Δεν ξερω αν ειχε τεθει καποιο αναλογο θεμα στο παρελθον αλλα επειδη με ειχε απασχολησει παλαιοτερα κ επειδη ειδα καποια σχολια σχετικα μ αυτο σε καποιο αλλο forum ανοιξα το θεμα για να συζητηθουν αποψεις γνωμες κ τι ισχυει κ τι δεν ισχυει τελικα.

Σε περιπτωση διεξαγωγης καποιου αγωνα αν καποιος οδηγος εχει την στιγμη του κ χτυπησει θεατες προκαλωντας τραυματισμο ή ακομα κ θανατο τι γινεται μετα; Απ οσο γνωριζω εχουν δικαστει οδηγοι αγωνων κ οχι μονον στην Ελλαδα σε τετοιες περιπτωσεις.
Προσωπικα το βρισκω τελειως απαραδεκτο κατι τετοιο. Δεν ειναι δυνατον οταν σ εναν αγωνα ο οδηγος κινειται στο απολυτο οριο ρισκαροντας την ζωη του κ του συνοδηγου του να φερει ευθυνη κ για τους θεατες οι οποιοι μπορει να καθονται σε επικινδυνα σημεια. Οι αγωνες ειναι οτι ασφαλεστερο εχει να κανει με την γρηγορη οδηγηση απο την στιγμη που ο δρομος ειναι κλειστος, υπαρχουν ολα τα συστηματα ασφαλειας στο αυτοκινητο κλπ κλπ. Σε συγκριση παντα με το να τρεχεις με ενα αυτοκινητο σε ανοιχτο δρομο οπου οι κινδυνοι ειναι πολλοι περισσοτεροι κ μεγαλυτεροι.
Το να χτυπησεις καποιον οδηγωντας κ να τον τραυματισεις (ποσο μαλλον να του αφαιρεσεις την ζωη) πιστευω πως ειναι απο τα χειροτερα βαρη που μπορει να φερει για την υπολοιπη ζωη του ενας οδηγος. Το να κατηγορηθει επιπροσθετως λοιπον απο δικαστηριο για κατι στο οποιο δεν φερει ευθυνη την στιγμη που κανει το χομπι του κινουμενος στα ορια τα δικα του κ του αυτοκινητου του κατω απο τις (υποτιθεται) πιο ασφαλεις συνθηκες, ειναι τελειως μα τελειως απαραδεκτο. Μπορει ενας οδηγος να εχει την ευθυνη κ αγχος για κατι τετοιο; Δηλ. θα πρεπει να μπουν κ ορια ταχυτητας σε καποια επικινδυνα (για θεατες) σημεια του αγωνα;;;
Γιατι παντα υπαρχουν ανεγκεφαλοι θεατες σε αγωνες! Αν αυτοι ομως εχουν την επιθυμια να αυτοκτονησουν γιατι πρεπει να την πληρωσει ο οδηγος καποιου πληρωματος;;;
Μ αρεσε αυτο που διαβασα οτι οι θεατες πρεπει να υπογραφουν καποιο χαρτι που θα λεει οτι καμια ευθυνη δεν φερει το πληρωμα κ ο οργανωτης σε περιπτωση ατυχηματος! Αν ηταν εφικτο θα ηταν καλο αντιμετρο.

Ολοι γνωριζουμε πως οι αγωνες θα ειναι παντα ενα επικινδυνο σπορ. Κ το αποδεχομαστε. Ομως γιατι πρεπει να ειναι ακομα πιο επικινδυνο απ οσο χρειαζεται; Τι πρεπει να γινει για να προστατευθουν οι αγωνιζομενοι, θεατες κ οργανωτες απο καποιο τετοιο οδυνηρο συμβαν;
Πως μπορουν να διεκδικησουν οι οδηγοι την νομιμοτητα τους σε ω μη γεννοιτο τετοια περιπτωση (δηλ. οτι δεν θα τους τραβηξουν νομικα μετα απο καποιο ατυχημα);

Μπορει ο ΣΟΑΑ η ΕΘΕΑ η ΕΛΠΑ ή οποιος αλλος να κινηθει για την προστασια ολων μας σ αυτο το σπορ που ολοι λατρευουμε;

Δεν ξερω αν ειχε τεθει καποιο αναλογο θεμα στο παρελθον αλλα επειδη με ειχε απασχολησει παλαιοτερα κ επειδη ειδα καποια σχολια σχετικα μ αυτο σε καποιο αλλο forum ανοιξα το θεμα για να συζητηθουν αποψεις γνωμες κ τι ισχυει κ τι δεν ισχυει τελικα.

Σε περιπτωση διεξαγωγης καποιου αγωνα αν καποιος οδηγος εχει την στιγμη του κ χτυπησει θεατες προκαλωντας τραυματισμο ή ακομα κ θανατο τι γινεται μετα; Απ οσο γνωριζω εχουν δικαστει οδηγοι αγωνων κ οχι μονον στην Ελλαδα σε τετοιες περιπτωσεις.
Προσωπικα το βρισκω τελειως απαραδεκτο κατι τετοιο. Δεν ειναι δυνατον οταν σ εναν αγωνα ο οδηγος κινειται στο απολυτο οριο ρισκαροντας την ζωη του κ του συνοδηγου του να φερει ευθυνη κ για τους θεατες οι οποιοι μπορει να καθονται σε επικινδυνα σημεια. Οι αγωνες ειναι οτι ασφαλεστερο εχει να κανει με την γρηγορη οδηγηση απο την στιγμη που ο δρομος ειναι κλειστος, υπαρχουν ολα τα συστηματα ασφαλειας στο αυτοκινητο κλπ κλπ. Σε συγκριση παντα με το να τρεχεις με ενα αυτοκινητο σε ανοιχτο δρομο οπου οι κινδυνοι ειναι πολλοι περισσοτεροι κ μεγαλυτεροι.
Το να χτυπησεις καποιον οδηγωντας κ να τον τραυματισεις (ποσο μαλλον να του αφαιρεσεις την ζωη) πιστευω πως ειναι απο τα χειροτερα βαρη που μπορει να φερει για την υπολοιπη ζωη του ενας οδηγος. Το να κατηγορηθει επιπροσθετως λοιπον απο δικαστηριο για κατι στο οποιο δεν φερει ευθυνη την στιγμη που κανει το χομπι του κινουμενος στα ορια τα δικα του κ του αυτοκινητου του κατω απο τις (υποτιθεται) πιο ασφαλεις συνθηκες, ειναι τελειως μα τελειως απαραδεκτο. Μπορει ενας οδηγος να εχει την ευθυνη κ αγχος για κατι τετοιο; Δηλ. θα πρεπει να μπουν κ ορια ταχυτητας σε καποια επικινδυνα (για θεατες) σημεια του αγωνα;;;
Γιατι παντα υπαρχουν ανεγκεφαλοι θεατες σε αγωνες! Αν αυτοι ομως εχουν την επιθυμια να αυτοκτονησουν γιατι πρεπει να την πληρωσει ο οδηγος καποιου πληρωματος;;;
Μ αρεσε αυτο που διαβασα οτι οι θεατες πρεπει να υπογραφουν καποιο χαρτι που θα λεει οτι καμια ευθυνη δεν φερει το πληρωμα κ ο οργανωτης σε περιπτωση ατυχηματος! Αν ηταν εφικτο θα ηταν καλο αντιμετρο.

Ολοι γνωριζουμε πως οι αγωνες θα ειναι παντα ενα επικινδυνο σπορ. Κ το αποδεχομαστε. Ομως γιατι πρεπει να ειναι ακομα πιο επικινδυνο απ οσο χρειαζεται; Τι πρεπει να γινει για να προστατευθουν οι αγωνιζομενοι, θεατες κ οργανωτες απο καποιο τετοιο οδυνηρο συμβαν;
Πως μπορουν να διεκδικησουν οι οδηγοι την νομιμοτητα τους σε ω μη γεννοιτο τετοια περιπτωση (δηλ. οτι δεν θα τους τραβηξουν νομικα μετα απο καποιο ατυχημα);

Μπορει ο ΣΟΑΑ η ΕΘΕΑ η ΕΛΠΑ ή οποιος αλλος να κινηθει για την προστασια ολων μας σ αυτο το σπορ που ολοι λατρευουμε;

Δεν ξερω αν ειχε τεθει καποιο αναλογο θεμα στο παρελθον αλλα επειδη με ειχε απασχολησει παλαιοτερα κ επειδη ειδα καποια σχολια σχετικα μ αυτο σε καποιο αλλο forum ανοιξα το θεμα για να συζητηθουν αποψεις γνωμες κ τι ισχυει κ τι δεν ισχυει τελικα.

Σε περιπτωση διεξαγωγης καποιου αγωνα αν καποιος οδηγος εχει την στιγμη του κ χτυπησει θεατες προκαλωντας τραυματισμο ή ακομα κ θανατο τι γινεται μετα; Απ οσο γνωριζω εχουν δικαστει οδηγοι αγωνων κ οχι μονον στην Ελλαδα σε τετοιες περιπτωσεις.
Προσωπικα το βρισκω τελειως απαραδεκτο κατι τετοιο. Δεν ειναι δυνατον οταν σ εναν αγωνα ο οδηγος κινειται στο απολυτο οριο ρισκαροντας την ζωη του κ του συνοδηγου του να φερει ευθυνη κ για τους θεατες οι οποιοι μπορει να καθονται σε επικινδυνα σημεια. Οι αγωνες ειναι οτι ασφαλεστερο εχει να κανει με την γρηγορη οδηγηση απο την στιγμη που ο δρομος ειναι κλειστος, υπαρχουν ολα τα συστηματα ασφαλειας στο αυτοκινητο κλπ κλπ. Σε συγκριση παντα με το να τρεχεις με ενα αυτοκινητο σε ανοιχτο δρομο οπου οι κινδυνοι ειναι πολλοι περισσοτεροι κ μεγαλυτεροι.
Το να χτυπησεις καποιον οδηγωντας κ να τον τραυματισεις (ποσο μαλλον να του αφαιρεσεις την ζωη) πιστευω πως ειναι απο τα χειροτερα βαρη που μπορει να φερει για την υπολοιπη ζωη του ενας οδηγος. Το να κατηγορηθει επιπροσθετως λοιπον απο δικαστηριο για κατι στο οποιο δεν φερει ευθυνη την στιγμη που κανει το χομπι του κινουμενος στα ορια τα δικα του κ του αυτοκινητου του κατω απο τις (υποτιθεται) πιο ασφαλεις συνθηκες, ειναι τελειως μα τελειως απαραδεκτο. Μπορει ενας οδηγος να εχει την ευθυνη κ αγχος για κατι τετοιο; Δηλ. θα πρεπει να μπουν κ ορια ταχυτητας σε καποια επικινδυνα (για θεατες) σημεια του αγωνα;;;
Γιατι παντα υπαρχουν ανεγκεφαλοι θεατες σε αγωνες! Αν αυτοι ομως εχουν την επιθυμια να αυτοκτονησουν γιατι πρεπει να την πληρωσει ο οδηγος καποιου πληρωματος;;;
Μ αρεσε αυτο που διαβασα οτι οι θεατες πρεπει να υπογραφουν καποιο χαρτι που θα λεει οτι καμια ευθυνη δεν φερει το πληρωμα κ ο οργανωτης σε περιπτωση ατυχηματος! Αν ηταν εφικτο θα ηταν καλο αντιμετρο.

Ολοι γνωριζουμε πως οι αγωνες θα ειναι παντα ενα επικινδυνο σπορ. Κ το αποδεχομαστε. Ομως γιατι πρεπει να ειναι ακομα πιο επικινδυνο απ οσο χρειαζεται; Τι πρεπει να γινει για να προστατευθουν οι αγωνιζομενοι, θεατες κ οργανωτες απο καποιο τετοιο οδυνηρο συμβαν;
Πως μπορουν να διεκδικησουν οι οδηγοι την νομιμοτητα τους σε ω μη γεννοιτο τετοια περιπτωση (δηλ. οτι δεν θα τους τραβηξουν νομικα μετα απο καποιο ατυχημα);

Μπορει ο ΣΟΑΑ η ΕΘΕΑ η ΕΛΠΑ ή οποιος αλλος να κινηθει για την προστασια ολων μας σ αυτο το σπορ που ολοι λατρευουμε;

Ο χρήστης nass έγραψε:
Ο κυνηγός που πάνω στο κυνήγι (= χόμπι, προσπάθεια σε δύσκολες συνθήκες) σκοτώνει κατά λάθος έναν άλλον άνθρωπο (πχ. συνάδελφό του), είναι ένοχος ?

Εδώ δικάζεσαι για ανθρωποκτονία ακόμα και αν είσαι σε νόμιμη άμυνα (και μπορεί και να καταδικαστείς αν θεωρηθεί πως υπερέβης τα όριά της), είναι δυνατόν να εξαιρούνται οι οδηγοί αγώνων ?

Είναι δυνατόν να μπαίνει το χόμπι πάνω από την ανθρώπινη ζωή ?

Δεν νομιζω οτι το ζητημα ειναι το να μπαινει το χομπυ πανω απο μια ανθρωπινη ζωη. Τιποτα δεν μπαινει πανω απο μια ανθρωπινη ζωη. Αλλα ομως πιστευω πως ειναι θεμα μιας μεγαλης μαυρης τρυπας στην οποια μπορει να πεσει ενας οδηγος αγωνων. Αν ο κυνηγος στο κυνηγι ειχε θεατες που καθοντουσαν εκει που καθονται κ οι μπεκατσες τοτε λυπαμαι τα ιδια θα ελεγα κ για τον κυνηγο που θα εψαχνε να αποδειξει πως δεν ειναι ελεφαντας. Επισης ο κυνηγος παει σ ενα δασος ελευθερα ενω ο αγωνιζομενος εχει συμμετοχη σε μια εκδηλωση της οποιας την ευθυνη εχει η διοργανωτρια αρχη, κλεινοντας τον δρομο, βαζοντας τους κριτες για την ασφαλεια των αγωνιζομενων κ θεατων. Συμφωνω πως ο ελεγχος του πληθους πολλες φορες ειναι εως ανεφικτος γι αυτον τον λογο κιολας πιστευω πως καπως θα επρεπε κατι να γινει για να προστατευθει νομικα ο αγωνιζομενος που μπορει να εχει μια ατυχη στιγμη κ που μπορει να αποβει μοιραια για καποιον θεατη.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Τι θα μπορούσε να κάνει πχ. ο οργανωτής σε ένα LeMans πριν 5-6 χρόνια που 'απογειώθηκε' ένα Mercedes CLK στην ευθεία του Milsan με 350 χλμ/ώρα, πέρασε ΠΑΝΩ από τα δέντρα και προσγειώθηκε 50 μέτρα μακριά από την πίστα, αν στο σημείο της προσγείωσης ήταν 10 άνθρωποι με τις σκηνές τους κάμπινγκ ?

Από την άλλη είναι αλήθεια πως πολλές φορές τα μέτρα ασφάλειας σε ελληνικούς αγώνες είναι χαλαρά και πχ. το να ξεφύγει ένα αυτοκίνητο ανάποδα σε μια ειδική είναι σίγουρα ευθύνη του οργανωτή.

Παντα υπαρχει ο ασταθμητος παραγοντας κ λογω της υψηλης ταχυτητας που κινουνται τ αγωνιστικα δεν μπορει κανεις να προβλεψει το αποτελεσμα ενος ατυχηματος. Ειδαμε κ σε αγωνες F1 κ προσφατα μαλιστα τους ατυχους κριτες που επεσαν θυματα καποιας εξοδου μονοθεσιου. K ποσα αλλα που εχουν γινει κ εντος κ εκτος πιστας.
Ασχετως πως ειναι το νομικο καθεστως δεν νομιζω να διαφωνεις πως ενας αγωνιζομενος φερει την τελευταια ή ακομα κ καμια ευθυνη σε καποιο τετοιο ατυχημα. Κ ακριβως επειδη ειναι ενα σπορ, χομπυ, επαγγελμα μεγαλης επικινδυνοτητας οχι μονον για οδηγους αλλα κ για θεατες κ κριτες γι αυτο κιολας πρεπει το τοπιο να ειναι ή να γινει πιο ξεκαθαρο οσον αφορα τις νομικες ευθυνες ενος αγωνιζομενου σε μια τετοια περισταση.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Διαφωνώ εν μέρει. Οταν γίνει κάποιο ατύχημα σε αγώνα και αν θεωρήσουμε πως δεν υπήρξε κάποιο τεχνικό πρόβλημα (περίπτωση Senna ) ή άλλοι παράγοντες (πχ. κάποιος άλλος αγωνιζόμενος να τον βγάλει εκτός διαδρομής ή ελλιπή μέτρα ασφάλειας από την Οργάνωση, πχ. ανάποδα αυτοκίνητο σε ειδική) τότε ο αγωνιζόμενος πρέπει να έκανε κάποιο λάθος. Αν το ατύχημα μετατραπεί σε δυστύχημα με ανθρώπινες απώλειες, δεν βλέπω πως είναι δυνατόν να μη φέρει καμία ευθύνη αυτός εξαιτίας του λάθους του οποίου χάθηκαν άνθρωποι. Και ας έτρεχε σε αγώνα... Εξ αμελείας, ΟΚ, και με ελαφρυντικά, αλλά όχι και 'καμία ευθύνη'...

Θέλω να πω τελικά πως όλοι οι αγωνιζόμενοι πρέπει να γνωρίζουν πως το άθλημα είναι επικίνδυνο όχι μόνο για τους ίδιους αλλά και για τρίτους, και πως δεν βρίσκονται στο απυρόβλητο από νομική άποψη 'επειδή κάνουν αγώνα'.

Χμμ, απο την μια καλουνται να κινηθουν στο οριο το δικο τους κ του οχηματος τους. Εκει οι γραμμες ειναι πολυ λεπτες κ το λαθος ευκολο. Αν ο θεατης καθεται σε λαθος σημειο (οπως συμβαινει σε αρκετες φορες) νομιζω πως δεν φταιει ο οδηγος που μπορει να κανει το λαθος. Αν τωρα πρεπει να εχει ευθυνη επειδη με το ζορι επειδη οδηγουσε...
Ειπα απο καμια ευθυνη εως την λιγοτερη! Τουλαχιστον για περιπτωσεις που ο κοσμος καθεται σε ακαταλληλα σημεια κ ειναι φως φαναρι το επακολουθο μιας εξοδου.
Δεν νομιζω πως μεσα σ εναν αγωνα ο οδηγος πρεπει να κατηγορηθει για το λαθος του. Μου φαινεται υπερβολικο (Ενας απο τους λογους που γινονται κ οι αγωνες ειναι για να δοκιμαζονται τα ορια μηχανων κ ανθρωπων κατω απο ασφαλεις συνθηκες. Λαθος; ).
Τουλαχιστον πρεπει να ειναι απο τους τελευταιους που πρεπει να φερουν ευθυνη.