Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

ναι αλλά ο εργατικός και ο ικανός στον ιδιωτικό τομέα ανταμείβονταν περισσότερο σε βάθος χρόνου και συνέχιζε με αμείωτο ρυθμό γνωρίζοντας ότι ανταμείβεται...στο δημόσιο τα κουκιά ήταν συγκεκριμένα ανά θέση....ότι και να κάνεις αυτά θα πάρεις...λογικό λοιπόν η απόδοση του υπαλλήλου να είχε να κάνει καθαρά με το πόσο φιλότιμος ήταν. Αυτό κάνειαπαραίτητα κακό τον υπάλληλο;

Στον ιδιωτικό τομέα αν δεν είσαι εργατικός έχεις φάει πόρτα. Το ίδιο συμβαίνει και στον δημόσιο, τουλάχιστον μέχρι πρίν λίγα χρόνια? Στον ιδιωτικό τομέα οι θέσεςι εργασίας δεν είναι και πολύ ελαστικές σε αντίθεση με το δημόσιο όπου χωρίς λόγο γινόταν προσλήψεις. Αυτοί όλοι δεν ήταν κακοί υπάλληλοι?

καλό για στερεότυπο αλλά καθόλα αναληθές

Δεν χαίρομαι που το λέω (καθαρά για το συγκεκριμένο θέμα, μην παρεξηγηθούμε!), αλλά συμφωνώ με τον προλαλήσαντα Το μέσο/γνωστός/συγγενής/κτλ επιτρέπει και σε ιδιωτικούς υπαλλήλους να είναι τεμπέληδες, να έρχονται 1+ ώρα καθυστερημένοι καθημερινά, να αποφασίζουν τι δουλειά θα κάνουν και ότι δεν τους αρέσει να το αφήνουν, κτλ. Υποθέτω, βέβαια, ότι τα παραπάνω ισχύουν σε μικρότερο βαθμό απ' ότι στο δημόσιο τομέα...

Στον ιδιωτικό τομέα αν δεν είσαι εργατικός δεν θα φας απαραίτητα πόρτα, αλλά σίγουρα θα μείνεις για ΠΟΛΛΑ χρόνια στάσιμος και το σύστημα θα σε πετάξει έξω μόνο του.

Δλδ ΟΛΟΙ όσοι εργάζεστε στον ΙΤ δεν έχετε συνεργάτες, συνάδελφους κλπ που ψωλαρμενίζουν, είναι άχρηστοι κλπ κλπ.
Στην πραγματικότητα όλοι είναι τουλάχιστον όσο εργατικοί και άξιοι όσο είστε εσείς.

Οχι, ειναι ολοι τους παναξιοι και ιδιαιτερα ικανοι χαρακτηρες ετοιμοι να μπουν στη φωτια για το καλο της επιχειρησης...!

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Στον ιδιωτικό τομέα αν δεν είσαι εργατικός δεν θα φας απαραίτητα πόρτα, αλλά σίγουρα θα μείνεις για ΠΟΛΛΑ χρόνια στάσιμος και το σύστημα θα σε πετάξει έξω μόνο του.

Έλα να σου δείξω την μηχανικό που παίρνει 50% πάνω από μένα, και όταν δεν της αρέσει μια δουλειά χώνει άλλους. Εδώ και 20 χρόνια επιβιώνει μια χαρά και από γνώσεις, άστο καλύτερα...

Ρε μη λέτε ό,τι να 'ναι, και στον ιδιωτικό τομέα υπάρχουν αυτά. Σ' εμάς οι μισοί σκίζονται για να μπορούν να απολαμβάνουν οι άλλοι μισοί τους μεγάλους μισθούς και να κάθονται!

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Στον ιδιωτικό τομέα αν δεν είσαι εργατικός δεν θα φας απαραίτητα πόρτα, αλλά σίγουρα θα μείνεις για ΠΟΛΛΑ χρόνια στάσιμος και το σύστημα θα σε πετάξει έξω μόνο του.

Έλα να σου δείξω την μηχανικό που παίρνει 50% πάνω από μένα, και όταν δεν της αρέσει μια δουλειά χώνει άλλους. Εδώ και 20 χρόνια επιβιώνει μια χαρά και από γνώσεις, άστο καλύτερα...

Ρε μη λέτε ό,τι να 'ναι, και στον ιδιωτικό τομέα υπάρχουν αυτά. Σ' εμάς οι μισοί σκίζονται για να μπορούν να απολαμβάνουν οι άλλοι μισοί τους μεγάλους μισθούς και να κάθονται!

Στα 20 αυτά χρόνια πόσες προαγωγές και αυξήσεις έχει πάρει?

Υπάρχουν εταιρίες και εταιρίες...αλλά οι πολυεθνικές δεν σηκώνουν πολλά πολλά. Ειδικά τώρα, στη παραμικρή μ@λ@κί@ έχεις φύγει...νύχτα!

Οι Ελληνικές εταιρίες είναι λίγο πιο...flexible ας το πω.

Πάντως δεν υπάρχει άσπρο ή μαύρο και σίγουρα αν ξύνεσαι και φαίνεται αυτό το πράγμα δεν θα τη βγάλεις καθαρή για τον επόμενο χρόνο. Ή θα σε χώσουν σε καμιά άλλη δουλειά ή δε ξέρω κι εγώ τι άλλο.

Συμφωνώ απόλυτα. Οι πολυθενικές δεν είναι πιο flexible στα ΒΥΣΜΑΤΑ, τους κρατάνε μόνιμα.

Στις πολυεθνικές και αν γίνεται του βύσματος το κάγκελο....

Πολύ θα ήθελα να πω ένα συγκεκριμένο όνομα πολυεθνικής, αλλά ας όψεται.

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Στις πολυεθνικές και αν ΔΕΝ γίνεται του βύσματος το κάγκελο....

Fixed

Σε entry level θέσεις περνάς από ένα κάρο εξετάσεις για να μπεις (μέχρι και παρουσιάσεις πρέπει να κάνεις) και οι υψολόβαθμες απλά ΔΕΝ υπάρχουν. Εκτός αν είσαι καλός στη δουλειά σου και σε θέλει η πολυεθνική...αν εννοείς αυτό βύσμα, τότε πάω πάσο.

Μου κάνει εντύπωση που είσαι τόσο απόλυτος ότι αυτό συμβαίνει σε όλες τις πολυεθνικές και ισχύει για όλες τις περιπτώσεις. Δεν αναφέρομαι απλά σε εξαιρέσεις, αλλά αυτά που λες είναι προκλητικά. Δεν υπάρχουν ΒΥΣΜΑΤΑ σε υψηλόβαθμες θέσεις;

Μετά από 13 χρόνια σε μια από τις μεγαλύτερες πολυεθνικές παγκοσμίως, μπορώ να βεβαιώσω ότι και βύσματα υπάρχουν και κόσμος που δουλεύει χρόνια ξεκούραστα/χαλαρά και συναλλαγές (με το κράτος) κάτω από το τραπέζι και ρουσφέτια στις προσλήψεις. Έγραψα πολλά και εντυπωσιακά μυστικά σε μια παράγραφο άραγε?

Απλά δεν ισχύουν εφόσον ΔΕΝ τα έχει δει με τα μάτια του ο καθένας μας

Ο χρήστης Ernani έγραψε:
Μου κάνει εντύπωση που είσαι τόσο απόλυτος ότι αυτό συμβαίνει σε όλες τις πολυεθνικές και ισχύει για όλες τις περιπτώσεις. Δεν αναφέρομαι απλά σε εξαιρέσεις, αλλά αυτά που λες είναι προκλητικά. Δεν υπάρχουν ΒΥΣΜΑΤΑ σε υψηλόβαθμες θέσεις;

στις πολυεθνικες, 8/10 υψηλοβαθμες θεσεις ειναι βυσματικες εως καραβυσματικες. Τα λεφτα και τα συμφερονται ειναι πολλα...

Ο χρήστης soch έγραψε:
Μετά από 13 χρόνια σε μια από τις μεγαλύτερες πολυεθνικές παγκοσμίως, μπορώ να βεβαιώσω ότι και βύσματα υπάρχουν και κόσμος που δουλεύει χρόνια ξεκούραστα/χαλαρά και συναλλαγές (με το κράτος) κάτω από το τραπέζι και ρουσφέτια στις προσλήψεις. Έγραψα πολλά και εντυπωσιακά μυστικά σε μια παράγραφο άραγε?

Σαφώς.

Είναι αυτά τα φαινόμενα εξαίρεση ή κανόνας ?

Είναι ο Ιδιωτικός τομέας εξίσου βυσματικός και διεφθαρμένος με τον Δημόσιο ?

Μήπως η όλη συζήτηση 'ίδια σκατά δημόσιο-ιδιωτικό' είναι εξίσου αποπροσανατολιστική με το 'μαζί τα φάγαμε = όλοι έχουμε την ίδια ευθύνη' ?

Τα μεγαλύτερα βύσματα υπάρχουν στις μικρές οικογενειακές επιχειρήσεις. Ξέρω ένα οικογενειακό μαγαζί με ένα αφεντικό, τον ιδρυτή της εταιρείας, και δύο υπαλλήλους. Έναν εργατικότατο υπάλληλο και τον αχαίρευτο γιό του του αφεντικού.
Πρόχειρη στατιστική σε αυτά τα νούμερα βγάζει ότι το 50% των εργαζομένων της εν λόγω εταιρείας είναι τεμπελόσκυλα που εισπράττουν αργομισθία.
Όσο μεγαλώνουν οι εταιρείες και τα μεγέθη, το ποσοστό αυτό φθίνει βέβαια.
Και φυσικά ο κοινός παρονομαστής είναι η μοίρα που επιφυλάσσει η αγορά σχεδόν συλλήβδην στο τυχόν αβυσμάτωτο τεμπελόσκυλο. Στασιμότητα ή και μείωση αποδοχών και διοικητικής εξέλιξης, έλλειμα αντικειμένου αφού το αφεντικό του αφαιρεί αρμοδιότητες για να μην τον παρασύρει στον τάφο με την αναποτελεσματικότητά του, συνεχείς παρατηρήσεις, 'μαύρισμα' του ονόματός του στην αγορά, και απόλυση με την πρώτη ευκαιρία.
Κοντολογίς, σχεδόν ότι δεν πρόκειται να του συμβεί ποτέ στο δημόσιο αν κάνει και εκεί τα ίδια.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Μου κάνει εντύπωση που είσαι τόσο απόλυτος ότι αυτό συμβαίνει σε όλες τις πολυεθνικές και ισχύει για όλες τις περιπτώσεις. Δεν αναφέρομαι απλά σε εξαιρέσεις, αλλά αυτά που λες είναι προκλητικά. Δεν υπάρχουν ΒΥΣΜΑΤΑ σε υψηλόβαθμες θέσεις;

στις πολυεθνικες, 8/10 υψηλοβαθμες θεσεις ειναι βυσματικες εως καραβυσματικες. Τα λεφτα και τα συμφερονται ειναι πολλα...

Ποσοστά δεν γνωρίζω, Σπύρο. Αλλά όπως είπα, όχι ότι δεν είναι βυσματικές αυτές οι θέσεις. Είναι και παραείναι. Και (σ' εμάς τουλάχιστον) παίζουν και πολιτικά βύσματα. Ξεκάθαρα πράγματα. Από εκεί και πέρα, η δουλειά βγαίνει από τους υπόλοιπους και απολύσεις βυσμάτων γίνονται μόνο σε πολύ ακραίες περιπτώσεις και αν δεν καλυφθούν τα λάθη.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Σαφώς.

Είναι αυτά τα φαινόμενα εξαίρεση ή κανόνας ?

Είναι ο Ιδιωτικός τομέας εξίσου βυσματικός και διεφθαρμένος με τον Δημόσιο ?

Μήπως η όλη συζήτηση 'ίδια σκατά δημόσιο-ιδιωτικό' είναι εξίσου αποπροσανατολιστική με το 'μαζί τα φάγαμε = όλοι έχουμε την ίδια ευθύνη' ?

Όχι δεν είναι ο κανόνας, έχεις δίκιο. Ο ΙΤ διαφέρει σε πολλά πράγματα από τον ΔΤ. Στον πρώτο υπέφερα από μαλάκα-κομπλεξικό-ανασφαλή προϊστάμενο, στον ΔΤ (όσο είμαι σε διοικητική θέση) από άσχετο-ανεύθυνο-αναποφάσιστο. Και λέω σε διοικητική διότι σε εκπαιδευτική, οι 2 στους 3 διευθυντές σχολείων ήταν ιδιαίτερα αξιόλογοι.
Όσο δε βοηθά όμως η συζήτηση 'ίδια σκατά δημόσιο-ιδιωτικό', άλλο τόσο δε βοηθά η ανάλογη 'όλοι στο δημόσιο κάθονται' ή '1 εκ. ΔΤ ζουν σε βάρος 9 εκ. Ελλήνων' ή 'οι αποδοχές στον ΔΤ ήταν υπερβολικές και επιδόματα τύπου ξύσε τα @@ σου' ή...
Το έχω ξαναγράψει: τα υπουργεία που έχουν κόσμο (υγεία, παιδεία, ασφάλεια) είχαν και έχουν χαμηλά αμειβόμενους, μη βυσματικούς στην μεγάλη πλειοψηφία τους υπαλλήλους που ΔΕΝ κάθονται σε μια καρέκλα περιμένοντας κόσμο να εξυπηρετήσουν. Η γενίκευση λοιπόν τους αδικεί σε μεγάλο βαθμό.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Στον ιδιωτικό τομέα αν δεν είσαι εργατικός δεν θα φας απαραίτητα πόρτα, αλλά σίγουρα θα μείνεις για ΠΟΛΛΑ χρόνια στάσιμος και το σύστημα θα σε πετάξει έξω μόνο του.

Έλα να σου δείξω την μηχανικό που παίρνει 50% πάνω από μένα, και όταν δεν της αρέσει μια δουλειά χώνει άλλους. Εδώ και 20 χρόνια επιβιώνει μια χαρά και από γνώσεις, άστο καλύτερα...

Ρε μη λέτε ό,τι να 'ναι, και στον ιδιωτικό τομέα υπάρχουν αυτά. Σ' εμάς οι μισοί σκίζονται για να μπορούν να απολαμβάνουν οι άλλοι μισοί τους μεγάλους μισθούς και να κάθονται!

θα συμφωνήσω με highfi

και εμενα μου εχει τυχει να γνωρισω σε πολυεθνικες,και ελληνικες μεγαλες ιδιωτικες εταιριες βισματουχους,κοπριτες κλπ αλλα η διαφορα ειναι οτι στον ΙΤ δεν επιβαρυνουν την τσεπη ολων των πολιτων,αλλα του αφεντικου τους.
Υπαρχουν παντως αν και σε πολυυυυ μικροτερο βαθμο σε συγκριση μετον ΔΤ.