Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:

Πραγματι η ΝΔ απο το 2004 μεχρι το 2007 μειωσε τον ονομαστικο φορολογικο συντελεστη των Α.Ε απο 35% σε 25% , και δεν ειχε κανενα αποτελεσμα ως προς την αυξηση του κυκλου εργασιων και των θεσεων εργασιας (αυτο ειναι απαντηση και στον mercyful_fate).

Μα το ότι δεν είχε αποτέλεσμα (γιατί η παθογένια της ελληνικής οικονομίας και επιχειρηματικότητας οφείλεται και σε άλλους παράγοντες) δεν σημαίνει ότι σαν μέτρο ήταν λάθος (το λάθος ήταν ότι αποτελούσε μεμονομένο μέτρο, όχι μέρος ενός συνολικότερου πακέτου μέτρων), ούτε ότι έγινε με σκοπό το αβαντάρισμα του κεφαλαίου, όπως υπονόησες εσύ.

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:

Πραγματι η ΝΔ απο το 2004 μεχρι το 2007 μειωσε τον ονομαστικο φορολογικο συντελεστη των Α.Ε απο 35% σε 25% , και δεν ειχε κανενα αποτελεσμα ως προς την αυξηση του κυκλου εργασιων και των θεσεων εργασιας (αυτο ειναι απαντηση και στον mercyful_fate).

Μα το ότι δεν είχε αποτέλεσμα (γιατί η παθογένια της ελληνικής οικονομίας και επιχειρηματικότητας οφείλεται και σε άλλους παράγοντες) δεν σημαίνει ότι σαν μέτρο ήταν λάθος (το λάθος ήταν ότι αποτελούσε μεμονομένο μέτρο, όχι μέρος ενός συνολικότερου πακέτου μέτρων), ούτε ότι έγινε με σκοπό το αβαντάρισμα του κεφαλαίου, όπως υπονόησες εσύ.

+εξηνταεφτά χιλιάδες....!!!

Τρεις έντεκα τρεις δώδεκα τρεις δεκαπέντε και έντεκα. [Mod]

Τζίτζικες και μέρμηγκες by Γιάννης Βαρουφάκης

Ο χρήστης kouliscd έγραψε:

edit. Σε αυτό το άρθρο, φαίνεται το μεγαλείο της πολιτικήε Λοβέρδου. Ασχολείται με λαϊκίστικο τρόπο με ένα υπαρκτό πρόβλημα που αφορά μία συγκερκιμένη περιοχή. Για τα πολύ μεγαλύτερα προβλήματα(διάλυση νοσοκομείων, αύξηση ανασφάλιστων) που απειλούν άμεσα τη δημόσια υγεία, δεν έχει πει κουβέντα...

Καλά, ο Λοβέρδος είναι μέγιστος παπάρας... Με τις μαλακίες του οδηγεί στο κλείσιμο και όσες εταιρείες στον κλάδο του φαρμάκου δεν ήθελαν ή δεν μπορούσαν να υπερτιμολογούν και γενικά να θησαυρίζουν από λαμογιές...

Και σε ξαναρωτάω, γιατί το 15,9% να το λάβουμε ως αβαντάρισμα του κεφαλαίου και όχι ως προσπάθεια προσέλκυσης επενδύσεων, με τα παράγωγα που έχει αυτό για την οικονομία της χώρας?

Γιατί μία εταιρεία όταν είναι να επενδύσει ενδιαφέρεται πρώτα και κύρια για άλλα πράγματα ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΟ ΚΟΣΤΟΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ Ή ΤΟ ΦΟΡΟΛΟΓΙΚΟ! Σαφώς και παίζουν και αυτά ρόλο, αλλά δεν είναι τα κύρια. Πχ, πολύ πιο σημαντική από τον φορολογικό συντελεστή είναι η σταθερότητα του φορολογικού συστήματος.

Να μην αναφέρω για δίκτυα, υποδομές, κτλ...

Φυσικά, για την παραγωγικότητα, που είναι ο αιώνιος βραχνάς της ελληνικής οικονομίας, κανένας δεν έχει πρόταση. Είναι χμμμ, το hard part του προβλήματος. Διότι όλα μπορούν να γίνουν στην Ελλάδα (εδώ βρέθηκαν άνθρωποι να ρίξουν αβέρτα χρήμα) εκτός από ένα: την παραγωγικότητα. Και οι αιτίες είναι βαθιές, τόσο βαθιές και πολυπλόκαμες όσο και οι δαντελωτές παραλίες μας. Το πρόβλημα της ελληνικής παραγωγικότητας αγγίζει το ιστορικό μας dna. Μέσα στην επιμόνως χαμηλή παραγωγικότητα (τελευταίοι στην ευρώπη) βρίσκεται συμπιεσμένη όλη η Ελληνική ψυχοσύνθεση, οι ιστορικές μας καταβολές, οι συλλογικές μας φαντασιώσεις και φυσικά η ορθόδοξή μας φρενοβλάβεια.

Πέρα από τα ωραία περί DNA και λοιπά χαρωπά, σκέφτηκες με τι ασχολείται ο μέσος Έλληνας εργαζόμενος και με τι ο αντίστοιχος πχ Σουηδός;; Μιλώντας από προσωπική εμπειρία: Το 2008 η χώρα δεν είχε λιμάνια για ένα χρόνο. Έπρεπε να φέρω 2 container από ΗΠΑ. Πάμε παρακάτω, ο τελωνειακός δεν ήξερε να διαβάσει ένα τιμολόγιο και θα δέσμευε εμπορεύματα από Ελβετία, επειδή δεν ήξερε τη δουλειά του... Ο εφοριακός ήρθε και για να μην κάνει έλεγχο ζήτησε ένα ποσό (όχι λάδωμα, τότε είχε βγει ένα τέτοιο φιρμάνι). Έκανε έλεγχο και πήρε τα @@ του. Πήγα ν' αλλάξω ταυτότητα στην εφορία 4-5 φορές, αλλά έπρεπε να περιμένω 2 ώρες και είχα και σοβαρότερα πράγματα να κάνω. Πήγα στην εφορία για να τακτοποιήσω μία διαφορά (οι εφοριακοί δέχτηκαν αμέσως το ότι είχα δίκιο και ότι είχε γίνει λάθος) και έπρεπε να περιμένω 2 ώρες στις ουρές. Έγινε ένα λάθος σ' ένα τιμολόγιο μιας εισαγωγής από Σουηδία, τους πήρα τηλέφωνο (όταν έφτασαν τα εμπορεύματα, μετά από 1 εβδομάδα δηλαδή) και μου είπαν, σκίσ'το, σου βγάζω άλλο. Εδώ πρέπει να κάνεις της παναγιάς τα μάτια... για να καταπολεμήσουμε την παράνομη διακίνηση και τη φοροδιαφυγή μη χέσω...

Για πες μου λοιπόν εσύ ότι ο Έλληνας εργαζόμενος δεν είναι παραγωγικός...

Στην Ελλάδα η μειωμένη παραγωγικότητα οφείλεται στο ότι ασχολούμαστε με μαλακίες όλη την ώρα (που αλλού δεν υπάρχουν σε τέτοιο βαθμό), αντί να κάνουμε καμιά σοβαρή δουλειά. Πολλές μαλακίες ξεκινούν από τη νομοθεσία. Πολλές από τους ΔΥ, πολλές από τους ΙΥ (ιδίως κάτι απολιθώματα που πήραν τη δουλειά λόγω γνωριμιών). Γι' αυτό και παρόλο που δουλεύουμε τις περισσότερες ώρες στην Ευρώπη και παίρνουμε σύνταξη αργότερα από όλους στην Ευρώπη (κατά μ.ο. πάντα, σύμφωνα με την Eurostat), δεν είμαστε παραγωγικοί...

Έτσι όπως το καταλαβαίνω, και λαμβάνοντας υπόψη κι αυτό:

Ο χρήστης imago έγραψε:
Το κείμενο είναι μεγάλο αλλά θα επιμείνω σ’ αυτή τη διαπίστωση:

Greeks get can work very well within American institutions, once they are sure that everyone else also plays by the rules.

Μεταφράζω: Ο Έλληνας είναι σωστός όταν δει ότι και οι γύρω είναι σωστοί. Παντού. Ακόμη και στο βόρειο πόλο.

Γι’ αυτό και λέω πρέπει να αρχίσει η απονομή της αίσθησης δικαίου απ’ τα μικρά. Στο δρόμο. Βγήκες μπροστά στο φανάρι και τα κορόιδα πίσω; Μια πεντακοσάρα επί τόπου θα σε συνετίσει. Πας από ΛΕΑ και τα κορόιδα απ’ το δρόμο; Χειροπέδες και αυτόφωρο.

viewtopic.php?f=13&t=42830&start=27105#p2397319

Για τον imago η μόνη λύση για την αύξηση της παραγωγικότητας είναι η ΤΙΜΩΡΙΑ. Κάτι σαν τη δικτατορία του Ford.

Ο χρήστης cmarin έγραψε:
Τζίτζικες και μέρμηγκες by Γιάννης Βαρουφάκης

*Όταν το παιδί τους τους πίεζε για ένα καινούργιο gadget ή αναγκάζονταν να πληρώνουν φροντιστήρια για τα πάντα, φακελάκια στα νοσοκομεία κλπ., ο μόνος τρόπος που μπορούσαν να σκεφτούν πως θα τα κατάφερναν ήταν να πούνε ναι σε μία από τις πάμπολλες προσφορές που λάμβαναν κάθε μέρα από λογιών- λογιών τράπεζες για πιστωτικές κάρτες, εορτοδάνεια κ.ο.κ. *

Το έκαναν αυτό και τα μερμήγκια του βορρά; Δεν μας λέει.

Καθώς μάλιστα τα βουνά αυτά των πλεονασμάτων έριξαν πολύ τα επιτόκια στον Βορρά, άρχισαν να ρέουν προς τον Νότο, όπου τα επιτόκια ήταν πάντα σχετικά τσιμπημένα (λόγω της χαμηλότερης παραγωγικότητας των εκεί μερμηγκιών, που οφείλεται στο ότι τα νότια μερμήγκια δεν είχαν τα μηχανήματα και την τεχνολογία που θα τα βοηθούσαν να δουλεύουν εξ ίσου παραγωγικά).

Και έτσι τα λεφτά των βόρειων μερμηγκιών έγιναν διακοποδάνεια;
Έχει κάνει αλκοτέστ ο Βαρουφακης τελευταία;

Όμως, ο Αίσωπος θεωρούσε προβληματικό τόσο τον Τζίτζικα όσο και τον Μέρμηγκα, προετοιμάζοντάς μας για το ηθικό δίδαγμα του παν μέτρον άριστον: Ούτε Μέργηγκας, που δεν μπορεί ποτέ να χαρεί παρά μόνο την σκέψη της μελλοντικής κατανάλωσης, ούτε Τζίτζικας, που αρνείται να κάνει θυσίες προς όφελος του μελλοντικού του εαυτού.

Για ρώτα τον Βαρουφακη ποιος επιζεί στον μύθο του Αισώπου....ο επιζών δεν είναι προβληματικός, αυτό λέγεται φυσική επιλογή, η φύση επιλέγει τους καλύτερους προς επιβίωση.

Πολλές ασυναρτησίες και μπαρούφες όταν θέλουμε να βλέπουμε τα πράγματα από τη μεριά που μας βολεύει χωρίς ούτε καν να κοιτάμε έξω από το παράθυρο.

Άντε εβίβα Βαρουφακη.

Ο χρήστης Ernani έγραψε:

Για τον imago η μόνη λύση για την αύξηση της παραγωγικότητας είναι η ΤΙΜΩΡΙΑ. Κάτι σαν τη δικτατορία του Ford.

Θα ήθελα πάντως ν' αρχίζαμε με τη γραφειοκρατία, τα δίκτυα και βλέπουμε για την τιμωρία...

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Για τον imago η μόνη λύση για την αύξηση της παραγωγικότητας είναι η ΤΙΜΩΡΙΑ. Κάτι σαν τη δικτατορία του Ford.

Θα ήθελα πάντως ν' αρχίζαμε με τη γραφειοκρατία, τα δίκτυα και βλέπουμε για την τιμωρία...

Όταν βλέπεις κάτι τέτοιο:
viewtopic.php?f=13&t=42830&start=27555#p2403512

More on this example γιατί το είδα ουκ ολίγες φορές. Θα σας πω και πως αρχίζει το έργο. Είναι συνήθως κάποια παραμονή αργίας, κάποιο παρασκευοσαββατοκύριακο όπου το κλίμα την τελευταία μέρα είναι πιο χαλαρό. Οι κρυμμένες εντάσεις ΕΝΑΝΤΙΟΝ του παραγωγικού αποκαλύπτονται. Πως; Κάποιος/α τρίτος/η συνάδελφος (η/ο πιο αδύναμη/ος, πιεσμένη/ος, τεμπέλα/ης) αναπτύσσει κοινωνική σχέση με την λουφαδόρισσα και αγνοεί επιμόνως τον παραγωγικό. Σύντομα αυτή γίνεται η ψυχή του πάρτυ που λέμε. Εδώ ο παραγωγικός αρχίζει και νιώθει άβολα, οπότε μπαίνει στη σπείρα θανάτου. Όσο πιο απότομος γίνεται τόσο απομονώνεται.

πιστεύεις ότι μπορεί να γίνει η σωστή αρχή;

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 11_1297109

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 11_1297108

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Μια και μοναδική προοπτική υπάρχει, καθολική άρνηση του χρέους και έξοδος τρέχοντας απ την ΕΕ. Για να κερδίσουμε μια ευκαιρία να γλυτώσουμε τον φασισμό. Και πάρτε το χαμπάρι, τα χρέη τα έχουμε πληρώσει διακόσιες χιλιάδες φορές. Τόκους στις σκατοεπιλογές μας πληρώνουμε.
Εξοδος απ την ΕΕ εδώ και τώρα και άρνηση όλου του χρέους. Όσο καθυστερούμε τόσο διαλυόμαστε. Και η ιστορία θα κρίνει την ηλιθιότητα μας, που επιτρέψαμε μια συμμορία τοκογλύφων και των υπαλλήλων τους να μας διαλύσει.
Αλλά αυτά είναι ευχές, στην πραγματικότητα δεν περιμένω απολύτως τίποτα, το παιχνίδι στήθηκε σωστά, ο λαός είναι εντελώς ακίνδυνος.

Τα χρέη δεν τα έχουμε πληρώσει ούτε μια φορά.
Καθυστερήσαμε να γίνουμε κράτος της προκοπής, εκεί μόνο καθυστερήσαμε.

Θυμάσαι Τάσο μ' που έλεγες για μονιμοποίηση από το παράθυρο των δεκάδων χιλιάδων ατόμων που εργάστηκαν 10 τέρμινα με stage (ή και όσους εργάζονταν με βυσματικές συνεχόμενες συμβάσεις ορισμένου χρόνου); Ε, για τέτοιες μαλακίες αναγκαστήκαμε να δανειστούμε από τη 'συμμορία τοκογλύφων και των υπαλλήλων τους'. Γι' αυτό υποθηκεύσαμε την ίδια μας τη χώρα.

Δεν πειράζει που έγινες όργανο τέτοιων ανθρώπων, είχες αγαθές προθέσεις, όλοι κάνουν λάθη. Το κακό είναι ότι στην Ελλάδα έχουμε μάθει να μην τα πληρώνουμε, να βρίσκουμε πλάγια μέσα, να φεσώνουμε όποιον μιλάει ελληνικά...όχι όμως άλλες γλώσσες.

Ο λαός είναι ακίνδυνος, γιατί αυτοδιασπάστηκε σ' εκείνους που έτρωγαν και σ' εκείνους που πλήρωναν. Τώρα απλώς ακολουθεί αυτό που του υποδεικνύουν, γιατί την εθνική του ανεξαρτησία τη θυσίασε αυτοβούλως για την καλοπέραση.

Αυτό που προτείνεις είναι απλή αυτοκτονία, εκτός αν βρεθεί κάποιος που θα στήσει την ελληνική παραγωγή τόσο καλά, που να μπορεί η χώρα να παράγει αυτά που χρειάζεται. Να γίνουμε αγρότες, σκαφτιάδες, εργάτες σε φάμπρικες. Πριν κάτι μήνες γέλαγες με την ιδέα, τώρα σου αρέσει;

Λοιπόν έτσι για αλλαγή θα πάρεις ένα κομπιουτεράκι και θα χτυπήσεις όποιον αριθμό ανέργων γουστάρεις , μετά θα πατήσεις τον τελεστή Χ μετά τον βασικό μισθό της αρεσκείας σου και μετα πάλι Χ και όσους μήνες η χρόνια θες. Και το ποσό που θα προκύψει θα το συγκρίνεις με το χρέος, τις δόσεις που παίρνουμε για να πληρώνουμε τοκογλυφίες και με ότι άλλο θες.

Πέρα απ αυτό είναι και ντροπή να λες πως το δικαίωμα του καθενός να εργαστεί για να ζήσει σε φαλήρισε σα χώρα, εκτός απο τεράστια ανοησία.

Αντι όμως να συνεχίσω σ αυτό το μοτίβο τη συζήτηση μιας και έχω τοποθετηθεί δισεκατομμύρια φορές στο φόρουμ σου προτείνω να διαβάσεις αυτό που ακολουθεί για να αποκτήσεις μια στοιχειοθετημένη άποψη και να μας λες πάλι τα ίδια φυσικά

[spoiler=:7kjb7gpw]Η πρώτη μας χρεοκοπία, γνήσια χρεοκοπία σαν ελληνικό κράτος, συνέβη στα 1827. Η πρώτη πράξη που έκανε ο κυβερνήτης τότε ήταν να δηλώσει αδυναμία πληρωμής των λεγόμενων 'δανείων ανεξαρτησίας' που ούτε δάνεια ήταν, ούτε για την ανεξαρτησία της χώρας δόθηκαν και το πρωτόκολλο του Λονδίνου το 1830 που συνέταξαν οι μεγάλες δυνάμεις, ερήμην φυσικά των Ελλήνων, προσδιόριζε με το άρθρο 6 ότι οι μεγάλες δυνάμεις επειδή ακριβώς τους χρωστάνε οι Έλληνες μπορούν να μπαίνουν όποτε γουστάρουν στη χώρα και να κάνουν ότι γουστάρουν σ' αυτή τη χώρα. Η δεύτερη χρεοκοπία έσκασε στα 1843. Εκεί έγινε και η εξέγερση της 3ης Σεπτέμβρη του 1843 που διεκδικήθηκε σύνταγμα.

Επειδή όμως το ελληνικό κράτος αδυνατούσε να πληρώσει ή να έρθει σε διευθέτηση με τους χρηματιστές του, του επιβλήθηκε η πρώτη κατοχή (σε απελευθερωμένο ελληνικό κράτος) που είναι η κατοχή του 1853 όταν Άγγλοι και Γάλλοι αποβίβασαν 15.000 πεζοναύτες στο Πειραιά, ασκήσανε κατοχή επί μια σχεδόν 10ετία που ήταν από τις πιο αιματηρές κατοχές που έζησε ο τόπος και ο λόγος ήταν το δημοσιονομικό, η καταβολή του χρέους στους τοκογλύφους, στις μεγάλες δυνάμεις. Όποιος ξέρει από ιστορία γνωρίζει ότι είχαμε τη δική μας οκτωβριανή επανάσταση τον Οκτώβριο του 1862 όταν εξεγέρθηκε ο λαός, καθάρισε τα κόμματα της κατοχής, το αγγλικό και το γαλλικό, διέλυσε τα πάντα, έδιωξε τον Όθωνα και δημιούργησε τις προϋποθέσεις ενός νέου συντάγματος, μιας νέας συνταγματικής αρχής, που θεωρήθηκε ως η πλέον δημοκρατική της Ευρώπης εκείνη την εποχή. Ο λαός πάντα δηλαδή έκανε το χρέος του. Η 3η μεγάλη χρεοκοπία είναι η μόνη γνωστή (που αναφέρεται δηλαδή στα ιστορικά βιβλία), το 'δυστυχώς επτωχεύσαμεν' του Χαριλάου Τρικούπη στα 1893. Πήγε σε διαπραγμάτευση τότε η κυβέρνηση με τους ομολογιούχους, η κυβέρνηση Τρικούπη και ο Τρικούπης έλεγε, 'παιδιά τι θέλετε να κάνουμε τώρα, να σας τα δώσουμε όλα άμα θέλετε, με εξαίρεση δυο πράγματα'. 'Δεν παραχωρούμε την εθνική κυριαρχία της χώρας, δεν παραχωρούμε το δημόσιο ταμείο'. Φυσικά οι ομολογιούχοι δεν το δέχτηκαν αυτό και στήσανε, έχοντας σύμμαχο το παλάτι που κατείχε ελληνικά ομόλογα, τον περίφημο πόλεμο του 1897, που ήταν στημένος από την αρχή μέχρι το τέλος μόνο και μόνο για να κερδηθεί ο Διεθνής Οικονομικός Έλεγχος στα 1898. Επειδή οι δανειστές της χώρας θέλανε να πληρώνονται σε χρυσάφι, πρωτομπήκε στην οικονομική φιλολογία της χώρας η ιδέα του σκληρού νομίσματος και μας έφτιαξαν τη χρυσή δραχμή.

Οπότε ξεκινάει ένας νέος φαύλος κύκλος δανεισμού, απίστευτου δανεισμού γιατί η Ελλάδα έπρεπε να εξασφαλίσει το χρυσάφι, για να στηρίξει τη χρυσή δραχμή, άρα νέα δάνεια. Υπό το καθεστώς του ΔΟΕ και της Δημοσιονομικής Επιτροπής της Κοινωνίας των Εθνών που είχε και αυτή αναλάβει την εποπτεία της χώρας χρεοκοπούμε ξανά το 1932. Η χρεοκοπία του 32 είναι του Βενιζέλου, αλλά την επέβαλε ο Τσαλδάρης. Πάλι οι ίδιες ιστορίες, πάλι λιτότητες, κλείσανε τα 2/3 των σχολείων της εποχής εκείνης για να πληρώσουν τους δανειστές, απολύσανε πάνω από τα 2/3 των εκπαιδευτικών της χώρας, οι μισοί δημόσιοι υπάλληλοι της διοίκησης απολύθηκαν, απαγορεύτηκε με την χρήση του ιδιώνυμου η συνδικαλιστική δράση ειδικά στο δημόσιο τομέα, στη δημόσια διοίκηση. Είναι σκόπιμο να γνωρίζουμε πως γινόταν ο δανεισμός της χώρας: στα 100 χρυσά φράγκα δανείου ο τόκος, το επιτόκιο, έτρεχε στα 100, οι δανειστές όμως κρατούσαν ένα ποσοστό του δανείου, περίπου 20 με 30%, ανάλογα, ως 'εγγύηση καλής εκτέλεσης δανείου'. Έτσι το δάνειο που εκταμίευε τελικά το κράτος έφτανε να είναι το 50% της αρχικής ονομαστικής αξίας. Στην συνέχεια έφεραν τον βασιλιά, ο βασιλιάς φυσικά εκτέλεσε τις εντολές των Βρετανών και έφερε τη τεταρτο-αυγουστιανή δικτατορία του Μεταξά. Το πρώτο πράγμα που έκανε ο Μεταξάς ήταν να πάρει το αποθεματικό του ΙΚΑ, του νεοσύστατου τότε ΙΚΑ, μόλις 3 χρόνια είχε δημιουργηθεί, και ήταν κατάλληλα προικισμένο, πολύ σοβαρά προικισμένο, πολύ καλό, είχε μια πολύ καλή προοπτική. Πήρε επίσης ότι βρήκε στις τράπεζες συν τα αποθεματικά στο δημόσιο ταμείο και πλήρωσε τους Γάλλους και Βρετανούς χρηματιστές.

Μετά τον 2ο ΠΠ ήταν παλλαϊκό το αίτημα προς τους συμμάχους, που υποστήριξε και ο πρώτος πρόεδρος της Τραπέζης της Ελλάδος μετά την απελευθέρωση, ο Ξενοφών Ζολώτας: να μας χαρίσουν ή να μας διαγράψουν τα προπολεμικά χρέη. Αν μη τι άλλο, για τη προσφορά της χώρας στη νίκη των συμμάχων τουλάχιστον διαγράψτε τα χρέη τα προπολεμικά, έλεγαν. Φυσικά όχι απλά δεν διαγράφτηκαν τα χρέη αλλά μετά από 15 χρόνια απανωτών πιέσεων και άνευ προηγουμένου εκβιασμών, φτάσαμε στο 1964 όπου έγινε η τελική ρύθμιση των προπολεμικών χρεών. Κυβέρνηση Γεωργίου Παπανδρέου, υπουργός Οικονομικών Κωνσταντίνος Μητσοτάκης που υπέγραψε τη χειρότερη δανειακή σύμβαση και ρύθμιση χρεών που έχει υπογράψει ποτέ η χώρα (εκτός από τη σημερινή). Αναγνώρισε το σύνολο των προπολεμικών χρεών της χώρας από το 1881 και μετά. Στο ακέραιο της αξίας τους, χωρίς να παίρνουμε υπόψη αυτά που πληρώθηκαν από τη χώρα ή που είχαν πληρωθεί μέχρι τότε. Χωρίς να παίρνεται υπόψη ότι γι' αυτά είχαμε κηρύξει 2 πτωχεύσεις επίσημες, το 1893 και το 1932. Αναγνώρισαν επιπλέον το σύνολο των τόκων υπερημερίας που είχαν μεταφέρει φυσικά σε τιμές του 64 συν 71% προσαύξηση των τόκων υπερημερίας για το πιστωτικό κίνδυνο και φυσικά τη ψυχική οδύνη, το πρόβλημα ψυχικής γαλήνης, που είχαν υποστεί οι δανειστές. Καθορίστηκε να πληρωθούν αυτά τα χρέη σε 45 χρόνια, Δηλαδή, 1964 και 45 = 2009.

Τι έκανε η χούντα στη συνέχεια; Έκανε τη πληρωμή των χρεών αυτών εξωλογιστική. Γι' αυτό εμφανίζεται ότι έχει μικρά ποσοστά χρέους η χούντα. Τα πλήρωνε κάτω από το τραπέζι. Και τα πλήρωσε με 2 βασικούς τρόπους. Οι ξένοι δανειστές μας και οι μεγάλες δυνάμεις που κρύβονταν από πίσω απαίτησαν 2 πράγματα. Πρώτον εκχώρηση ολόκληρου του Αιγαίου την οποία την προετοίμασε προσπαθώντας να επαναφέρει (αυτό που πάει να κάνει τώρα η κυβέρνηση) τον 'θεσμό επιφανείας'. Είχαν έτοιμες τις συμβάσεις, απλά έπεσε η ιστορία της μεταπολίτευσης και έχασαν αυτό το πράγμα. Και το δεύτερο, με την εκχώρηση της Κύπρου. Υπάρχουν χαρτιά στα αρχεία που δημοσιεύονται αυτή την εποχή όπου η παραχώρηση ή η εκχώρηση ή η τραγωδία της Κύπρου εμπεριείχε και ένα κομμάτι αποπληρωμής προπολεμικού χρέους της Ελλάδας. Δηλαδή σε αντάλλαγμα να μας χαρίσουν ένα κομμάτι του χρέους η χούντα άνοιξε την πόρτα στην τουρκική εισβολή και στο τι συνέβη μετά στην Κύπρο. Μετά την μεταπολίτευση οι κυβερνήσεις φορτώσανε το χρέος αυτό στις δημόσιες επιχειρήσεις. Υπάρχει έκθεση του 1985 που λέει ότι η ΔΕΗ, η τότε κρατική ΔΕΗ, για κάθε 1000 δραχμές που δανειζόταν είχε εσωτερική ανάγκη μόνο τη μια δραχμή. Όλο το υπόλοιπο ήταν απαιτήσεις εξωλογιστικές για πληρωμή χρεών. Την εποχή εκείνη αρχίζουν να δανείζονται ξανά οι κυβερνήσεις για τις δικές τους ανάγκες και ο δανεισμός είναι επαχθέστατος. Για παράδειγμα το 1977 συνάπτεται με όμιλο τραπεζών από τη Γαλλία δάνειο με την ελληνική κυβέρνηση όπου εκτός από τους τρομακτικά τοκογλυφικούς όρους που επιβάλλονται στην Ελλάδα, της επιβάλλονται και οι εξής όροι. Πρώτον. Το πόσες φρεγάτες θα αγοράσει από τη Γαλλία. Δεύτερον. Πόσο όγκο κλωστοϋφαντουργικών προϊόντων θα αγοράσει από τη Lacoste και από τις γαλλικές επιχειρήσεις με αποτέλεσμα φυσικά την καταστροφή της ελληνικής κλωστοϋφαντουργίας γιατί εισάγαμε αυτά που θα μπορούσαμε να παράγουμε οι ίδιοι με έναν αναπτυγμένο κλάδο της βιομηχανίας εκείνη την εποχή. Αργότερα έγιναν και άλλες τέτοιες δανειακές συμβάσεις, η μεγαλύτερη ήταν το 1987 η οποία ήταν με τον όμιλο της Mitsubishi Funds όπου ανάμεσα σε αυτά που μας ζητούσαν να αγοράσουμε, ήταν και τα περίφημα ιαπωνικά προγράμματα της τηλεόρασης, δηλαδή τότε άρχισε η εισβολή των Pokemοn, των Digimon και όλη αυτή την τερατολογία ας πούμε που γενιές επί γενιών ζούνε τα δικά μας παιδιά. Από εκεί και πέρα έχουμε την δημιουργία τεράστιων ελλειμμάτων λόγω της σχέσης μας κυρίως με την ΕΟΚ που τα εκτινάσσει μετά το 1984 αλλά και μιας πολιτικής κυριολεχτικά αθώωσης των υπευθύνων για τη λεηλασία αυτού του τόπου και την καταστροφή της βιομηχανίας μέσω κυρίως των προβληματικών. Μιλάμε για 340 περίπου ή 370 βιομηχανικές επιχειρήσεις της χώρας, την αφρόκρεμα της ελληνικής βιομηχανίας και της ελληνικής παραγωγής ευρύτερα. Το ποσό που χρωστάγανε, το πόσο δηλαδή είχαν φορτώσει οι προηγούμενοι ιδιοκτήτες αυτές τις μεγάλες βιομηχανίες και παραγωγικές επιχειρήσεις κατά μέσο όρο ήταν περίπου 12 φορές το μετοχικό κεφάλαιο των εταιρειών και είχε μετατραπεί σε δανεικά και αγύριστα. Η κυβέρνηση λοιπόν παίρνει όλα τα χρέη αυτά στον προϋπολογισμό, αθωώνει τους παλιότερους ιδιοκτήτες και κρατάει επί μια 10ετία αυτές τις επιχειρήσεις είτε να υπολειτουργούν, είτε χωρίς να λειτουργούν καθόλου, δίνοντας απλά τον μισθό στους εργαζόμενους με αντάλλαγμα την ψήφο. Αυτό από μόνο του εκτίναξε το δημόσιο χρέος, γιατί αυτά με τι λεφτά θα γινόντουσαν; Μόνο με δάνεια. Το αποτέλεσμα είναι να εκτιναχθεί μέσα σε 4 χρόνια στο διπλάσιο το χρέος της χώρας.

Με την πρώτη κυβέρνηση ΝΔ μετά το ΠΑΣΟΚ έχουμε την δεύτερη μεγάλη επιτυχία του κ. Μητσοτάκη. Στα 3 χρόνια που είχε την κυβέρνηση, έχει ρεκόρ, πραγματικά παγκόσμιο ρεκόρ, 4πλασιασμού του χρέους, κυριολεκτικά μέσα σε 3 χρόνια σε απόλυτα νούμερα, δηλαδή είναι να τρελαίνεσαι. Και όχι μόνο αυτό αλλά είναι και ο πρώτος που έκανε τι; Αντί να δανείζεται από το εσωτερικό όπως γινόταν τότε με δραχμικό χρέος από την εσωτερική αγορά, άρχισε να δανείζεται ως επί το πλείστον από τη ξένη αγορά, δηλαδή από τις ξένες αγορές σε σκληρό νόμισμα. Και όπως ήθελα να ξέρετε και θα σας πληροφορήσω, καμία ποτέ, καμία χώρα δεν έχει χρεοκοπήσει από τον εσωτερικό της δανεισμό. Το τρανότερο παράδειγμα είναι η Ιαπωνία με 220% χρέος, το μεγαλύτερο στον κόσμο, αλλά το 92% του χρέους αυτού είναι σε γιεν. Πάντα χρεοκοπείς από τον εξωτερικό δανεισμό. Από το δανεισμό δηλαδή που κάνεις από τις ξένες αγορές σε σκληρό συνάλλαγμα. Παραμονές του ευρώ οι κυβερνήσεις Σημίτη μεθοδεύουν τη μετατροπή ολόκληρου του δημόσιου χρέους και κυρίως του εσωτερικού που μέχρι τότε ήταν περίπου το 80% του δημόσιου χρέους και ήταν δραχμικό, σε εξωτερικό χρέος εκφρασμένο σε σκληρό νόμισμα, το ευρώ. Και ξέρουμε ότι είναι πιο εύκολο να αντιμετωπίσεις το εσωτερικό χρέος γιατί τέλος πάντων κανένα κράτος δεν έχει χρεοκοπήσει από το εσωτερικό του χρέος, στο δικό του νόμισμα. Χρεοκοπείς πάντα από το εξωτερικό χρέος. Από εκεί και πέρα οι οικονομολόγοι ξέρανε ότι η αντίστροφη μέτρηση είχε ξεκινήσει. Είναι υπόθεση συγκυρίας το πότε θα σκάσει το κανόνι. Το δεύτερο που έγινε είναι ότι η οικονομία βίωνε μια απίστευτη κατάσταση μακροχρόνιας κρίσης ρευστότητας όπως λέμε. Δηλαδή άρχισε να εξαφανίζεται το χρήμα από την αγορά. Αν δείτε τα στοιχεία το 2001, το 2002 μέχρι το 2004 που είχαμε τους Ολυμπιακούς Αγώνες είχαμε κάθε χρόνο μείωση της νομισματικής κυκλοφορίας ενώ το φυσιολογικό ήταν να αυξάνει η νομισματική κυκλοφορία ανάλογα με το ΑΕΠ. Με την αύξηση δηλαδή του Ακαθάριστου Εγχώριου Προϊόντος που παράγει η χώρα, ανάλογα αυξάνει και η νομισματική κυκλοφορία. Αντί γι' αυτό είχαμε μείωση. Τρομακτική ασφυξία. Γιατί; Γιατί η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα που εκδίδει το νόμισμα δεν θεωρούσε ότι έπρεπε να μας δώσει περισσότερο νόμισμα. Πως καλύφθηκε αυτό το έλλειμμα νομισματικής κυκλοφορίας; Εμπορικά πλεονάσματα δεν είχαμε, νόμισμα δεν είχαμε. Τι έμενε; Ο δανεισμός. Κάθε χρόνο, μέσα στη 10ετία, κατά μέσο όρο, το «οικονομικόν θαύμα» όπως το ονομάσανε, η «ισχυρή Ελλάς» αναπτυσσόταν κατά 4%, όντως το ποσοστό ήταν εξαιρετικά σημαντικό ακόμα και σε σχέση με το μέσο όρο της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Μόνο που ξεχάσανε να μας πουν δημόσια ότι για κάθε 4% άνοδο που είχαμε τότε ο δημόσιος δανεισμός αύξανε 18%. Δηλαδή δανειζόμασταν για να υπάρξει επέκταση του ΑΕΠ. Παράλληλα είχαμε μια οικονομία της οποίας συνθλίφτηκε κυριολεκτικά η παραγωγική της βάση. Φτάσαμε, η αγροτική οικονομία, το υπογραμμίζω, στην Ελλάδα όχι στην Ολλανδία, ή στη Γερμανία ή στη Σουηδία, στην Ελλάδα! να έχει συμμετοχή στο ΑΕΠ 3%. Δηλαδή έχουμε λιγότερη συμμετοχή της αγροτικής μας οικονομίας στο ΑΕΠ από ότι έχει η Ολλανδία. Δηλαδή έλεος! Και συμμετοχή της βιομηχανίας και της παραγωγής ευρύτερα μόλις 13%. Όταν ο μέσος όρος παραγωγής της Ευρωπαϊκής Ένωσης είναι 35%. Έχουμε μια οικονομία παρασιτικών υπηρεσιών. Μη παραγωγικών παρασιτικών υπηρεσιών. Που διαμορφώθηκε κατά κύριο λόγο μέσα στα πλαίσια του ευρώ αλλά και νωρίτερα, μόνο που το ευρώ το επιτάχυνε πάρα πολύ. Αυτό εκτίναξε σε ιστορικό ρεκόρ το εξωτερικό μας έλλειμμα. Την ίδια ώρα το μέσο νοικοκυριό βιώνει μια λιτότητα που ουσιαστικά διαρκεί πάνω από δυο 10ετίες.

Ουσιαστικά από το 1984 είναι σε συστηματική λιτότητα το εργαζόμενο νοικοκυριό. Φτάσαμε στο μοναδικό, και αυτό πάλι ιστορικό ρεκόρ, την τελευταία 10ετία να έχουμε αρνητικά πρόσημα αποταμίευσης. Μόνο το 2009 χαθήκανε 28 δισ. αποταμιεύσεις από την ελληνική οικονομία. Και όπως γνωρίζετε, ό,τι καθεστώς και να έχει μια χώρα, όποιος και να κυβερνάει, αν δεν υπάρχουν αποταμιεύσεις στις τράπεζες και αν δεν υπάρχει αυξημένη ροπή προς αποταμίευση δηλαδή διαθέσιμο εισόδημα που μένει όταν πληρώνω τα βασικά μου και μπορώ να το βάλω να γίνει αποταμίευση, δεν μπορεί να χρηματοδοτηθεί μια αυτοδύναμη οικονομική ανάπτυξη. Φτάσαμε στο σημείο, το μέσο διαθέσιμο εισόδημα του νοικοκυριού για μια ολόκληρη 10ετία να βρίσκεται κάτω, να υπολείπεται δηλαδή των βασικών καταναλωτικών δαπανών που πρέπει να κάνει η μέση ελληνική οικογένεια στην Ελλάδα. Αυτό δεν συμβαίνει πουθενά αλλού στην Ευρώπη, πουθενά αλλού, ακόμα και στις κατεστραμμένες χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ. Δηλαδή με λίγα λόγια για πάνω από μια 10ετία το μέσο νοικοκυριό δεν έχει εισόδημα πραγματικό που να του ικανοποιεί τις βασικές του καταναλωτικές ανάγκες. Οπότε αναγκάζεται και πάει στο δανεισμό. Το αποτέλεσμα: το 2010, το 77% του μέσου διαθέσιμου εισοδήματος το χρωστάμε στις τράπεζες. Φτάσαμε λοιπόν παραμονές του 2009 όπου είχαμε την διεθνή βόμβα, το κραχ του 2008. Πως συνέβη αυτό; Στην παγκόσμια αγορά είχαν συσσωρευτεί τεράστια δανείσιμα κεφάλαια. Τι εννοούμε δανείσιμο κεφάλαιο; Δανείσιμο κεφάλαιο εννοούμε εκείνο το κεφάλαιο που δεν μπορεί να επενδυθεί στη παραγωγή. Είναι αυτό που δημιουργείται με χρηματοπιστωτικά παιχνίδια έναντι μελλοντικών αποδόσεων. Το δανείσιμο κεφάλαιο για να φέρει κέρδος πρέπει να γίνει τοκοφόρο κεφάλαιο. Δηλαδή να βρει κάποιον οφειλέτη να το δανειστεί και να του πληρώνει τόκους. Ξέρετε πόσα είναι αυτά τα δανείσιμα κεφάλαια υπολογισμένα με βάση τον Απρίλη του 2010; 1.000 τρισεκατομμύρια δολάρια, δανείσιμα κεφάλαια. Περίπου 1600 θεσμικοί επενδυτές έχουν αυτά τα δανείσιμα κεφάλαια στη παγκόσμια αγορά. Η μέση απόδοση αυτών των κεφαλαίων μέχρι πριν τη κρίση ήταν 6.22%. Η παγκόσμια οικονομία έχει Ακαθάριστο Εγχώριο Προϊόν 57 τρισεκατομμύρια. Που σημαίνει ότι τα 1.000 τρισεκατομμύρια δολάρια προσδοκούν ετήσιο κέρδος 62 τρισεκατομμύρια δολάρια από μια οικονομία που παράγει στο σύνολο της 57 τρις.

Εκεί μπλόκαρε η οικονομία και έσκασε η βόμβα το φθινόπωρο του 2008 και φυσικά άρχισαν να καταρρέουν οι τράπεζες γιατί οι τράπεζες βασικά είναι οι θεσμικοί επενδυτές που παίζουν με αυτά τα λεφτά. Λοιπόν, όταν έσκασε το κραχ, η κυβέρνηση, η τότε κυβέρνηση μας έλεγε, θα θυμάστε φαντάζομαι, ότι υπήρχε μεν η παγκόσμια κρίση, αλλά εμείς δεν φοβόμαστε, ήμασταν «οχυρωμένοι στο ευρώ», ήμασταν «θωρακισμένοι γερά» κλπ Το Γενάρη όμως του 2009 βγήκε να πουλήσει ομόλογα η ελληνική κυβέρνηση για να αντλήσει λεφτά όπως κάθε χρόνο για να τροφοδοτήσει τις τρομακτικές ανάγκες που έχει σαν κράτος. Και δεν αγόραζε κανένας. Και τότε υπήρξε ο γενικευμένος πανικός. Ξαφνικά ο τότε πρωθυπουργός και ο τότε υπουργός Οικονομικών ανακάλυψαν ξαφνικά την κρίση. Και αποδείχτηκε αυτό που γνωρίζαμε όλοι όσοι τουλάχιστον μελετούσαμε τα στοιχεία, ότι ο βασιλιάς είναι θεόγυμνος. Και αποδείχτηκε όχι μόνο αυτό αλλά και ότι δεν υπήρχε δυνατότητα ανάταξης ή αντιμετώπισης του προβλήματος του χρέους. Γιατί στην τελευταία 10ετία, στη 10ετία του ευρώ, ο συνολικός δανεισμός του ελληνικού κράτους ήταν 490 δισεκατομμύρια ευρώ. Από αυτά ξέρετε τι πληρώσαμε; 450 δισεκατομμύρια πληρώσαμε εξυπηρέτηση χρέους. Δηλαδή μέσα σε μια 10ετία πληρώσαμε 1,5 φορά το χρέος που είχαμε στις 31/12/2009, (340 δις Χ 1,5 = περίπου 500) Και μένουν άλλα 40. Από αυτά τα 40 περίπου τα 18 με 20 είναι το συσσωρευμένο έλλειμμα 10ετίας του κρατικού προϋπολογισμού. Και τα υπόλοιπα 20 δεν ξέρουμε που πήγαν. Δεν ξέρουμε. Γιατί υπολογιστικά βγαίνει το νούμερο αλλά δεν υπάρχει αιτιολόγηση. Κάποιοι τα πήραν. Ποιοί τα πήραν; Το ψάχνουμε! Λοιπόν, τι έγινε τώρα;

Όταν κινδύνευε η χώρα, και βρέθηκε πλέον, αποκαλύφθηκε, το καθεστώς χρεοκοπίας της, η ευρωζώνη κλονίστηκε διότι εάν προχώραγε η χώρα, όπως είχε κάθε δικαίωμα να το κάνει, η συνθήκη της Λισαβόνας της το επέτρεπε, να προχωρήσει σε μονομερή ρύθμιση των χρεών της εκείνη τη στιγμή, δεν θα μπορούσε κανείς να την σταματήσει. Και δεν θα μπορούσε να την σταματήσει για τον εξής απλούστατο λόγο. Όταν δανείζεις ιδιώτη ή επιχείρηση, νοικοκυριό ή επιχείρηση και δεν μπορεί να πληρώσει τι κάνεις; Τον βάζεις σε εκκαθάριση, του παίρνεις τα περιουσιακά και τελειώσαμε. Στο κράτος δεν μπορείς να το κάνεις αυτό. Και αυτός είναι ο μεγαλύτερος εφιάλτης των δανειστών κρατών από τον 19ο αιώνα. Τι γίνεται αν αποφασίσει το κράτος να μην πληρώσει; Δεν μπορείς να του κάνεις εκκαθάριση. Δεν μπορείς να του απαιτήσεις την περιουσία σαν δανειστής. Γιατί; Γιατί έχει ασυλία λόγω άσκησης εθνικής κυριαρχίας. Έτσι λένε οι νομικοί. Και αυτό είναι στο διεθνές δίκαιο, στον σκληρό πυρήνα του διεθνούς δικαίου. Το ήξεραν αυτό στην ευρωζώνη, οπότε τι κάνανε;

Καλέσανε τα πολιτικά κόμματα στην έδρα, στις Βρυξέλλες, τις ηγεσίες, της τότε κυβέρνησης και της μελλοντικής κυβέρνησης και τους είπαν 'εδώ είμαστε σε πολύ δύσκολη θέση, προέχει το ευρώ'. Και επειδή πίσω από την Ελλάδα έρχονταν και άλλοι, η Ιρλανδία, η Πορτογαλία, η Ισπανία, η Ιταλία, το Βέλγιο, η Γαλλία, είπαν «πρέπει να φτιάξουμε έναν μηχανισμό άμεσα που να μην επιτρέπει στα κράτη και στους λαούς φυσικά να επιβάλλουν είτε διαγραφή, είτε ρυθμίσεις ή οτιδήποτε μονομερώς για να χάσουν τα λεφτά τους οι τράπεζες». Και έτσι στήσανε την ιστορία στην Ελλάδα γιατί ξέρανε ότι έχουμε τόσο εθελόδουλο πολιτικό σύστημα που μπορούν να επιβάλλουν ότι γουστάρουν εδώ. Και έτσι έγινε η μεταβολή, η πολιτική μεταβολή. Φυσικά επειδή κανένας δεν κάνει τίποτα με το αζημίωτο στήθηκε αυτή η λεηλασία των spreads, επιτοκίων και όλα αυτά τα πράγματα που είδαμε εκείνους τους μήνες και που απέφεραν στους κερδοσκόπους περίπου 17 δισεκατομμύρια κέρδη και από εκεί και πέρα άρχισε το γαϊτανάκι του να πάμε στο μηχανισμό στήριξης. Βεβαίως ο μηχανισμός στήριξης του ευρώ δεν έχει καμία σχέση με το μηχανισμό στήριξης της χώρας. Εκεί λοιπόν κάνανε το εξής. Αυτό που τους ενδιέφερε δεν ήταν να βάλουν σε εφαρμογή το μνημόνιο αλλά την δανειακή σύμβαση. Με την δανειακή σύμβαση λοιπόν εξαναγκάσανε τη κυβέρνηση, «εξαναγκάσανε» τρόπος του λέγειν. Επειδή τυχαίνει λόγω επαγγέλματος να γνωρίζω και στελέχη του ΔΝΤ, γελάγανε τις μέρες εκείνες. Μου λέγανε ότι δεν είχαν προφτάσει να στείλουν τη δανειακή σύμβαση και είχε γυρίσει πίσω υπογραμμένη Ή τα ίδια στελέχη πιστεύανε ότι θα υπήρχε διαπραγμάτευση γι' αυτό ήταν ακραία η διατύπωση της δανειακής σύμβασης με σκοπό να κοπούνε κάποιες, οι πιο ακραίες εκδοχές, μέσα από μια διαπραγμάτευση. Δεν υπήρξε τίποτα, υπογράφτηκε αβλεπί. Και γράφτηκε στον διεθνή τύπο άλλωστε πολύ έντονα, κάποιοι οικονομικοί αναλυτές είπαν «τι σόι κυβέρνηση έχετε στην Ελλάδα». Η δανειακή σύμβαση λοιπόν προβλέπει, το πρώτο πράγμα που προβλέπει είναι ότι η Ελλάδα αμετάκλητα και άνευ όρων παραιτείται της ασυλίας λόγω άσκησης εθνικής κυριαρχίας.

Στις 6 Μαΐου του 2010 ψηφίζεται ο νόμος του μνημονίου από την Ελληνική Βουλή και δυο μέρες μετά, στις 8 Μαΐου, με τροπολογία σε ψηφισμένο νομοσχέδιο της Βουλής, δίνεται το δικαίωμα μόνο με την υπογραφή του υπουργού να ισχύει η δανειακή σύμβαση. Βεβαίως όσο γνωρίζω εγώ που ασχολούμαι περίπου μια 10ετία με τα ζητήματα αυτά σας πληροφορώ ότι δεν υπάρχει παρόμοιο συμβάν ή τέτοια δανειακή σύμβαση όχι μόνο στα ελληνικά χρονικά αλλά και στα διεθνή χρονικά από τις αρχές του 19ου αιώνα, δεν υπάρχει κράτος ακόμα και αποικία που να έχει υπογράψει τέτοιο πράγμα. Ο Τσολάκογλου στις δίκες του 46, στις δίκες δοσίλογων του 46, χρησιμοποίησε ως επιχείρημα ότι «εγώ όταν μου ζητήθηκε από τους χιτλερικούς, από τους ναζί, να υπογράψω τη κατάλυση του ενιαίου και αδιαίρετου της εθνικής κυριαρχίας της χώρας, παραιτήθηκα». Αυτό είναι γεγονός. Δεν τον κάνει φυσικά λιγότερο δοσίλογο Αλλά τουλάχιστον ακόμα και αυτός είχε τσίπα. Και 'δω μιλάμε, σε ομαλές συνθήκες, υπό καθεστώς υποτίθεται κοινοβουλευτικής δημοκρατίας, έχουμε κυβέρνηση εκλεγμένη από την χώρα που παρέδωσε το σύνολο της χώρας στους ξένους δανειστές. Και ξέρετε τι σημαίνει αυτό στη πράξη;

Πρώτον. Παραιτήθηκε η χώρα από όλα τα φυσικά δικαιώματα που έχει ένας οφειλέτης απέναντι στο δανειστή του. Ακόμα και αυτά που έχει ένα φυσικό πρόσωπο.

Δεύτερον. Με βάση τη δανειακή σύμβαση στην Ελλάδα δεν επιτρέπεται να πάει σε τρίτες πηγές να αναζητήσει τα χρήματα και να ξεχρεώσει τους δανειστές. Δηλαδή αν είχαμε μια κυβέρνηση που διεκδικούσε το κατοχικό δάνειο από τους Γερμανούς, που είναι άμεσα απαιτητό, και συμφωνούσε η γερμανική κυβέρνηση να μας δώσει το κατοχικό δάνειο, τα 160 περίπου δισεκατομμύρια που υπολογίζουμε ότι είναι η σημερινή αξία του κατοχικού δανείου, δεν θα μπορούσαμε να τα χρησιμοποιήσουμε για να ξεχρεώσουμε τους κυρίους αυτούς.

Τρίτον. Οι δανειστές έχουν όμως το δικαίωμα, μερικά ή ολικά, να εκχωρήσουν τις δικές τους χρεωστικές απαιτήσεις σε τρίτους απέναντι στην Ελλάδα. Και σας λέω ένα σενάριο το οποίο αναφέρουν πάρα πολλοί ειδικοί. Ακραίο σενάριο, όντως, αλλά δεν είναι απίθανο, γιατί το έχουν υπογράψει αυτό το πράγμα. Και λέει ότι. το έχει πει ο κύριος Κασιμάτης, το έχω ακούσει και από τον κύριο Χρυσόγονο συγκεκριμένα, συνταγματολόγοι και οι δυο. Λοιπόν είπαν το εξής. Μπορούν να δώσουν τις χρεωστικές απαιτήσεις, πχ να δώσει η Ολλανδία τις χρεωστικές της απαιτήσεις απέναντι στην Ελλάδα στην Τουρκία, να έρθει η Τουρκία, να δεσμεύσει την Ακρόπολη και να τοποθετήσει την τούρκικη σημαία στην Ακρόπολη. Διότι παραίτηση από την ασυλία λόγω άσκησης εθνικής κυριαρχίας σημαίνει ότι παραιτείσαι από την δημόσια περιουσία του κράτους από το σύνολο της εθνικής επικράτειας, από το εθνικό έδαφος. Παραιτείσαι από την ιδιωτική περιουσία των πολιτών σου. Και παραιτείσαι ακόμη και από τη δυνατότητα να μην υπάρξει δέσμευση ή υποθήκευση ακόμα και στον οπλισμό της χώρας. Αυτό το πράγμα είναι πρωτοφανές. Γι' αυτό βγήκαν πάρα πολλοί αναλυτές στον κόσμο και νομικοί και λέγανε, συγκεκριμένα εγώ θυμάμαι έναν Αμερικανό χρηματιστή, ο οποίος είχε γράψει τότε στους New York Times ένα άρθρο λέγοντας «υπογράφει την εθνική της αυτοκτονία η χώρα».

Τέταρτον και το χειρότερο. Με βάση τα διεθνή ήθη και έθιμα, στις διεθνείς αγορές η δανειακή σύμβαση αυτή εμπίπτει στο περίφημο «ίσοι όροι ανάμεσα στους δανειστές». Δηλαδή ό,τι ισχύει για έναν δανειστή υποχρεωτικά ισχύει για όλους είτε έχουν υπογράψει την δανειακή σύμβαση είτε όχι. Αν την εκτελέσεις δηλαδή μέχρι το τέλος αυτή τη δανειακή σύμβαση, τότε οποιοσδήποτε δανειστής του ελληνικού κράτους μπορεί να το χρησιμοποιήσει ως νομικό προηγούμενο και να απαιτήσει τις ίδιες ρήτρες, τις ίδιες υποχρεώσεις του κράτους απέναντι του, έστω και αν δεν συμπεριλαμβανόταν στην δανειακή σύμβαση. Αυτό λέγεται Pari Passu είναι ένας νομικός όρος που σημαίνει «ότι ισχύει για τον ένα, ισχύει για όλους». Αυτό το πράγμα λοιπόν δεν έπρεπε να το μάθουμε εμείς, ούτε και η Βουλή βέβαια, γι' αυτό και δεν πήγε ποτέ στη Βουλή, πήγε μόνο στη προπαρασκευαστική της Βουλής και έμεινε εκεί. Βεβαίως στη Βουλή μπορείτε να το βρείτε ολόκληρο, είναι αναρτημένο πλέον. Δεν έχει κυρωθεί αλλά, με βάση το τι έχουν αποφασίσει, ισχύει γιατί εκτελείται.

Με βάση αυτά λοιπόν εφαρμόσανε τη πολιτική του μνημονίου η πολιτική του οποίου είχε σχεδιαστεί εξ' αρχής όχι τόσο για να δημιουργήσει τα πλεονάσματα εκείνα για να πληρωθούν τα τοκοχρεολύσια. Γνωρίζουν πολύ καλά ότι δεν πληρώνονται. Κάθε χρόνο η εξυπηρέτηση του χρέους μας κοστίζει 35 με 40% του ΑΕΠ. Αυτό το πράγμα δεν γίνεται να πληρωθεί. Είναι αδύνατο. Το ξέρανε. Και εφόσον λοιπόν το ξέρανε τι έπρεπε να γίνει; Αν μας λέγανε το Γενάρη του 2010 «Θα βάλω χέρι στη δημόσια περιουσία», θα ξεσηκωνόταν όλος ο κόσμος. Οπότε τι κάνανε; Έφεραν ολόκληρο τον κόσμο στην απόγνωση, στην απελπισία, μεροδούλι μεροφάι, να σκέφτεται την ανεργία, το αν θα μπορεί να επιβιώσει αυτός, το παιδί του, η οικογένεια του αύριο και να του θέσουν το εξής δίλημμα, αυτό που είπε ο κύριος Όλι Ρεν πριν 3 βδομάδες μετά την 11η του Μάρτη που αποφασίστηκε η εκποίηση των 50 δις της δημόσιας περιουσίας. Τι είπε; «Ή πουλάτε ή χάνετε τους υπόλοιπους μισθούς της 10ετίας». Αυτό ήταν το δίλημμα των τοκογλύφων. Ή πουλάτε ή χάνετε ότι έχει μείνει από συντάξεις και μισθούς. Να εξαναγκάσουν το λαό να πει «Α στα κομμάτια, πούλα κάτι, προκειμένου να μην χάσω και ότι μου έχει απομείνει». Και την ίδια ώρα ένα ολόκληρο σύστημα προπαγάνδας προσπαθεί να πείσει το λαό ότι είμαστε πάμπλουτη χώρα ρε παιδιά. Έχουμε πετρέλαια. Σαουδική Αραβία έχουμε πυρηνικά, έχουμε ιστορίες, πλουτώνιο, χρυσάφια. Τι είναι τώρα να δώσουμε 350 δισεκατομμύρια που είναι το χρέος; Ενώ στη πραγματικότητα δεν είναι έτσι. Λοιπόν, από κει και πέρα η κατάσταση πηγαίνει από το κακό στο χειρότερο. Σε 8 μήνες εφαρμογής του μνημονίου είχαμε υποχώρηση μιας 10ετίας στην ελληνική οικονομία και τα εισοδήματα κατέληξαν στο 1974 σε πραγματικούς όρους.

Τα επόμενα χρόνια που έρχονται θα είναι ακόμα πιο δύσκολα και πολύ χειρότερα από αυτό που έχουμε πληρώσει. Είμαστε στη προκαταρκτική διαδικασία. Κατά τη γνώμη μου αυτό που οφείλουμε να κάνουμε είναι ένα πραγματικά, αυθεντικά, ρωμαλέο παλλαϊκό μέτωπο που θα απαιτήσει τον επαναπροσδιορισμό όλων των πολιτικών συνθηκών στη χώρα. Δηλαδή την ανατροπή του πολιτικού συστήματος και τη δημιουργία νέων προϋποθέσεων μιας νέας εξουσίας που θα επιβάλλει: Την καταγγελία της δανειακής σύμβασης και το σύνολο του οικοδομήματος που στήθηκε πάνω σ' αυτή ώστε να μπορεί να γλυτώσει την αγχόνη και το δόκανο ο ελληνικός λαός και να οικοδομήσει μια νέου τύπου πορεία για το τόπο. Μια νέου τύπου εξουσία που αντανακλά και πρέπει να αντανακλά τα πραγματικά συμφέροντα του μόνου αυθεντικού εκφραστή αυτού του τόπου που είναι αυτός που τον ποτίζει με τον ιδρώτα του. Με αυτό το πράγμα θέλω να κλείσω, Κοιτάξτε. Οι εποχές που αναθέταμε σε κάποιους άλλους την διοίκηση και την κυβέρνηση της χώρας τελειώσανε ανεπιστρεπτί. Τελειώσανε ανεπιστρεπτί. Είναι πολύ σοβαρό το μέλλον της χώρας το μέλλον των παιδιών μας και των οικογενειών μας για να το αναθέσουμε σε τρίτους σωτήρες. Ή εμείς ή κανένας...[/spoiler:7kjb7gpw]

πηγή
http://www.pireasnews.gr/index.php?opti ... Itemid=168

@tasosdev

Σε τι ακριβώς πιστεύεις ότι θα μας ωφελήσει η έξοδος (και μάλιστα 'τρέχοντας') από την ΕΕ (φαντάζομαι δεν εννοείς 'ευρωζώνη') ? Και πως ακριβώς σχετίζεται αυτό με το γεγονός ότι σχεδόν όλες οι χώρες της Ευρώπης είναι είτε μέλη της ΕΕ είτε έχουν κάνει αίτηση να μπουν (Κροατία και σύντομα Σερβία) είτε είναι δορυφόροι της Ρωσίας (Ουκρανία και σια). Αν εξαιρέσουμε Νορβηγία, Ελβετία και Ισλανδία, οι λοιπές χώρες που δεν ανήκουν στις παραπάνω είναι Αλβανία, 'Μακεδονία', Βοσνία, Ανδόρα, Βατικανό, Σαν Μαρίνο, Λιχτενστάιν. Τι έχεις καταλάβει που δεν έχουν καταλάβει όλοι αυτοί και σε ποιά ακριβώς κατηγορία χωρών μας κατατάσσεις ?

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:

Πραγματι η ΝΔ απο το 2004 μεχρι το 2007 μειωσε τον ονομαστικο φορολογικο συντελεστη των Α.Ε απο 35% σε 25% , και δεν ειχε κανενα αποτελεσμα ως προς την αυξηση του κυκλου εργασιων και των θεσεων εργασιας (αυτο ειναι απαντηση και στον mercyful_fate).

Μα το ότι δεν είχε αποτέλεσμα (γιατί η παθογένια της ελληνικής οικονομίας και επιχειρηματικότητας οφείλεται και σε άλλους παράγοντες) δεν σημαίνει ότι σαν μέτρο ήταν λάθος (το λάθος ήταν ότι αποτελούσε μεμονομένο μέτρο, όχι μέρος ενός συνολικότερου πακέτου μέτρων), ούτε ότι έγινε με σκοπό το αβαντάρισμα του κεφαλαίου, όπως υπονόησες εσύ.

Η συζητηση αφορουσε το δημοσιο χρεος και τις αιτιες δημιουργιας του (για την ακριβεια το αυξημενο σε σχεση με το μ.ο στην ΕΕ-16 και ΕΕ-27 δημοσιο χρεος αφου ολες οι χωρες εχουν δημοσιο χρεος) . Το οτι ο πραγματικος φορολογικος συντελεστης του κεφαλαιου στην Ελλαδα ειναι πολυ μικροτερος απο τον μεσο ορο στην ΕΕ-16 και ΕΕ-27 (και οχι στη Γερμανια ή τη Γαλλια) ειναι μια πραγματικοτητα . Το οτι ο πραγματικος φορολογικος συντελεστης της εργασιας στην Ελλαδα ειναι περιπου ισος με τον μεσο ορο στην ΕΕ-16 και ΕΕ-27 ειναι μια πραγματικοτητα. Το οτι η μειωση των φορων του κεφαλαιου συμβαλλει στην αυξηση του δημοσιου χρεους ειναι μια πραγματικοτητα , το οτι ειναι αβανταρισμα του κεφαλαιου (σε σχεση με την εργασια) ειναι μια πραγματικοτητα.

Το γιατι μειωθηκε η φορολογια του κεφαλαιου εινα μια ερμηνεια/αποψη, το αν η μειωση της συνεβη καλως ή κακως ειναι μια ερμηνεια/αποψη, το αν η μειωση της ηταν/ειναι ο μοναδικος τροπος για αναπτυξη (εντος ή εκτος εισαγωγικων) ειναι μια ερμηνεια/αποψη και με την ερμηνεια δεν ασχοληθηκα καθολου [θελει μεγαλη αναλυση και βαριεμαι να τη κανω(τουλαχιστον τωρα)].

Μη συγχεουμε την πραγματικοτητα με την ερμηνεια της και τα γεγονοτα με την αποψη.

Η παγκοσμια εμπειρια , παντως, εχει δειξει οτι η προσελκυση επενδυσεων με βασικο κινητρο τη χαμηλη φορολογηση οδηγει σε αναπτυξη τυπου καρα-φουσκας (πχ Ιρλανδια) , μειωση του κοινωνικου κρατους και του κρατους προνοιας (πχ UK), προσελκυση 'ευκολου' (και συνηθως μαυρου) χρηματος απο υπερακτιες εταιριες (πχ Κυπρος) και διαφορα αλλα που ουτε την ανταγωνιστικοτητα αυξανουν ουτε τη κοινωνικη δικαιοσυνη προαγουν (για την ακριβεια την πηδανε).

Ο χρήστης nass έγραψε:
@tasosdev

Σε τι ακριβώς πιστεύεις ότι θα μας ωφελήσει η έξοδος (και μάλιστα 'τρέχοντας') από την ΕΕ (φαντάζομαι δεν εννοείς 'ευρωζώνη') ? Και πως ακριβώς σχετίζεται αυτό με το γεγονός ότι σχεδόν όλες οι χώρες της Ευρώπης είναι είτε μέλη της ΕΕ είτε έχουν κάνει αίτηση να μπουν (Κροατία και σύντομα Σερβία) είτε είναι δορυφόροι της Ρωσίας (Ουκρανία και σια). Αν εξαιρέσουμε Νορβηγία, Ελβετία και Ισλανδία, οι λοιπές χώρες που δεν ανήκουν στις παραπάνω είναι Αλβανία, 'Μακεδονία', Βοσνία, Ανδόρα, Βατικανό, Σαν Μαρίνο, Λιχτενστάιν. Τι έχεις καταλάβει που δεν έχουν καταλάβει όλοι αυτοί και σε ποιά ακριβώς κατηγορία χωρών μας κατατάσσεις ?

Είμαστε μια χώρα που την κατατάσσω στις χρεωκοπημένες
Βέβαια παπάρια χρεωκοπημένοι είμαστε, απλά θέλουμε να παίζουμε σε μια μονόπολη όπου ο ρυθμιστής ξαφνικά μας λέει πως όποιος περνάει απ την αφετηρία πληρώνει ενα δις.
Η ερώτηση σου για μένα ταυτίζεται με το ερώτημα 'γιατί δεν είναι καλό πράγμα η παγκοσμιοποιηση και ο νεοφιλελευθερισμός '. Αυτό το πλαίσιο επιβάλλει η ΕΕ, γι αυτό φτιάχτηκε και αυτό το πλαίσιο μας έχει φέρει σ αυτή την κατάσταση και θα μας αφανίσει στο τέλος.
Αν θέλουμε να έχουμε μια ευκαιρία σε μια άλλη οργάνωση θα πρέπει να ξεφορτωθούμε πρώτα απ όλα αυτό το πλαίσιο, έτσι το βλέπω εγώ. Οι κανόνες της ΕΕ δεν είναι φτιαγμένοι για να ευνοηθούμε εμείς, αυτά τα λέγαμε κάποιοι και προ κρίσης, όπως λέγαμε και για το αδιέξοδο που θα μας φέρουν αυτές οι επιλογές. Τώρα αντί να βγούμε δικαιωμένοι βρίσκουμε και τον μπελά μας που ζητάγαμε και δουλεια για όλους, πως φαληρίσαμε τη χώρα

Σαν να ακουω τον Παφιλη στη Βουλη.... = 7% - 9% ανταποκριση στο παρεακι τους..... στο λαο...

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Σαν να ακουω τον Παφιλη στη Βουλη.... = 7% - 9% ανταποκριση στο παρεακι τους..... στο λαο...

ποσως με ενδιαφέρει η ανταπόκριση και το ποσοστό στο λαό, ποσώς με ενδιαφέρει επίσης με ποιον με ταυτίζεις

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Είμαστε μια χώρα που την κατατάσσω στις χρεωκοπημένες
Βέβαια παπάρια χρεωκοπημένοι είμαστε, απλά θέλουμε να παίζουμε σε μια μονόπολη όπου ο ρυθμιστής ξαφνικά μας λέει πως όποιος περνάει απ την αφετηρία πληρώνει ενα δις.
Η ερώτηση σου για μένα ταυτίζεται με το ερώτημα 'γιατί δεν είναι καλό πράγμα η παγκοσμιοποιηση και ο νεοφιλελευθερισμός '. Αυτό το πλαίσιο επιβάλλει η ΕΕ, γι αυτό φτιάχτηκε και αυτό το πλαίσιο μας έχει φέρει σ αυτή την κατάσταση και θα μας αφανίσει στο τέλος.
Αν θέλουμε να έχουμε μια ευκαιρία σε μια άλλη οργάνωση θα πρέπει να ξεφορτωθούμε πρώτα απ όλα αυτό το πλαίσιο, έτσι το βλέπω εγώ. Οι κανόνες της ΕΕ δεν είναι φτιαγμένοι για να ευνοηθούμε εμείς, αυτά τα λέγαμε κάποιοι και προ κρίσης, όπως λέγαμε και για το αδιέξοδο που θα μας φέρουν αυτές οι επιλογές. Τώρα αντί να βγούμε δικαιωμένοι βρίσκουμε και τον μπελά μας που ζητάγαμε και δουλεια για όλους, πως φαληρίσαμε τη χώρα

Για τη ΧΟΥΝΤΑ δε θα μας πεις;

Ο χρήστης cmarin έγραψε:
Τζίτζικες και μέρμηγκες by Γιάννης Βαρουφάκης

o Βαρουφάκης δεν μας λέει κάτι καινούριο

viewtopic.php?p=2236635#p2236635

ακομη και ετσι ομως, δες οτι οι Γερμανοι με την μακραν πιο ισχυρη οικονομια στην ΕΕ, εχει καθηλωμενους μισθους για μια 10ετια. Αρα τι απολαμβανει τελικα ο Γερμανος εργαζομενος απο τα οργιωδη πλεονασματα της Γερμανικης οικονομιας?

τίποτα γιαυτό είναι με τη σειρά του αγανακτισμένος.
επίσης αυτό υπογραμμίζει την ευθύνη των πολιτικών στην κορυφή της ΕΕ.
η καθήλωση των μισθών επιτεύχθηκε μέσω εξαγωγής του πληθωρισμού υπο την μορφή φτηνών δανείων. η ανταγωνιστική οικονομία της Γερμανίας γέμιζε τις τράπεζες που διατηρούσαν μηδενικό τον πληθωρισμό στέλνοντας καραβιές χρημάτων εκτός αυξάνοντας τον πληθωρισμό των άλλων και γιγαντώνοντας έτσι ένα ήδη υπάρχον χάσμα. αφού λοιπόν φτιάχτηκε ένα σπιράλ καταστροφής τώρα μας δίνουν το λογαριασμό. δεν έχω καταλήξει σε τι βαθμό αυτό ήταν συνειδητό και σε τι όταν το πήραν χαμπάρι ήταν πολύ αργά.
η αποποίηση ευθυνών πάντως έχει τη μορφή διάχυσης ενοχών και ηθικοπλαστικής ρητορείας που μου είναι εξόχως αντιπαθής.

το θέμα είναι οτι αυτή η διαπίστωση ελάχιστα μπορεί να συμβάλλει στη λύση εδώ που έχουν φτάσει τα πράγματα.

@tasosdev

Οταν φτιάχτηκε η ΕΕ (επί εποχής Αντενάουερ, Ντε Γκολ κτλ. αλλά και στη συνέχεια επί Μιτεράν κοκ.) καθόλου στόχο δεν είχε το νεοφιλελευθερισμό (*) αλλά την πολιτική, κοινωνική και οικονομική ένωση και τις (τηρουμένων των αναλογιών περί εθνικής κυριαρχίας) 'Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης'. Ο νεοφιλελευθερισμός, υπαρκτός αυτή τη στιγμή αλλά είναι ο δρόμος που ακολουθούν ηγέτες μικροί όπως η Αγκελα και λαοί βολεμένοι. Είναι στο χέρι μας να διαλέξουμε αν θέλουμε να παλέψουμε εντός αυτού του πλαισίου για κάτι καλύτερο και δικαιότερο ή αν θα διαλέξουμε το δρόμο της Αλβανίας, της Κούβας της Ισλανδίας και του Ιράν (γιατί δεν είμαστε αρκετά μεγάλοι και ισχυροί για να διαλέξουμε το δρόμο της Κίνας ή της Ινδίας ή αρκετά μικροί αλλά πλούσιοι για να διαλέξουμε το δρόμο της Νορβηγίας ή της Ελβετίας).

Εξάλλου, είδαμε και όταν ήμασταν 'μόνοι μας' (μέχρι το 80) πόσο καλά τα πηγαίναμε, μες στην ανεξαρτησία και τη δημοκρατία

(*) Η παγκοσμιοποίηση καθόλου δεν με πειράζει, όπως κάποτε το scope μιας κοινωνίας ήταν η πόλη της, μετά με την εξέλιξη της τεχνολογίας (καράβια κτλ.) έγινε η χώρα, μετά ευρύτερες περιοχές (λεκάνη Μεσογείου πχ.) και μετά ήπειροι (Ευρώπη κτλ.) έτσι και τώρα ήρθε η ώρα ολόκληρου του πλανήτη. Το να το αρνούμαστε αυτό είναι σα να κρύβουμε το κεφάλι μας στην άμμο. Οποιος φοβάται, πέφτει και κοιμάται...

ΙΜΗΟ η ΕΕ (με τα στραβά της, όπως άλλωστε και η αστική αντιπροσωπευτική δημοκρατία) είναι ο μόνος ρεαλιστικός δρόμος για το μέλλον. Και μάλιστα με λογική 'ΗΠΕ', όχι η χαλαρή εμπορική συνομοσπονδία που είναι τώρα. Για 100 χρόνια από σήμερα, που είτε θα είσαι 'μεγάλος' (ΗΠΑ, Κϊνα, Ινδία, Βραζιλία κτλ. και ας ελπίσουμε και ΗΠΕ) είτε θα είσαι προτεκτοράτο.

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Σαν να ακουω τον Παφιλη στη Βουλη.... = 7% - 9% ανταποκριση στο παρεακι τους..... στο λαο...

ποσως με ενδιαφέρει η ανταπόκριση και το ποσοστό στο λαό, ποσώς με ενδιαφέρει επίσης με ποιον με ταυτίζεις

Μα φυσικα και το ΚΚΕ ( αντε παλι το θυμηθικα!!) δεν το ενδιαφερει η ανταποκριση στο λαο... εκει ακριβως εγγειται η ταυτιση σου.... σε ενδιαφερει δεν σε ενδιαφερει αυτο καταλαβαινει ο τριτος.... ξερω βεβαια οτι και αυτο δεν σε ενδιαφερει...

(Ετυχε και ακουσα χθες τον Παφιλη στη βουλη για επερωτηση για την εκπαιδευση και το πως τον εσκισε η Διαμαντοπουλου... ) δεν θα επαναληφθει....