότι η κρίση τελείωσε και να έχουμε λίγο πληθωρισμό και πτώση του €/$ στο 1:1 . Τότε θα ανέβουν οι πραγματικές αξίες ξανά .

Δεν ζούμε μόνο γιά το σήμερα , αλλά οι αποφάσεις μας να έχουν προοπτική και πάντα ελεγχόμενο ρίσκο .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Αν αύριο αποφασίσει η ΕΚΤ να βγάλει ευρωομόλογο και να κάνει ότι και η FED , να ρίξει χρήμα στην αγορά , μπορεί απλά να μας πεί ότι η κρίση τελείωσε και να έχουμε λίγο πληθωρισμό και πτώση του €/$ στο 1:1 . Τότε θα ανέβουν οι πραγματικές αξίες ξανά .

Ευτυχώς που υπάρχει και η μερκελ και τους μαζεύει λίγο, αλλιώς θα έκαναν πάρτι αυτοί που έχουν τα δάνεια σε βάρος αυτών που έζησαν μια μετρημένη ζωή και έχουν μερικές οικονομίες στην τράπεζα.

Οι αγοραπωλησίες για πολλούς είναι πολύ ψυχοφθόρες και χρονοβόρες και θέλουν να τις αποφύγουν αγοράζοντας από την αρχή το τελικό σπίτι. Κια ξέρω πολλούς/πολλές που δυστυχώς αγόρασαν ή κράτησαν μεγάλο σπίτι με προοπτική μακροπρόθεσμη αλλά χρόνια μετά συνεχίζουν να είναι μόνοι και να πληρώνουν αυξημένα έξοδα συντήρησης ενώ ταυτόχρονα έχουν δεσμευμένο μεγαλύτερο μέρος της περιουσίας τους (άσχετα αν ανεβαίνει ή όχι αφού έτσι κι αλλιώς το κατοικούν και δύσκολα το αφήνουν). Είναι όμως λάθος κίνηση.
Συνεχίζω να υποστηρίζω (παρά το ψυχοφθόρο κλπ) το: πάρε όσο σου χρειάζεται τώρα και ανάλογα με τις ανάγκες και δυνατότητες προχωράς. Συνεχώς ξεχρεώνεις το δάνειό σου (ναι είσαι δέσμιος αν δεν έχεις τα λεφτά) αλλά συνέχεια το σπίτι σου σε ακολουθεί σε ανάγκες και δυνατότητες. Πχ εργένης με μέτρια δουλειά μικρό σπίτι, παντρεμένος αν αυξημένα έσοδα από 2 άτομα πιο μεγάλο σπίτι και όταν πια ανέβουν κι άλλο τα έσοδα το καλό σπίτι. Και κάθε στιγμή έχεις το λιγότερο ποσό έκθεσης σε κίνδυνο (μικρότερη δυνατή αξία του ακινήτου, όχι περισσότερο από όσο σου χρειάζεται) αν κάτι πάει στραβά.

Όμως κατά την κατιούσα πορεία την οποία διαβαίνουμε θα βγει κερδισμένος αυτός που αγόρασε το πχ 2007-8;; Μάλλον όχι αλλά εξαρτάται. Αν αγόρασε το καλό σπίτι θα έχει χάσει πολύ τώρα οπότε καλό είναι να μην χρειάζεται τα λεφτά. Βασικά αγόρασε ακριβά και θα είναι δέσμιος για πολλά χρόνια. Αν όμως είχε αγοράσει το μικρό έχασε λίγο αλλά ό,τι πάρει θα το πάρει φτηνά. Βλέπουμε λοιπόν ότι περισσότερο έχει να κάνει με το πότε ξεκίνησες, πότε μπήκες στον κύκλο και όχι πόσο κάνουν τα πράματα κάθε στιγμή. Αν μπήκες με μεταβιβασμένο κληρονομημένο κλπ θα έχεις πάντα όφελος αλλά αν μπήκες σε ακριβή εποχή θα είσαι γενικά χαμένος οπότε τότε συμφέρει να ξεκινήσεις με όσο πιο μικρό αντέχεις για να μειώσεις τη χασούρα σου.

Φυσικά παίζουν ρόλο οι κινήσεις σου. Σε μια αγορά που εξελίσσεται εν ηρεμία, αν αγοράζεις σε περιοχές φτηνές υπό ανάπτυξη και πουλήσεις όταν ανέβει και αν ανέβει πιο γρήγορα από άλλες περιοχές θα έχεις μεγαλύτερο κέρδος κοκ. Στους πιο πάνω υπολογισμούς δεν λαμβάνω υπόωη μου αυτόν τον παράγοντα.

Όταν αγοράζεις πρώτη κατοικία δεν έχεις έκπτωση στους φόρους; Αν αγοράζεις μετα άλλο σπίτι δεν πρέπει να πληρώσεις αρκετούς φόρους; Δεν βλέπω πως μπορει να δουλέψει αυτο που λες στο υπάρχον φορολογικό συστημα.

Όποτε διαβάζω και γενικά σκέφτομαι το θέμα, αποφαίνομαι ότι : 'Ολα μιά ιδέα είναι'.
Και μιά ζωή στο ενοίκιο να μένεις, είναι ΟΚ, αρκεί ... να το πληρώνεις.
Δεν υπάρχει μπούσουλας.
Το πάν είναι να μην χρωστάς, να ζείς με αξιοπρέπεια και, ακόμα καλύτερα, να έχεις προνοήσει-εξασφαλίσει κάτι για το αύριο. Είτε σε αποταμίευση, είτε σε κατοικία. Αλλωστε, αν έχεις το χρήμα, 'ψωνίζεις' και λίγο αργότερα, όταν θεωρήσεις σωστότερο το timing.

Ο χρήστης dbekos έγραψε:
Όποτε διαβάζω και γενικά σκέφτομαι το θέμα, αποφαίνομαι ότι : 'Ολα μιά ιδέα είναι'.
Και μιά ζωή στο ενοίκιο να μένεις, είναι ΟΚ, αρκεί ... να το πληρώνεις.
Δεν υπάρχει μπούσουλας.
Το πάν είναι να μην χρωστάς, να ζείς με αξιοπρέπεια και, ακόμα καλύτερα, να έχεις προνοήσει-εξασφαλίσει κάτι για το αύριο. Είτε σε αποταμίευση, είτε σε κατοικία. Αλλωστε, αν έχεις το χρήμα, 'ψωνίζεις' και λίγο αργότερα, όταν θεωρήσεις σωστότερο το timing.

Ακριβώς η λογική μου με έμφαση στα Bold

Αν τα πράγματα πάνε καλά και στο μέλλον υπάρχει η δυνατότητα για αγορές χωρίς να μείνω άφραγκος φυσικά και θα αγοράσω, αλλά δεν θα το κάνω σε μια εποχή που όλα είναι ρευστά βάζοντας επιπλέον το κεφάλι μου στην τραπεζική λαιμητόμο.

Ο χρήστης dbekos έγραψε:
Όποτε διαβάζω και γενικά σκέφτομαι το θέμα, αποφαίνομαι ότι : 'Ολα μιά ιδέα είναι'.
Και μιά ζωή στο ενοίκιο να μένεις, είναι ΟΚ, αρκεί ... να το πληρώνεις.
Δεν υπάρχει μπούσουλας.
Το πάν είναι να μην χρωστάς, να ζείς με αξιοπρέπεια και, ακόμα καλύτερα, να έχεις προνοήσει-εξασφαλίσει κάτι για το αύριο. Είτε σε αποταμίευση, είτε σε κατοικία. Αλλωστε, αν έχεις το χρήμα, 'ψωνίζεις' και λίγο αργότερα, όταν θεωρήσεις σωστότερο το timing.

Δεν είναι οκ το ενοίκιο γιατι υπάρχει και ο παράγοντας πρηξιμο απο τον ιδιοκτήτη. Πάντως μέχρι τώρα αυτοί που χρωστάνε έχουν το πάνω χέρι.

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Mην μπαίνεις στον κόπο , εγώ όμως τους έβλεπα κάθε μέρα από το 2002 και μετά .

Αν είσαι σε φάση να κάνεις τώρα παιδί και σου φτάνουν τα λεφτά να πάρεις 70-80 τμ , το παίρνεις .

Γενικά η λογική λέει , ότι από το κεφάλαιο που έχω , μπορώ να δώσω γιά αγορά μέχρι το 70 % και να πάρω δάνειο μέχρι το 60 % εφ' όσον η δόση του δανείου δεν υπερβαίνει το 30-40 % του εισοδήματος μου , αλλά και το ποσό του ενοικίου που δίνω τώρα .
Οταν ισχύουν όλα αυτά προχωράς , όταν δεν ισχύουν μένεις στο νοίκι .

Ενα σπίτι με 2 υπνοδωμάτια , μπορεί να καλύψει τις ανάγκες ενός ζευγαριού γιά 12-14 χρόνια τουλάχιστον , αφού ακόμα και αν κάνεις 2 παιδιά διαφορετικού φύλου , τότε θα είναι καλό να έχουν διαφορετικό δωμάτιο .
Αρα η δέσμευση που έχεις είναι μακροπρόθεσμη , οπότε δεν χάνεις .

Επίσης δεν χάνεις αγοράζοντας μικρότερα και πηγαίνοντας μετά σε μεγαλύτερο , γιατί μέχρι τώρα εξασφάλιζες τα λεφτά σου , και δεν πέταγες στο βρόντο τα λεφτά του ενοικίου , ΕΝΏ ΤΟ ΑΚΙΝΗΤΟ ΠΑΝΤΑ ΑΥΞΑΝΕ ΤΗΝ ΑΞΙΑ ΤΟΥ .

Αυτό συμβαίνει δεκαετίες γιά να μην πω αιώνες τώρα και ξαναείχαμε ΔΝΤ , αλλά είχαμε και πολέμους και καταστροφές και φτώχεια και μετανάστευση και αυτός ο κανόνας δεν ανατράπηκηκε ΠΟΤΕ .

Γιατί να ανατραπεί τώρα ?
Επειδή η γενιά των σουβλακίων , νομίζει ότι ήρθε ο Αρμαγεδώνας ?

Υπάρχουν πάντα διαχρονικές αξίες όπως ο χρυσός , τα ακίνητα , ακόμη τα τρόφιμα και το νερό , που είναι πραγματικά υλικά εν ανεπαρκεία , ενώ τα λεφτά είναι αέρας . Αν αύριο αποφασίσει η ΕΚΤ να βγάλει ευρωομόλογο και να κάνει ότι και η FED , να ρίξει χρήμα στην αγορά , μπορεί απλά να μας πεί ότι η κρίση τελείωσε και να έχουμε λίγο πληθωρισμό και πτώση του €/$ στο 1:1 . Τότε θα ανέβουν οι πραγματικές αξίες ξανά .

Δεν ζούμε μόνο γιά το σήμερα , αλλά οι αποφάσεις μας να έχουν προοπτική και πάντα ελεγχόμενο ρίσκο .

Θά μείνω στό πάντα αύξανε την αξία τού καί θά σού ότι την τελευταία 2ετία έχω δεί τίς τιμές νά πέφτουν από 7-20%.Εάν δείς τώρα ότι εντός τού επόμενου έτους θά διατεθούν καί τά κατασχεμενα μιλάμε γιά μία πτώση αρκετά μεγάλη . Άρα μένουμε στό ότι σήμερα συμφέρει τό ενοίκιο μέχρι νά σκάσει η φούσκα!!

Sent from my GT-I9100

Ο χρήστης wantone έγραψε:

Αν αύριο αποφασίσει η ΕΚΤ να βγάλει ευρωομόλογο και να κάνει ότι και η FED , να ρίξει χρήμα στην αγορά , μπορεί απλά να μας πεί ότι η κρίση τελείωσε και να έχουμε λίγο πληθωρισμό και πτώση του €/$ στο 1:1 . Τότε θα ανέβουν οι πραγματικές αξίες ξανά .

Ευτυχώς που υπάρχει και η μερκελ και τους μαζεύει λίγο, αλλιώς θα έκαναν πάρτι αυτοί που έχουν τα δάνεια σε βάρος αυτών που έζησαν μια μετρημένη ζωή και έχουν μερικές οικονομίες στην τράπεζα.

Ενω τωρα κανει παρτυ η μερκελ εις βαρος ολων μας...

Ο χρήστης efthymis έγραψε:

Αν αύριο αποφασίσει η ΕΚΤ να βγάλει ευρωομόλογο και να κάνει ότι και η FED , να ρίξει χρήμα στην αγορά , μπορεί απλά να μας πεί ότι η κρίση τελείωσε και να έχουμε λίγο πληθωρισμό και πτώση του €/$ στο 1:1 . Τότε θα ανέβουν οι πραγματικές αξίες ξανά .

Ευτυχώς που υπάρχει και η μερκελ και τους μαζεύει λίγο, αλλιώς θα έκαναν πάρτι αυτοί που έχουν τα δάνεια σε βάρος αυτών που έζησαν μια μετρημένη ζωή και έχουν μερικές οικονομίες στην τράπεζα.

Ενω τωρα κανει παρτυ η μερκελ εις βαρος ολων μας...

Τι ακριβώς σου έχει κάνει εσένα η Μερκελ;

Για να σου απαντησει πρεπει να βαλει hardcore εικονα...

Λίγο σοβαρότητα δεν βλάπτει. Ένα απο τα καλα της λεγόμενης κρίσης είναι ότι έχουν μειωθεί οι χαζό εκπομπές στην τηλεόραση..

Ο χρήστης wantone έγραψε:
Λίγο σοβαρότητα δεν βλάπτει. Ένα απο τα καλα της λεγόμενης κρίσης είναι ότι έχουν μειωθεί οι χαζό εκπομπές στην τηλεόραση..

Το αντιθετο εγινε
Απο εκει που ειχαμε κατι να βλεπουμε,αρχισαν -περιπου απο το 2009- ολοι να εχουν εκπομπες σχολιασμου,οπου οι μισοι σχολιαζουν τους αλλους μισους ή βιντεακια στο youtube κτλ κτλ
Μετα διαφορα sites σχολιαζουν και αναπαραγουν ωστε να μην μεινουν και αυτα χωρις 'ενδιαφεροντα' θεματα:
http://www.newsit.gr/default.php?pname= ... 1&catid=12

Να ειμαστε σοβαροι, συμφωνω, την ερωτηση ομως 'τι σου εκανε η μερκελ' δεν την βρισκω τετοια. Αυτοι που βρισκονται ζημιωμενοι τη συγκεκριμενη χρονικη περιοδο, ειναι ακριβως οι μετρημενοι οικογενειαρχες που φορολογουνται βαναυσα επειδη κατεχουν ενα ακινητο κι ενα αυτοκινητο, ενω μισθοι κοβονται στη μεση, κι οποιος δε συμφωνει βρισκεται να μην εχει καθολου. Οσοι ζουσαν για τη στιγμη δανειζομενοι μεχρι κ για να πανε στα μπουζουκια, εμεναν στο ενοικιο κ πληρωναν οποτε τους καπνιζε, (500€ το εξαμηνο δλδ για να γλιτωσουν το δικαστηριο και τωρα ζητανε μειωσεις λογω κρισης ) μια χαρα ζουν ακομα και τωρα απλα χωρις να πληρωνουν αφου δεν εχουν κ τιποτα να χασουν. Α, η μερκελ ειναι που παυει και διοριζει κυβερνησεις το τελευταιο εξαμηνο αν δεν απατωμαι...

Ο χρήστης efthymis έγραψε:
Να ειμαστε σοβαροι, συμφωνω, την ερωτηση ομως 'τι σου εκανε η μερκελ' δεν την βρισκω τετοια. Αυτοι που βρισκονται ζημιωμενοι τη συγκεκριμενη χρονικη περιοδο, ειναι ακριβως οι μετρημενοι οικογενειαρχες που φορολογουνται βαναυσα επειδη κατεχουν ενα ακινητο κι ενα αυτοκινητο, ενω μισθοι κοβονται στη μεση, κι οποιος δε συμφωνει βρισκεται να μην εχει καθολου. Οσοι ζουσαν για τη στιγμη δανειζομενοι μεχρι κ για να πανε στα μπουζουκια, εμεναν στο ενοικιο κ πληρωναν οποτε τους καπνιζε, (500€ το εξαμηνο δλδ για να γλιτωσουν το δικαστηριο και τωρα ζητανε μειωσεις λογω κρισης ) μια χαρα ζουν ακομα και τωρα απλα χωρις να πληρωνουν αφου δεν εχουν κ τιποτα να χασουν. Α, η μερκελ ειναι που παυει και διοριζει κυβερνησεις το τελευταιο εξαμηνο αν δεν απατωμαι...

Αν δεν ήταν η Μερκελ αυτο που περιγραφεις θα ήταν σε μεγαλύτερο βαθμό. Σε κάποια στιγμη τα ενοίκια θα ανέβουν και αυτοι θα βρεθούν χωρίς μέρος να μείνουν.

Οι τιμές των ενοικίων που ξέραμε μέχρι το 2010, θα κάνουν πολλά χρόνια να επανέλθουν και -ορθολογιστικά- έτσι πρέπει.

'Ομως δεν είναι μακριά και η ώρα, που αρκετοί ιδιοκτήτες οι οποίοι είχαν ένα σπιτι και το ενοικίαζαν, θα πάψουν να το ενοικιάζουν (ήδη κάποιοι άρχισαν να το κάνουν) . Οχι γιατί δεν θα βρίσκουν ενοικιαστή, ακόμα και με μειωμένες αισθητά τις τιμές ενοικίου, αλλά γιατί πλέον δεν θα γουστάρουν κανένας να τους φεσώνει.
Γιατί το φέσι που κυκλοφορεί, δυστυχώς έχει πλέον καλύψει όλο το κεφάλι.
Καλύτερα να τό ΄χουν ξενοίκιαστο και ας πληρώνουν και την εφορία, ας γίνουν και φτωχότεροι.
Αλλά και ο κάθε ψευτόμαγκας ή η κάθε κάργια, θα γυρίσουν στο χωριό τους ή θα μείνουν στα παγκάκια του κοντινού πάρκου.
Τα αστεία τελειώσαν για τους ιδιοκτήτες, αλλά τελειώνουν και για τους ενοικιαστές !

Ένα πλεονέκτημα του να έχεις δικό σου το σπίτι που μένεις είναι ότι βρέξει χιονίσει θα έχεις σπίτι.... ακόμα κι αν δεν έχεις να πληρώσεις τους φόρους...

Ακριβώς όπως το λέει ο Δημήτρης . Αλλαξε και το νομικό πλαίσιο τώρα και τον κακοπληρωτή τον βγάζεις σε 55 μέρες .

Οσο γιά τα ενοίκια , αφού γυρίζουμε στο 80 , θα γυρίσουμε και εκεί , όπου ελάχιστα σπίτια νοικιάζονταν γιά να αποφύγουν το ενοικιοστάσιο . Τώρα δεν θα έχουν ρεύμα γιά να αποφύγουν το χαράτσι .

Πρώτη κατοικία μπορείς να αγοράσεις 2 φορές χωρίς φόρο , αν αλλάξουν οι ανάγκες σου , αλλά και πολλές φορές , αρκεί να πληρώνεις τον φόρο του μικρότερου που απαλλάχτηκες .

Τα ενοίκια δεν θα ανέβουν γιατί υπάρχουν πάρα πολλά άδεια σπίτια.

Είτε κάποιοι γύρισαν και μένουν με τους γονείς τους γιατί δεν έχουν λεφτά, ή έφυγαν ψάχνοντας δουλειά στο εξωτερικό, ή φοιτητές γύρισαν στα σπίτια τους ή συστεγάζονται.

Οι τιμές έχουν πέσει πάρα πολύ.

Στις επαγγελματικές στέγες συμβαίνει το εξής: επειδή αρκετά κτίρια δεν έχουν σκληρή διαχείριση και πολλοί δεν πληρώνουν κοινόχρηστα με αποτέλεσμα η οικοδομή να μη λειτουργεί, οι ενοικιαστές φεύγουν και ψάχνουν αλλού επαγγελματική στέγη.
Επίσης, πολλές περιοχές με επαγγελματικές στέγες ερημώνουν και οι λίγοι ενοικιαστές ψάχνουν γραφεία σε άλλες περιοχές.

Στις φθηνές περιοχές οι τιμές έχουν πέσει αλλά όχι πολύ.
Στα κτίρια που λειτουργεί το ασανσέρ και η θέρμανση δεν έχουν πολλά άδεια.

Στις ακριβές περιοχές οι τιμές έχουν πέσει πολύ και υπάρχουν πολλά άδεια γιατί δεν υπάρχει ενδιαφέρον.

Να δούμε τι θα γίνει όταν τα λεφτά τελειώσουν γιατί τώρα όλοι πληρώνουν φόρους και χαράτσια όχι από εισοδήματα αλλά από λεφτά που είχαν αποταμιεύσει. Νομίζω ότι ο πόλεμος είναι αναπόφευκτος.

Συμφωνώ με τις διαπιστώσεις σου , αλλά όχι με το συμπέρασμα . Το τι θα γίνει δεν το ξέρουμε ακριβώς γιατί μπορεί πράγματι να γίνει ο χαμός .