Ακόμα να σβήσεις το ποστ σου kacey;

Σβηστε το αμεσως!
Ειναι ικανοι να βαλουν ακομη και προστιμο σε οσους κατεθεσαν πινακιδες για 'διαφυγωντα εσοδα του κρατους', και μετα αντε να εξηγησεις στον Νικος! οτι αυτο ειναι λαθος!

Ο χρήστης kacey έγραψε:
Για πειτε μας κ κατι αλλο εσεις που μας εχετε ζαλισει με την 'δικαιολογηση' της κατοχης του αυτοκινητου:

Αμα παραδωσεις τις πινακιδες ακριβως επειδη συμφωνα με το κρατος δεν βγαζεις αρκετα χρηματα για να 'χρησιμοποιεις' το συγκεκριμενο οχημα, απαλασσεσαι απο το τεκμηριο του? Ε?

Ναι.

http://news247.gr/oikonomia/oikonomika/ ... 61508.html

Φαίνεται πως το φαινόμενο της μίζας στην Ελλάδα δεν έχει γιατρειά, με έρευνα των δικαστικών αρχών να φέρνει στο φως τη δράση κυκλωμάτων διαφθοράς σε εφορίες και τελωνεία.

Αιχμές ανώτερου στελέχους του υπουργείου Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας, εμπλέκουν στο παρεμπόριο και υπαλλήλους της Δημοτικής Αστυνομίας μεγάλων δήμων.

Επισημαίνει μάλιστα πως η ΕΥΠ παρακολουθεί κορυφαία στελέχη της Δημοτικής Αστυνομίας μεγάλων δήμων και ερευνά αν εμπλέκονται σε παρεμπόριο, τη στιγμή που η λαθραία διακίνηση παράνομων εμπορευμάτων κοστίζει φόρους 4,5 με 5 δισεκατομμύρια ευρώ ετησίως στο Δημόσιο.

Αποκαλυπτικές είναι και οι καταγγελίες αξιωματούχου του υπουργείου Ανάπτυξης, σύμφωνα με τις οποίες εδώ κι έναν χρόνο 'ο μηχανισμός του υπουργείου Οικονομικών, εφοριακοί και τελωνειακοί αλλά και έμποροι πετρελαιοειδών αντιδρούν στην τοποθέτηση του ειδικού συστήματος μέτρησης εισροών - εκροών καυσίμων στις δεξαμενές των βενζινάδικων'.

Με το σύστημα αυτό αντιμετωπίζεται δραστικά η παράνομη διακίνηση βενζίνης και ντίζελ, που στερεί στο Δημόσιο 500 εκατομμύρια έως και 1 δισεκατομμύριο ευρώ ετησίως.

Απαιτείται η έκδοση απόφασης από το υπουργείο Οικονομικών και στις 14 Δεκεμβρίου, έναν χρόνο μετά την πρώτη απόφαση των υπουργείων Ανάπτυξης και Μεταφορών, ο υπουργός Οικονομικών Ευάγγελος Βενιζέλος έδωσε εντολή να εκδοθεί και η απόφαση που λαμβάνει ως φορολογικά στοιχεία τις ποσότητες εισόδου κι εξόδου καυσίμων βάσει του ειδικού μηχανισμού μέτρησης.
**
Η υψηλόβαθμη πηγή περιγράφει τις κόντρες ανάμεσα στα υπουργεία Ανάπτυξης και Οικονομικών για την εγκατάσταση του συστήματος εισροών - εκροών καυσίμων, αλλά και την απροθυμία συνεργασίας του ΣΔΟΕ στο παρεμπόριο.**

Αφορμή για τη δικαστική έρευνα που αποκαλύπτει την ύπαρξη κυκλώματος το οποίο 'κούρευε' πρόστιμα περαίωσης από φορολογούμενους, σύμφωνα με πληροφορίες που επικαλείται το 'Έθνος', ήταν η παρατηρητικότητα δικαστικής λειτουργού στο Διοικητικό Πρωτοδικείο.

Εξετάζοντας την περίπτωση ανώνυμης εταιρείας εντόπισε αναντιστοιχία μεταξύ των φορολογικών παραβάσεών της σε σχέση με το μικρό πρόστιμο που πλήρωσε για περαίωση εξαετίας και το οποίο έφτανε μόλις τα 20.000 ευρώ.

Η δικαστική λειτουργός το έψαξε, ζητώντας στοιχεία από το υπουργείο Οικονομικών, και διαπιστώθηκε ότι η εν λόγω εταιρεία αντί των 20.000 ευρώ έπρεπε να πληρώσει πρόστιμο 620.000 ευρώ.

Από τα στοιχεία που της εστάλησαν, φάνηκε ότι οι αρμόδιοι υπάλληλοι, που είχαν ελέγξει την εταιρεία, είχαν καταχωρίσει στο σύστημα Taxis συνολικά τρία σημειώματα.

Σύμφωνα με το πρώτο, έπρεπε η εταιρεία να καταβάλει για την περαίωση 420.000 ευρώ, σύμφωνα με το δεύτερο 20.000 ευρώ, ενώ στο τρίτο 620.000 ευρώ. Ωστόσο, η υπόθεση είχε περαιωθεί με το εκκαθαριστικό που ζητούσε 20.000 ευρώ.

Άλλη ερώτηση.

Μα φυσικά καμία άλλη, το έληξες το ζήτημα με μαεστρία στην τέχνη της επιχειρηματολογίας : είναι ηλίου φαεινότερο ότι εξήγησες πεντακάθαρα και πειστικά σε όλο το φόρουμ γιατί πρέπει να φορολογηθούν με εικασίες για τα εισοδήματα που μάλλον έχουν.
Είναι γνωστό άλλωστε ότι η διαφθορά της αστυνομίας και της δικαιοσύνης θα οδηγήσει σε τεκμήρια στο ποινικό δίκαιο : συνήθως πχ είναι ένοχος του φόνου ο μπάτλερ, τι να το ψάχνουμε παραπάνω, αφού οι μηχανισμοί απόδοσης δικαιοσύνης και ποινικού κολασμού δεν λειτουργούν, πλέον θα χώνουμε φυλακή αυτόν που συνήθως, σύμφωνα με τις στατιστικές, είναι ο ένοχος : ο μπάτλερ, ο μοναδικός κληρονόμος του πλούσιου νεκρού, ο ναρκομανής γείτονας κλπ...

Ο χρήστης manosk έγραψε:
τη στιγμή που η λαθραία διακίνηση παράνομων εμπορευμάτων κοστίζει φόρους 4,5 με 5 δισεκατομμύρια ευρώ ετησίως στο Δημόσιο.

Ασχετο και off-topic αλλά θα ήθελα να το επισημάνω: αυτοί οι υπολογισμοί έχουν μεγάλη πλάκα διότι υποθέτουν ότι αυτός που αγοράζει το λαθραίο-πειρατικό (τσάντα Louis Vuitton, CD της Βίσση κτλ.) θα αγόραζε οπωσδήποτε και το γνήσιο. Που φυσικά ΔΕΝ ισχύει Εξάλλου υπάρχει και η αντίστροφη θεωρία που λέει ότι αγοράζοντας το λαθραίο-πειρατικό 'γλυκαίνεται' για να αγοράσει και το γνήσιο, να πάει σε συναυλία κοκ.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Μα φυσικά καμία άλλη, το έληξες το ζήτημα με μαεστρία στην τέχνη της επιχειρηματολογίας : είναι ηλίου φαεινότερο ότι εξήγησες πεντακάθαρα και πειστικά σε όλο το φόρουμ γιατί πρέπει να φορολογηθούν με εικασίες για τα εισοδήματα που μάλλον έχουν.
Είναι γνωστό άλλωστε ότι η διαφθορά της αστυνομίας και της δικαιοσύνης θα οδηγήσει σε τεκμήρια στο ποινικό δίκαιο : συνήθως πχ είναι ένοχος του φόνου ο μπάτλερ, τι να το ψάχνουμε παραπάνω, αφού οι μηχανισμοί απόδοσης δικαιοσύνης και ποινικού κολασμού δεν λειτουργούν, πλέον θα χώνουμε φυλακή αυτόν που συνήθως, σύμφωνα με τις στατιστικές, είναι ο ένοχος : ο μπάτλερ, ο μοναδικός κληρονόμος του πλούσιου νεκρού, ο ναρκομανής γείτονας κλπ...

Ένοχος φυσικά δεν είναι ο μπάτλερ.
Αλλά ας δούμε ένα παράδειγμα:
Έστω εταιρεία που έχει οφειλές από πελάτες 1 εκ. ευρώ.
Στέλνει εισπράκτορες, οι οποίοι αντί να εισπράττουν, παίρνουν μια μίζα και επιστρέφουν με άδεια χέρια.
Τι κάνεις; Τους απολύεις.
Αλλά...δεν τους απολύεις, για διάφορους λόγους.
Αντ' αυτού, δανείζεσαι για να καλύψεις τις υποχρεώσεις σου προς τους προμηθευτές.
Κάποια στιγμή οι τράπεζες αρνούνται να σου χορηγήσουν νέα δάνεια και ζητάνε και τα χρωστούμενα.
Λύση: μειώνεις κατά 50-60-70% τους μισθούς της καθαρίστριας, του φύλακα, του οδηγού κλπ. Και απολύεις ένα καλό ποσοστό εργαζομένων.
Όχι ότι σώζεσαι, αλλά άμα είναι οι εισπράκτορες στο απυρόβλητο, κάτι πρέπει να κάνεις για να μαζέψεις χρήμα.
Χώρια το ότι είσαι κακός επιχειρηματίας, έχεις προσλάβει αχρείαστο προσωπικό για να καλύψεις φιλικές ή άλλες σχέσεις, δεν ακολουθείς τις ανάγκες της αγοράς, αλλά λειτουργείς με δικό σου τρόπο, που όλοι σου λένε ότι είναι αντίθετος στα διδάγματα της κοινής επιχειρηματικής πείρας.
Τέλος πάντων, απλά πράγματα...

Οι υπολογισμοί nass έχουν πλάκα, γιατί τα νούμερα βγαίνουν όπως να 'ναι και είναι ο,τι να΄ναι...! Οχι γιατί δεν χάνει έσοδα το δημόσιο...Χάνει και πιθανολογώ περισσότερα, αλλα δεν βρίσκω τον τρόπο πώς αυτά θα μπορούσαν να προσδιοριστούν....

Ο χρήστης nass έγραψε:

τη στιγμή που η λαθραία διακίνηση παράνομων εμπορευμάτων κοστίζει φόρους 4,5 με 5 δισεκατομμύρια ευρώ ετησίως στο Δημόσιο.

Ασχετο και off-topic αλλά θα ήθελα να το επισημάνω: αυτοί οι υπολογισμοί έχουν μεγάλη πλάκα διότι υποθέτουν ότι αυτός που αγοράζει το λαθραίο-πειρατικό (τσάντα Louis Vuitton, CD της Βίσση κτλ.) θα αγόραζε οπωσδήποτε και το γνήσιο. Που φυσικά ΔΕΝ ισχύει Εξάλλου υπάρχει και η αντίστροφη θεωρία που λέει ότι αγοράζοντας το λαθραίο-πειρατικό 'γλυκαίνεται' για να αγοράσει και το γνήσιο, να πάει σε συναυλία κοκ.

Για να μην πουμε για το επισημο μαγαζι Louis Vitton που πουλαγε μαϊμουδες στελνοντας χιλιαδες ψώνια στην απογνωση οταν εσκασε το νεο...

Ο χρήστης nass έγραψε:

τη στιγμή που η λαθραία διακίνηση παράνομων εμπορευμάτων κοστίζει φόρους 4,5 με 5 δισεκατομμύρια ευρώ ετησίως στο Δημόσιο.

Ασχετο και off-topic αλλά θα ήθελα να το επισημάνω: αυτοί οι υπολογισμοί έχουν μεγάλη πλάκα διότι υποθέτουν ότι αυτός που αγοράζει το λαθραίο-πειρατικό (τσάντα Louis Vuitton, CD της Βίσση κτλ.) θα αγόραζε οπωσδήποτε και το γνήσιο. Που φυσικά ΔΕΝ ισχύει Εξάλλου υπάρχει και η αντίστροφη θεωρία που λέει ότι αγοράζοντας το λαθραίο-πειρατικό 'γλυκαίνεται' για να αγοράσει και το γνήσιο, να πάει σε συναυλία κοκ.

Off-topic αλλά πολύ εύστοχη παρατήρηση.

Δεν πηγαίνει έτσι όμως ΙΜΗΟ.
Ο τύπος που αγοράζει μαϊμού ή πειρατικό προϊόν, πχ ένα παντελόνι ή μια τσάντα, αλλά δεν θα το βρει διαθέσιμο τόσο εύκολα, θα αγοράσει κάτι άλλο, από κανονικό ή διαδικτυακό κατάστημα. Το οποίο θα εκδώσει (λέμε τώρα) απόδειξη και θα καταβάλει (λέμε τώρα) τον αναλογούντα φόρο.
Μπορεί να μην αγοράσει τη Λουΐ Βιτόν με 500 ευρώ, αλλά και 50 ή 10 να δώσει, είναι καλύτερο για τα κρατικά ταμεία από το 0.

Ναι, αλλά ο υπολογισμός στερείται αξιοπιστίας και μπορεί να φτάσει στα όρια του κιτρινισμού. Χώρια που υπάρχει και το μικρό ενδεχόμενο να 'γλυκαθεί' κλπ. και να αντισταθμιστεί ως κάποιο σημείο η χασούρα. Δεν διαφωνούμε παρά μόνο στο ποσό που αναφέρει η έρευνα.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Δεν πηγαίνει έτσι όμως ΙΜΗΟ.
Ο τύπος που αγοράζει μαϊμού ή πειρατικό προϊόν, πχ ένα παντελόνι ή μια τσάντα, αλλά δεν θα το βρει διαθέσιμο τόσο εύκολα, θα αγοράσει κάτι άλλο, από κανονικό ή διαδικτυακό κατάστημα. Το οποίο θα εκδώσει (λέμε τώρα) απόδειξη και θα καταβάλει (λέμε τώρα) τον αναλογούντα φόρο.
Μπορεί να μην αγοράσει τη Λουΐ Βιτόν με 500 ευρώ, αλλά και 50 ή 10 να δώσει, είναι καλύτερο για τα κρατικά ταμεία από το 0.

Δεν έχεις άδικο αλλά ούτε τελείως δίκιο: όταν μιλάμε για μαϊμού πολυτελή προϊόντα θεωρώ ότι αυτό που θέλει δεν είναι ένα οποιοδήποτε προϊόν αλλά το συγκεκριμένο πανάκριβο. Δηλ. δεν θα πάει να πάρει μια οποιαδήποτε τσάντα διότι με το πολυτελές προϊόν δεν καλύπτει την ΑΝΑΓΚΗ για τσάντα αλλά τη ΜΑΤΑΙΟΔΟΞΙΑ για 'επώνυμη' τσάντα.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Αλλά έτσι για να μην αφήσω αναπάντητη την μπουρδολογία σου, σου λέω πως την** ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ** ευθύνη για τους κλέφτες εφοριακους την έχουν οι βουλευτές της κάτω κωλοπετινίτσας.

Αυτή την πρεμούρα να βγάλουμε το 'λαό' άμωμο, άσπιλο και αμόλυντο και εν τέλει ανεύθυνο, δεν την αντιλαμβάνομαι.
Οχι tasosdev, ευθύνη έχει φυσικά και η κυβέρνηση (όλες οι εξουσίες... και νομοθετική και εκτελεστική και φυσικά δικαστική), αλλά και ο εφοριακός που λαδώνεται (εκτός και αν πιστεύεις ότι αν δικαστεί πρέπει να βγει αθώος, για πες μας...) και ο πολίτης που τον λαδώνει για να κάνει τη δουλίτσα του, βάζοντας ανέκαθεν το προσωπικό του συμφέρον πάνω από το γενικό, αντί να τον καταγγείλει και να τον στείλει 10 χρόνια στην ψειρού. Αν το έκαναν αυτό όλοι οι πολίτες θα υπήρχε πιστεύεις διαφθορά ?

Και το παράδειγμά σου με την επιχείρηση είναι άκυρο, αν κάνει μια μαλακία ο EDDIE_147 και εκθέσει την επιχείρησή του φυσικά και την ευθύνη απέναντι στον πελάτη την έχει η επιχείρηση αλλά ο EDDIE_147 θα πάει σπίτι του. Πόσοι εφοριακοί που έχουν πιαστεί να λαδώνονται έχουν πάει σπίτι τους ?

(Οπου 'εφοριακοί' βάλτε 'γιατροί, δικαστές, υπάλληλοι πολεοδομίας' κτλ.)

Εντάξει, δεν ξέρω τι έχεις διαβάσει και τι έχεις καταλάβει, είναι προφανές πως αυτός που λαδώνεται φέρει την ευθύνητου εγκλήματος. Οταν όμως το σύμπαν όλο γνωρίζει πως το φορολογικό σύστημα είναι τριμπούρδελο, και οι έλεγχοι τετραμπούρδελο και η ευκολία να στήσεις την συμμορία σου σε μια εφορία πιο εύκολη κι απο να κάνεις έναρξη επιτειδεύματος, και όλα αυτά να τα συντηρεί επιμελώς η εκάστοτε κυβέρνηση, ημαρτον. Εσυ μόνος σου αναρωτιέσαι ' Πόσοι εφοριακοί που έχουν πιαστεί να λαδώνονται έχουν πάει σπίτι τους ?' . Δεν φταιει το κράτος μαζί με την κυβέρνηση που είναι το κράτος γι αυτό που αναρωτιέσαι;
**Ναι φταίνε οι κυβερνήσεις γι αυτούς που κλέβουν γιατί έχουν φτιάξει το πλάισιο να κλέβουν, ανέχονται να κλέβουν και πολλές φορές ακόμα ακόμα τους οδηγούν η και τους διδάσκουν να κλέβουν. Οπως οι ίδιες κλέβουν με το πιο ανήθικο και ελεεινό τρόπο τα αδεια πορτοφόλια για να γεμίζουν γεμάτα **

Βρε παλικάρι μου, έχουμε το κράτος που μας αξίζει / έχουμε μόνοι μας επιλέξει να έχουμε ως πολίτες, δεν είναι προφανές ?

Ο χρήστης nass έγραψε:
Βρε παλικάρι μου, έχουμε το κράτος που μας αξίζει / έχουμε μόνοι μας επιλέξει να έχουμε ως πολίτες, δεν είναι προφανές ?

Κάθε ένας από εμάς έχει διαφορετικά επίπεδα ενημέρωσης αναφορικά με το τι συμβαίνει στο κράτος. Άλλος δεν βλέπει ειδήσεις, άλλος βλέπει μόνο από ένα κανάλι, άλλος αγοράζει εφημερίδα κάθε 3 μέρες κτλ κτλ.

Μια ερώτηση: πες μου αν ήξερες εσύ όταν ψήφιζες ότι το λαθρεμπόριο των καυσίμων έχει λάβει τόσο μεγάλες διαστάσεις που έχει φέρει σε κόντρα δύο υπουργεία και >'Συγκεκριμένα, σύμφωνα με τις καταγγελίες έχει διαπιστωθεί ότι δεν προχωρά η εγκατάσταση του συστήματος εισροών - εκροών στα πρατήρια υγρών καυσίμων διότι υπάρχει συναλλαγή, κάτω από το τραπέζι, μηχανισμών του υπουργείου Οικονομικών (υπηρεσιακοί, εφοριακοί, τελωνειακοί παράγοντες) με μέρος της αλυσίδας διακίνησης των καυσίμων.'

http://tvxs.gr/news/ellada/emploki-krat ... s-toy-ypan

Μέχρι τώρα ήξερες ότι οι ΥΠΟΙΚ των τελευταίων ετών έχουν εφαρμόσει τελείως λάθος πολιτικές - αλλά δεν ήξερες ότι δεν έκαναν τίποτα για ένα τόσο μεγάλο σκάνδαλο (που θα ήταν αδύνατον να κρύβεται λόγω μεγέθους), παρά προτίμησαν να χρεώσουν όλα τα ποσά που χάνει το κράτος από αυτό μόνο στα τέλη κυκλοφορίας που πληρώνει ο κοσμάκης;

Επειδή λοιπόν οι υπουργοί στο ΥΠΟΙΚ αλλάζουν σαν τα πουκάμισα, ποιός είναι ο υπουργός που έχει την ευθύνη για το παραπάνω σκάνδαλο; Όλοι θα νίψουν τας χείρας τους γιατί 'εγώ για λίγο ήμουν, με τι να πρωτοπρολάβω ν'ασχοληθώ'. Άρα αφού η ευθύνη πέφτει σε όλους και όχι σε κάποιον συγκεκριμένα και όχι μόνο αυτό, αλλά κανείς από αυτούς δεν μπορεί να διωχθεί για τις ευθύνες αυτές, οι πολιτικοί έχουν φτιάξει τα πράγματα έτσι ώστε να έχουν κάθε δικαίωμα (σύμφωνα με το νόμο) να βγαίνουν και να παίζουν τις άσπιλες παρθένες σε κάθε εκλογές ζητώντας την ψήφο μας. Εμείς μη έχοντας πλήρη γνώση των πεπραγμένων τους και των επιπτώσεών τους, αλλά και υποχρεωμένοι να δεχτούμε το τεκμήριο της αθωότητας αφού κανείς τους δεν έχει ποτέ καταδικαστεί για κάτι, επιρρεαζόμαστε θετικά προς την κατεύθυνση να τους ψηφίζουμε. Απλές αρχές μάρκετινγκ είναι αυτές.

Εσύ που τα ψάχνεις αυτά και τα θυμάσαι, μπορεί να μην τους ψηφήσεις. Αλλά από τις απλές αρχές μάρκετινγκ αυτές επιρρεάζονται πολλοί άλλοι συμπολίτες σου που δεν έχουν την ικανότητα να τις αντιληφθούν ή που δεν θέλουν ή δεν μπορούν να ασχοληθούν. Πόσοι είναι αυτοί που θυμούνται όλα τα σκάνδαλα και όλα τα ονόματα και όλες τις ημερομηνίες; Εγώ σου λέω για μένα ότι αν δεν ήταν το Ιντερνετ ούτε το 1/10 δε θα ήξερα ή δεν θα θυμόμουν. Πόσοι έχουν και όρεξη αλλά και ικανότητα να ψάξουν για τον κάθε πολιτικό σε τι έχει εμπλακεί το όνομά του;

Γιατί και τα ΜΜΕ, ελεγχόμενα, φροντίζουν να μην επαναλαμβάνουν στον κόσμο τις βρωμιές στις οποίες έχουν εμπλακεί τα διάφορα ονόματα της πολιτικής (π.χ για τον Βενιζέλο έχεις ακούσει από πολλά κανάλια τα τελευταία χρόνια ότι ήταν ο αρχισυντάκτης του νόμου περί ευθύνης υπουργών;)

Άρα φίλε σε ένα βαθμό έχεις δίκιο, αλλά δική μου πεποίθηση είναι ότι σε ακόμα μεγαλύτερο βαθμό έχουμε το κράτος που κάποιοι ΘΕΛΟΥΝ και τους ΣΥΜΦΕΡΕΙ να έχουμε (για να διαιωνίζουν τις δικές τους πουστιές).

Και θα πω και κάτι άλλο για να κλείσω. Όλοι υποπτευόμασταν τόσα χρόνια την διαφθορά των πολιτικών και του κράτους. Αλλά επειδή οι επιπτώσεις της δεν ήταν τόσο άμεσες στη ζωή μας, δεν κάναμε κάτι. Τώρα που οι επιπτώσεις είναι ραγδαίες και οι συσχετισμοί γίνονται πιο προφανείς, (όπως είπα π.χ. μόνο από το λαθρεμπόριο καυσίμων θα καλύπτονταν όλες οι αυξήσεις στα τέλη κυκλοφορίας που έχουμε φάει από το 2009) το ΠΑΣΟΚ έχει πέσει στο 12%.

Αυτό για μένα δείχνει το λιγότερο, ότι δεν έχουμε το κράτος που έχουμε επιλέξει υπό καθεστώς πλήρους διαφάνειας και ενημέρωσης. Δηλαδή, οι αποφάσεις μας ελαμβάνονταν πάντα εν μέσω συγκάλυψης, απόκρυψης και παροχής ελλειπούς πληροφόρησης για το ποιόν και τον χαρακτήρα του πολιτικού συστήματος που ζητούσε την ψήφο μας. Αυτό θα πρέπει νομίζω να το δεχθείς και να αναγνωρίσεις τον δόλο και τη σκοπιμότητα όχι μόνο στην πρακτική αυτή, αλλά και στην επίρριψη όλων των ευθυνών στον λαό (εσείς μας ψηφίζατε).

Ο χρήστης nass έγραψε:
Βρε παλικάρι μου, έχουμε το κράτος που μας αξίζει / έχουμε μόνοι μας επιλέξει να έχουμε ως πολίτες, δεν είναι προφανές ?

http://national09.ekloges.dolnet.gr/

Από όλους αυτούς που ψήφισαν το ΠΑΣΟΚ (και τη ΝΔ) το 2009, δεν πιστεύω ότι όλοι προσδοκούσαν στο ρουσφέτι. Σίγουρα υπήρξαν πολλοί άνθρωποι που ήλπιζαν ότι θα αλλάξουν ορισμένα πράγματα. Αντιθετως τώρα είναι σαν να λέμε ΙΜΗΟ ότι πρέπει να τιμωρηθούν γι' αυτή τους την επιλογή. Η εύλογη απορία μου είναι σε ποιόν τελικά αντιστοιχεί το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης, στο λαό που τους ψήφισε ή στους πολιτικούς που εσκεμμένα διατηρούν το παρακράτος των συμφερόντων;

Ο χρήστης nass έγραψε:
Βρε παλικάρι μου, έχουμε το κράτος που μας αξίζει / έχουμε μόνοι μας επιλέξει να έχουμε ως πολίτες, δεν είναι προφανές ?

Οχι, με τίποτα, δεν έχει υπάρξει ούτε δευτερόλεπτο απο καταβολής ελληνικού κράτους που να είχαμε μια στοιχειωδώς αξιοπρεπή κυβέρνηση που να αξίζει στον οποιονδήποτε λαό όχι στον Ελληνικό, το σφάλμα του λαού είναι η πολιτική αδράνεια του σε όλες τις φάσεις της ιστορίας του. Έτσι έδρασαν ανεξέλεγχτοι ξεπουλημένοι προδότες πολιτικοί και ρίμαξαν και ριμάζουν το σύμπαν.
Οπως έχουμε ξαναπεί η δημοκρατία θέλει καθημερινή συμμετοχή απο όλους όχι σε επίπεδο ψηφαλάκι ανα τετραετία.
Ο λαός δεν υπήρξε ποτέ τόσο δημοκράτης όσο επιβάλλεται για να έχει καλές κυβερνήσεις και για μένα αυτή είναι η τεραστεια ευθύνη του. Πολιτικά αμόρφωτος λαός.

Με λίγα λόγια ποτέ δεν συμμετείχαμε , άντε τουλάχιστον στις μεγάλες αποφάσεις. Δεν αποφασίσαμε ποτέ τίποτα.
Απλά αποφασίζαμε ποιοι θα αποφασίζουν και χωρίς να πολυασχοληθούμε.
Τώρα πληρώνουμε αυτή την αδράνεια προφανώς.

Επειδή φαινόταν και δια γυμνού οφθαλμού ό,τι θέλουν να υποθηκεύσουν την περιουσία του κοσμάκη για να την πάρουν για ένα κομμάτι ψωμί:

Εξόφληση εφορίας τώρα και σε... είδος!
http://www.marketbeast.gr/oikonomia/363 ... CF%82.html

και το προσχέδιο νόμου για τους νομομαθείς:
http://www.tovima.gr/files/1/2012/01/03 ... nomou3.pdf

Ας αφήσουμε τους αλήτες να μας κυβερνούν ακόμα...

Ο χρήστης thvarveris έγραψε:
Επειδή φαινόταν και δια γυμνού οφθαλμού ό,τι θέλουν να υποθηκεύσουν την περιουσία του κοσμάκη για να την πάρουν για ένα κομμάτι ψωμί:

Εξόφληση εφορίας τώρα και σε... είδος!
http://www.marketbeast.gr/oikonomia/363 ... CF%82.html

και το προσχέδιο νόμου για τους νομομαθείς:
http://www.tovima.gr/files/1/2012/01/03 ... nomou3.pdf

Ας αφήσουμε τους αλήτες να μας κυβερνούν ακόμα...

Να φανταστώ ότι αυτά μετά θα περνάνε αυτόματα στο ταμείο εκποίησης της δημόσιας περιουσίας (ή όπως λέγεται το έκτρωμα αυτό);