Εγω θα σταθω σε δυο τρια πραγματα που ειναι πασιγνωστα, απλα τα αναφερω εδω για να μην ξεχνιομαστε και να γινεται και κουβεντα. Λοιπον ειναι γνωστο οτι ο Σημιτης δεν εχει εξωτερικη πολιτικη και φυσικα εκτελει εντολες των Ηνωμενων Πολιτειων, οπως συνηθως γινεται απο την εκαστοτε κυβερνηση. Ποτε δεν θα ξεχασω το φιασκο με τα Ιμια.
Αλλη λοιπον η γνωμη του Ελληνα πολιτη και αλλη του Σημιτη. Γιατι πρεπει να υπαρχει η φαγωμαρα με την Τουρκια? Μα φυσικα συμφερει τις Ηνωμενες Πολιτειες της Αμερικης για να παρουμε τη σαβουρα απο τα οπλα τους και να βγαλουνε και καμμια μαιζονετα οι μεσαζοντες.
Αλλο φιασκο παλι η συλληψη της 17 Νοεμβρη! Πειραξανε οι 17Ν κανενα απο εμας? Μας ενοχλησανε ποτε? Μονο με τους μεγαλους ασχολιοντουσαν και ισως κατι να ηξεραν παραπανω απο εμας. Πεστε μου ρε παιδια τωρα που τους πιασανε νοιωθετε πιο ασφαλεις? Εγω προσωπικα τωρα ειναι που φοβαμαι πιο πολυ. Και το δικο μας κρατος τεινει να καταργησει την ατομικη μας ελευθερια και να μας παρακολουθει συνεχως. Λετε σε αυτο τον τομεα να λειτουργησει το Ελληνικο Δημοσιο?
Αλλαζοντας παραγραφο το ποιο γελοιο που ακουσα καποιες φορες ειναι αυτο που λεγανε οι ειδησεις (ανα τον κοσμο νομιζω), οτι ο ταδε γυαλακιας του μαγαζιού 'Στειτ Ντιπαρτμεντ' (πρεπει να ειναι πολυ κιτσοκυριλε μαγαζι παντως) εξεδωσε ταξιδιωτικη οδηγια να μην πηγαινουν οι Αμερικανοι στην Ελλαδα η καπου αλλου. Τι λες ρε μαγκα? Δεν κοιτας τα χαλια σου πρωτα. Οχι θα ερθουμε στο Μπρονξ και στο Μπρουκλυν να μας φανε λαχανο. Ελα και σε κανενα Ελληνικο νησι να κοιμασαι στην υπαιθρο χωρις να φοβασαι τιποτα. Γιατι δεν απαντα ο Μ.....ς ο Γιωργάκης και να εκδωσει ταξιδιωτικη οδηγια να μην πατησει κανενας στις ΗΠΑ? Που ετσι κι αλλιως δεν παταμε αλλα ετσι ρε γαμωτο για το σπασιμο.
Παρολα αυτα οταν πηγα στο Σικαγο πριν απο 20 χρονια οι τυποι ηταν χρονια μπροστα. Δεν το συζηταω. Πολυ οργανωση και πολλη ταξη.

Δηλαδή gavriil, σύμφωνα με τη λογική σου, εάν η Τουρκία σε κάποια φάση αποφασίσει να ανοίξει πόλεμο και να καταλάβει ελληνικές περιοχές με τη δικαιολογία ότι ' έχουμε πληροφορίες ότι η Ελλάδα ετοιμαζόταν να μας πλήξει με συμβατικά ή άλλα όπλα και επίσης οι Έλληνες είναι έτοιμοι να συνεργαστούν με τους Κούρδους εναντίον μας' και όλα αυτά στα καλά καθούμενα, θα είναι δικαιολογημένη. Διότι και στο παρελθόν οι σχέσεις μας δεν ήταν ιδιαίτερα καλές (ούτε και τώρα βέβαια ) θα είναι απόλυτα δικαιολογημένοι να το πράξουν οι φίλοι μας οι Τούρκοι, έτσι δεν είναι; Αφού αυτή η λογική είναι σωστή. Και η εισβολή στην Κύπρο ήταν απόλυτα δικαιολογημένη βέβαια, αφού έγινε για να προστατευτούν οι καημένοι οι τουρκοκύπριοι από τους κακούς ελληνοκυπρίους.
Τώρα το τι λένε αυτοί οι βλάκες στον ΟΗΕ τι σημασία έχει, αφού αυτοί είναι δειλοί και φοβούνται να 'ορθώσουν το ανάστημά τους απέναντι στον τρομοκράτη Σαντάμ'. Εμείς οι καλοί και θεοφοβούμενοι Η.Π.Αμερικάνοι να είμαστε καλά και θα επιβάλουμε το δίκαιο παντού.
Και κάτι άλλο. Ο Σαντάμ πρέπει να τιμωρηθεί διότι παραβίασε τα δικαιώματα των Κούρδων στο Ιράκ. Με τα δικαιώματα των Κούρδων στην Τουρκία τι γίνεται, δεν πρέπει να επέμβουν και εκεί οι καλοί Η.Π.Αμερικάνοι;
Καλά, δηλαδή είναι δυνατόν να τα πιστεύεις αυτά και ότι ο πόλεμος αυτός θα γίνει για άλλο λόγο εκτός από τα πετρέλαια; Μου κάνει πολλή εντύπωση πραγματικά.

Πάντως πιστεύω ότι η 11/09 ήταν μεγάλο λάθος. Ο λόγος είναι οτι εκτός από τους αθώους που σκοτώθηκαν, βρήκαν την ευκαιρία οι Η.Π.Αμερικάνοι για να κάνουν εντελώς ξεδιάντροπα ό,τι θέλουν τώρα με το πρόσχημα της προστασίας από την τρομοκρατία. Όσο για τις υλικές ζημιές αυτές προσωπικά δε με ενόχλησαν καθόλου, ήταν κρίμα όμως τα αθώα θύματα.
Υ.Γ. Δηλαδή ο Σαντάμ δεν πολεμούσε το Ιράν για λογαριασμό των Η.Π.Α. ε; Είναι πολύ ωραίο το ότι χρησιμοποιείται αυτό εναντίον του τώρα και σα λόγος επίθεσης εκ μέρους των Η.Π.Α. Επίσης είναι πολύ συγκινητικό το ότι θεωρείς ότι η επέμβαση θα έχει ανθρωπιστικό χαρακτήρα αφού θα γλυτώσει τους Ιρακινούς από τον κακό τύραννο (φαντάζομαι αυτός είναι ο κύριος λόγος της επίθεσης ε;). Άσχετο βέβαια αν θα σκοτωθούν μερικές δεκάδες χιλιάδες από αυτούς από τις smart bombs, θα είναι για το καλό τους και όποιος δεν το καταλαβαίνει είναι ανόητος. Διότι από ότι άκουσα τουλάχιστον είναι αδύνατον να καταληφθεί η Βαγδάτη με οδομαχίες χωρίς να υπάρχουν μεγάλες απώλειες εκ μέρους Η.Π.Α., άρα είναι λογικό να χρησιμοποιηθούν οι smart bombs και ας σκοτωθούν δεκάδες χιλιάδες άμαχοι. Τι, να σκοτωθούν τα 'αγόρια μας' που θα πάνε εκεί για ανθρωπιστικό σκοπό; Στο κάτω-κάτω για το καλό τους θα είναι!!

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

Και σε άλλα τριτοκοσμικά μέρη ο κόσμος ζει εξαθλιωμένος, αλλά δεν πήγατε να 'βοηθήσετε'. Γιατί; Επειδή δεν έχει λεφτά και πετρέλαιο.

Ας πουμε οτι οι ΗΠΑ κανουν στρατιωτικες επιχηρεισεις σε μερη που χρειαζοντε βοηθεια (οπως ομολογεις), αλλα που σε αυτα τα μερη υπαρχει και επισης συμφερον για τις ΗΠΑ (πεστο πετρελαιο ή οτι αλλο θες). Κατι τετοιο ειναι κακο? Του κανει διαβολικους του ΗΠΑμερικανους?

Βλέπεις πόσο έυκολο είναι να δεις άλλα και να διαβάσεις άλλα; (όπως έκανα στα αυτοκίνητα). Δεν είπα πως πρέπει να τους βοηθήσετε, είπα πως ζουν εξαθλιωμένοι (τους λόγους δεν θα τους αναζητήσω τώρα) και έκανα την ερώτηση γιατί δεν τους 'βοηθάτε'. Αναφέρομαι σε 'βοήθεια', όχι σε βοήθεια, γιατί το να ξεριζώσεις τους Κοσοβάρους από το Κόσοβο σπέρνοντας βόμβες και πανικό σε καμία περίπτωση δεν το θεωρώ βοήθεια!

Το γεγονός πως τέτοια καταστροφή ('βοήθεια') γίνεται κατά 'σύμπτωση' ('σύμπτωση', όχι σύμπτωση) ΜΟΝΟ σε περιοχές που έχουν οικονομικό ώφελος το καθιστά πρώτης τάξης έγκλημα...

OK, πρεπει να σταματσησουμε/εις να πεταγομαστε/εσε απο επιχειρηση σε επιχειρηση, απο Σερβια σε Ιρακ και αλλα διοτι το σετ επιχηρηματων ειναι διαφορετικο. Οπως κει εγω ετσι και εσυ νομιζω οτι σου αρεσει η ταξη. Ας αρχισουμε την συζητηση απο την αρχη. ΑΠο που θες να αρχισουμε?

Ο χρήστης takinen έγραψε:

Αυτη την αληθεις που νομιζεις οτι ξερεις, αυτοι που σου την μετεφεραν (ασχετω με ποιο τροπο), εχουν κομπλεξ αντι-αμερικανισμου και γενικα νοιωθουν μειονεκτηκα.

Δεν υπάρχει ούτε μια στο 1000000000 να βρεις Έλληνα που να νιώθει μειονεκτικά απένατι στους Αμερικανούς...!!!! Αντιθέτως αυτό που λες είναι πολύ αστείο!

Νομιζεις. Διοτι μπερδευεις το 'νιώθει μειονεκτικά' με το 'εχω αντι-Αμερικανικες αντιληψεις και σταση'.

Εγω δηλαδη στην Βουλγαρια ειμουν πριν μια εβδομαδα? Ή πριν 10 μηνες.? Ή τα αλλα 22 χρονια και αλλες φορες που βρεθηκα στην Ελλαδα? Διοτι απο κομπλεξ κατοτερωτητας τιποτε αλλο στην Ελλαδα. Και οχι μονο με ΗΠΑμερικανους αλλα και με πολλους αλλους. Σορρυ. Ετσι ειναι. Και ετσι κανει νοημα να ειναι. Εαν ηξερες πως ειναι η ζωη εδω, θα καταλαβενες γιατι το 'κομπλεξ κατοτερωτητας' απο τον μεσε Ελλην κανει νοημα.

Ενας απο τους κυριους λογους που υπαρχει αυτος ο αντι-Αμερικανισμος ανα τον κοσμο σημερα ειναι η επυτιχια των ΗΠΑ ως λαος οικονομικως, στρατιωτικως, κοινωνικως, πολιτικως, διπλωματικως, επιστημονικως, κτλ. Ας μην κρυβωμαστε πισω απο το δακτυλο μας. Και μιλαω ως Ελλην αυτην την στιγμη.

Μετα το 89 που 'επεσε' η ΕΣΣΔ, η αληθεια φανηκε. Φανηκε ποιος βασιζετε σε πραγματικο συστημα που λειτουργει και ποιος ηταν 100% μπαρουφες επι 40+ χρονια. Μετα ειρθε η δεκαετια του 90 οπου ενω υπηρχε μεγαλη διαφορα μεταξυ ΗΠΑ και υπολοιπου κοσμου ηδη, η διαφορα εγινε ακομη πιο τεραστια (οι λογοι ειναι διαφοροι, αλλα ο κυριος λογος ηταν η διαλυση της ΕΣΣΔ και το πως ενας τονος χρηματων διατεθει αντι για οπλα, σε αλλες πιο κοινωνικες πλευρες ας πουμε). Και οταν βλεπεις καποιον που παιζει το ιδιο παιχνιδι να αποδιδει τοσο καλυτερα απο σενα που νομιζεις οτι προσπαθεις καθε μερα που περναει και μονο η διαφορα μεγαλωνει, αντιδρας. Ακομη και υποσυνηδητα σου διμηουργητε προβλημα. Ειναι σαν ψυχολογικος πολεμος χωρις να το θελουν οι ΗΠΑερικανοι.

Π.χ. Ο Κεντερης ετρεξε το 19.85 πριν ενα μηνα. Αμεσως, η πρωτη αντιδραση 'α! ντοπαρισμενος ειναι'. Μια στιγμη κυριε. Εχεις στοιχεια? Δηλαδη δεν μπορει καποιος να ειναι καλυτερος ΚΑΙ με διαφορα απο εσενα? Ετσι και με τις ΗΠΑ. Οι χωρες τις Ευρωπης το δημοκρατικο και καπιταλιστικο παιχνιδι επισης παιζουν. Ο ΕΕ προσπαθει να κανει αυτο που εκαναν οι ΗΠΑ πριν 150 χρονια (το να φερουν οσες Ευρωπαικες χωρες γινετε πιο κοντα, κτλ, κτλ). Για διαφορους λογους η επιτυχια των ΗΠΑ ειναι περα απο μεγαλυτερη με διαφορα. Αυτο δημιουργει προβλημα γενικως το οποιο οπως το ονομασα ηδη εχει να κανει με 'κομπλεξ κατωτερωτητας'. Και ποια ειναι η αντιδραση?

1. Ω ατυοι οι ΗΠΑμερικανοι με την σπαταλη τους.
2. Μολυνουν τον κοσμο
3. Τεραστια πανβαρα αυτοκινητα
4. Πολεμους συνεχως
5. Εκμεταλευονται τον κοσμο
6. Εις βαρος των αλλων ζουν

Και εγω οταν ειμουν...ας πουμε... 100% Ελλην ως εσας οταν ζουσα εκει ΕΤΣΙ ΝΟΜΙΖΑ. Διοτι δεν ΕΙΧΑ ΙΔΕΑ. ΙΔΕΑ. Πιστεψτε με. Δεν ηξερα ουτε το 'Α' τους Αλφαβητου. Δεν υπερβαλω διολου.

Ο χρήστης takinen έγραψε:

Κατά τα άλλα εδώ στην Ελλάδα έχουμε την πολυτέλεια να ενημερωνόμαστε από πολλές πλευρές ιδιαίτερα όσον αφορά τα διεθνή θέματα. Βλέπουμε πληθώρα ντοκυμαντέρ και από τις 2 πλευρές πάντα!
Πιστεύεις οτι το ίδιο συμβαίνει και εκεί; Έχετε δει ποτέ αφιέρωμα-οδοιπορικό στο Ιράκ του σήμερα και στο πως περνά ο μέσος Ιρακινός;

Τι σε κανει να νομιζεις οτι δεν εχουμε δει. ΄Η οτι τετοια πραγματα δεν προβαλοντε. Για να θυμιθουμε ολοι μαζι ΠΟΤΕ εγινε ΕΛΕΥΘΕΡΗ η τηλεοραση στην Ελλαδα φιλε Τακ. Ηταν το 1990 ή 91? Κατι τετοιο. Εδω ηταν ελευθερη απο την ωρα που εφευρεθηκε. Επισης εδω by the way. Τους ΗΠΑμερικανους δεν μπορουμε να τους πουμε τιποτε για 'Ελευθερη τηλεοραση' και ΜΜΕ. Trust me. Δεν εχουμε ιδεα στην Ελλαδα και ουτε ποτε ειχαμε.

Πως θα χαρακτήριζες την ενημέρωση του μέσου Αμερικανού γύρω από διαθνή θέματα;

Η αληθεια ειναι αυτη:

Ο μεσος Αμεριανος μπορει να ενημερωθει για τα διεθνη θεματα ΑΝΑ ΠΑΣΑ ΣΤΙΓΜΗ με διαφορα μεσα. Τηλεοραση, ΜΜΕ γενικως και τωρα με το Ιντερνετ εινια ακομη πιο ευκολη η ενημερωση. ΑΛΛΑ! Και εδω ειναι που στην Ελλαδα δεν καταλαβενεται. Ο μεσος Αμερικανος ενω μεν μπορει να ενημερωθει ανα πασα στιγμη, ΔΙΑΛΕΓΕΙ να μην ενδιαφερετε τοσο για το τι γινετε στον κοσμο, ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΓΙΝΕΤΕ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΤΟΥ και ακομη περισσοτερο, στην Πολιτεια, πολη, περιχωρο του. Οταν ερχετε η ωρα και μιλαμε για μια επιχηρηση στο Ιρακ, ναι, αρχιζουν και διαβαζουν/ενημερονονττε πολυ παραπανω διοτι υπαρχει λογος.

Ο titsataki από εδώ δεν ήξερε για την επέμβαση στη Γιουγκοσλαβία..!!

Αυτο που το ειδες? Διοτι εγω εδω ειμουν και διαβαζα τα ιδια ποστ με σενα νομιζω. Μαλλον δεν καταλαβες κατι που εγραψε το τιτσατακι.

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

Οι άνθρωποι αυτοί έχουν πόρωση, το πιθανότερο. Συμφωνώ σε αυτό. Αλλά δεν μιλάμε για τύπους που ζώστηκαν με βόμβες και αυτοεξερράγησαν, αλλά για ανθρώπους που ήξεραν (ορισμένοι έστω) να πετούν αεροπλάνο, και μάλιστα πολύ μεγάλο. Αυτό απαιτεί και κάποια μόρφωση, οπότε δεν είναι τα πλήρη υποχείρια ενός κακού ανθρώπου...

Μια στιγμη διοτι εχεις μαλλον, κατα την γνωμη μου, την λαθος εντυπωση για το τι σημαινει η λεξη 'μορφωμενος'. Επηδει δηλαδη καποιος πηγε σε μια σχολη πιλοτων στις ΗΠΑ (Φλοριντα) και εμαθε να πιλοταρει 757 και 767 (εχουν το ιδιο κοκπιτ) με λεφτα αλλων (Λαντεν), σημαινει οτι ειναι 'μορφωμενος' σε σημειο που να μην υπαρχει περιπτωση να ειναι ενχειριδιο ενος 'κακου ανθρωπου'? Σορρυ αλλα, για μενα, μορφωση ειναι πολυ παραπανω απο αυτο. Τι νομζεις, πρεπει να εχεις πτυχιο πανεπηστιμιου για να πας σε σχολη πιλοτων?

Προσωπικά πιστεύω πως τον βομβαρδισμό στο Αφγανιστάν τον έκαναν για να κάνουν επίδειξη δυνάμεως εις βάρος ενός ακίνητου στόχου (sitting duck) και για να πουλήσουν όπλα (Ξέρεις πόσα Made in USA όπλα έχουν οι αφγανοί και οι Ιρακινοί κλπ;)

Οι Ιρακινοι εχουν ΑΜερικανικα οπλα. Το ακουσαμε και αυτο.

Το να πω οτι εισαι τουλαχιστον 100% λαθος, το να πω οτι βλεπω κατι αλλα που εχεις γραψει και εχεις δικιο και βλεπω και αυτο και απορω εαν το εχει γραψει το ιδιο ατομο, θα ειναι λιγο.

Η επιχηρηση στο Αφγανισταν ειχε 1 και μονο στοχο. Το ριξιμο των Ταλιμπαν και την εξοντωση οσον περισσοτερων Αλ Καιντα μελων δυνατον. Επισης εαν ειμασταν/ε τυχεροι, την εβρεση του Λαντεν και του Μουλα Ομαρ και αλλων ή την εξοντωση αυτων.

Η διαφορά μεταξύ Ελλάδας και Ιράκ είναι πως η Ελλάδα γλείφει τα πόδια των ΗΠΑ, από νωρίς έγλειφε τα πόδια οπότε δεν έμεινε στο βιοτικό επίπεδο της εποχής της μάχης του Ελ Αλαμέιν και δεν έχει πετρέλαιο. Άσε που έχει βουνά και νησιά και δεν είναι flat desert.

ΟΚ αφου δεν καταλαβαινεις τι εννοω να στο ρωτησω αλλιως.

Εαν εσυ εισουν ο Αγιος Βασιλης και ειχες ενα στρατο να δωρισεις. Και ειχες 2 εκλογες. Στον Σιμητη ή στον Σανταμ. Σε ποιον θα τον δωριζες αυτον τον στρατο? Πιο λιανα δεν γινετε.

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Λοιπόν.
Οπως σε καθε εποχή υπήρχε και ΜΙΑ υπερδύναμη (Αιγύπτιοι,Ελληνες, Ρωμαίοι,Βυζαντινοί (κι αυτοί λίγο Ρωμαίοι),Αγγλοι!!
Τωρα υπερδύναμη (μετά την κατάρευση της ΕΣΣΔ) ειναι οι ΗΠΑ! Καλα μεχρι εδώ?
Καθε υπερδύναμη,ολα τα χρόνια,χρησιμοποιούσε την ισχύ της (στρατιωτική και οικονομική) μονο για να εξυπηρετεί τα συμφέροντά της.ΟΚ κι αυτό?
Οι πολίτες της εκάστοτε υπερδύναμης,θεωρούσαν ευατούς προνομιούχους και 'εβλεπαν' τον υπόλοιπο κόσμο υπεροπτικά (π.χ. Αθηναίοι εναντίον Μήλου-Θουκυδίδης).Πάει κι αυτό?
Καθε υπερδύναμη δεν δεχόταν στους κόλπους της φωνές αντίλογου (π.χ. εξοστρακισμοί στην Αθήνα)
Ολες οι υπερδυνάμεις πέρασαν απο την φάση της ανάπτυξης στην φάση της ωρίμανσης και τελικά παρήκμασαν σχεδόν μόνες τους!!

Στο προκείμενο τώρα.

Οι ΗΠΑ χρησιμοποιούν την τρομακτική δύναμη (στρατιωτική,πολιτική και οικονομική) που διαθέτουν μονο για την εξυπηρέτηση των συμφέρόντων τους,παντού.
Οι Αμερικανοί πολίτες (στην πλειοψηφία τους) ζουν σε πολυ ανωτερο βιοτικό επίπεδο απο τους αλλους και πρακτικά απομονωμένοι στην ευτυχία τους και την ασφάλεια τους.
Η Αμερικανική κοινωνία δεν δέχεται ευκολα 'ξένες' φωνές που ανατρέπουν το status quo (Πας μη..Αμερικανός βάρβαρος).

Αν τα παραπάνω σας λενε κατι τοτε να συνεχίσω.

Οι ΗΠΑ αυτή την εποχή βρίσκονται σε μια πολύ δύσκολη φάση.Κι αυτό εχει να κανει με την παγκοσμιοποίηση!!!(..μη γελάτε).
Αντιμετωπίζει πολλές 'απειλές' απο μικρώτερες δυνάμεις που ειναι ομως πολλές και ταυτόχρονα -λόγω παγκοσμιοποίησης- εχουν ερείσματα τοσο στην πληροφορηση οσο -το κυριώτερο- στις νεες τεχνολογίες.Και η προσέλκυση επιστημόνων απο αλλα κράτη δεν ειναι πια και τόσο εύκολη.
Παραδείγματα τοσο η χώρα μας,οσο και η Ινδία.

Ως μονη υπερδύναμη,δεν εχει τρόπο να υπολογίσει κάποιον και ετσι στρέφεται ουσιαστικά εναντίον των πάντων.Σκοπός ειναι η επίδειξη της ρώμης των αμερικανικών δυνάμεων!Αλλα εναντίον ποιού στόχου?Του Σανταμ?Ελατε τώρα.Οτι ωρα θέλουν τον χάβουν.Αλλα χαζοί ειναι ,αφου καραδοκούν οι αγιατολάχ του Ιράν?
Ισχύει εδω το 'δείξε μου τον εχθρό σου να σου πω πόσο ισχυρός εισαι'.

Πιστεύω λοιπον οτι οι ΗΠΑ βρίσκονται στην φάση της παρακμής τους και σύντομα θα δούμε την νεα υπερδύναμη (Κίνα ή λίγο χλωμό Ρωσία).

Σημειώστε και μια διαφορά για να εχουμε καλό λογαριασμό.
Οι ΗΠΑ ειναι η μόνη υπερδύναμη στην Ιστορία που εχει τοσο μικρή Ιστορία και αποτελείται απο τοσες πολλές διαφορετικές φυλές και εθνη!!!

Ελπίζω να μην σας κούρασα!
Παρατηρήσεις και σχόλια δεκτά.

Συμφωνω στα περισσοτερα. Εκτος απο 2 σημεια. Οτι 'μπορουμε να τον φαμε τον Σανταμ οτι ωρα θελουμε' και οτι οι 'ΗΠΑ ειναι σε παρακμη αυτην την στιγμη και η Κινα ειναι η επομενη υπερδυναμη'. Την Κινα δεν θα την δεις ως υπερδυναμη οσο υπαρχει κουμουνιστικο καθεστω εκει. Κατι το οποιο οπως καταλαβαινεια θα παρει τουλαχιστον 600 χρονια να λυθει (υπερβαλω μεν, ξερεις τι θελω να δε).

Για το πρωτο σημειο. Εαν εννοεις οτι μπορουν οι ΗΠΑ να κανουν μια επιχηρηση η οποια 'να βγαλει τον Σανταμ απο την μεση' και μονο, τοτε κανεις λαθος. Οι περισσοτεροι ανα τον κοσμο ετσι πιστευουν. Πολλοι ΗΠΑμερικανοι ετσι πιστευουν. Δυστιχως δεν ειναι ετσι διοτι εαν ηταν ετσι, θα το καναμε. Ο Σανταμ εχει νικισει τις ΗΠΑ σε αυτο το μερος. Ειναι king of deception οπως λενε εδω. Το καμουφλαζ το εχει κανει περα απο επιστημη. Και αυτο διοτι απο την αρχη επρεπε να ηταν προσεκτικος λογο Ιραν, και αλλων εσωτερικων προβληματων με τους Κουρδους του Β. Ιρακ. Συν το οτι εχω διαφυλαξεις για τις ικανοτητες των μυστικων υπηρεσιων των ΗΠΑ τα τελευταια 10-12 χρονια (μετα το πεσιμο της ΕΣΣΔ) διοτι το να πω οτι 'χαλαρωσαν' τα πραγματα δεν λεω αρκετα. Δες ποσο βρηκαν τον Λαντεν. Αχρηστοι μεχρι τωρα. Για μενα.

Ο μονος τροπος να βγει ο Σανταμ απο την μεση ειναι μεσω μια γενικης στρατιωτικης συρραξης τυπου Καταιγιδα της Ερημου. Πιστεψε με, θα το αποφευγαμε εαν γινοταν διοτι κατι τετοιο κοστιζει γυρω στο $1 Δις την ημερα (γυρω στα $200 Δις συνολο), ενω μια μικρη επιχηρηση της CIA π.χ. θα κοστιζε ουτε $100 εκ. συνολο. Μονο και μονο αυτο το τελευταιο αποδυκνειει οτι η γενικη συρραξη ειναι ο μονος τροπος.

Ο χρήστης takinen έγραψε:
Kouk όπως πάντα ψύχραιμος και αποτελεσματικος.
Διαφωνώ μόνο, ως προς την εκκολαπτόμενη υπερδύναμη η οποία αποκλείεται να είναι η Ρωσία, επειδή χρωστάει σε όλο τον κάσμο και η Κίνα λόγω IQ...
Μάλλον η δύναμη που σιγά σιγά υψώνει ανάστημα, ακούει στο E.E...δυναμώνει αναπτύσσεται και εξαπλώνεται...
Ο Σρέντερ ήδη έβαλε τις φωνές στις ΗΠΑ για το Ιρακ........

Συμφωνω. Αν και δεν θα το δουμε κατι τετοιο οσο ζουμε. Μονο και μονο το προβλημα των πολλως γλωσσων ειναι ικανο να κανει την επιτιχεια να αρχησει για τουλαχιστον 6 γεννιες. 6 επι 30 = 180 χρονια. Δεν ειναι δυνατον μια ΗΠΕ να ξεπερασει τις ΗΠΑ χωρις κοινη γλωσσα. Μεχρι να βγουν οι αυτοματοι μεταφραστες του Σταρ Τρεκ, πρεπει ολοι στην Ευρωπη να μιλησουν ΜΙΑ γλωσσα ως μητρικη/πατρικη τους.

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:

Μα αυτός ο πόλεμος γίνεται για να βάλουν οι Η.Π.Αμερικάνοι (πολύ καλό αυτό GeorgeTabs!!) χέρι στο πετρέλαιο που υποτίθεται οτι θα εκμεταλλευτούν,

Μακαρι να κοντρολαρουν τα πετρελαια του Ιρακ οι ΗΠΑμερικανοι. Σκεψου. Ποιον θελεις εσυ να ελενχει τα πετρελαια της 2ης μεγαλητερης πετραιλαικης δυναμης? Ο Σανταμ? Ή οι ΗΠΑ? Μακαρι να το κανουν μπας και δουμε μια ασπρη μερα στην Ευρωπη με το 1 ευρω το λιτρο βενζινη. Εσεις επρεπει μονο και μονο γιαυτο να παρακαλατε να μπουμε μεσα και να βαλουμε ταξη. Τι τροπος σκεψης ειναι αυτος, δεν καταλαβαινω.

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

Η ερώτηση είναι: τα βλέπουμε εμείς τόσο μαύρα ή εκείνοι τόσο άσπρα;

Λογική απάντηση: Εμείς (όχι εμείς οι δύο, εμείς σαν χώρα) δεν έχουμε ΚΑΝΕΝΑ λόγο να είμαστε ΑΝΤΙ-ΗΠΑ. Το αντίθετο μάλιστα!

Ειδες που το κομπλεξ νικαει την λογικη πολλες φορες? Σοβαρα.

Ο χρήστης logikos έγραψε:

Διοτι εαν τους αφηναμε να επιτεθουν πρωτοι οπως λες, θα ειχαμε εκκατο 9/11/2001 μεχρι τωρα (απο τον 2ο πολεμο και μετα).

Και αυτο ειναι το μοτο του Μπους αυτη την στιγμη. Θα επιτεθουμε το Ιρακ και αλλους, πριν μας επιτεθουν πρωτοι. Τι θες δηλαδη? Να περιμενουμε να ριξουν καποιο βιολογικο/χημικο (ακομη και πηρυνικο) στο κεντρο του Μανχατταν για να αντιδρασουμε? Αυτο που εκαναν στις 9/11 δεν φτανει για να δωσει σε αυτους που σκεφτοντε να καταλαβουν οτι αυτοι οι ανθρωπο ειναι ικανοι για ολα. Που σημενει οτι εαν ειχαν την δυνατοτητα για χρηση χημικου/βιολογικου/πυρηνικου, θα το εκαναν. Ειναι λοιπον θεμα χρονου. Σταματα τους τωρα πριν επιτεθουν ξανα.

Μέχρι στιγμής δεν έχω πραγματοποιήσει ούτε μια δημοσίευση σε αυτο το thread, αν και το παρακολουθώ τακτικά. Όμως οι παραπάνω θέσεις του gavriil με υποχρεώνουν να κάνω το εξής σχόλιο: Πιο πολύ και από την 11/9/01 με τρομοκρατεί η λογική του 'προληπτικού πολέμου' (καθώς και του 'ανθρωπιστικού πολέμου', αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία).

ΟΚ. Κανενα προβλημα. Ειμαι σιγουρος οτι καποιοι συμβουλοι του Μπους προτεινουν κατι τετοιο μεσα στα απορρυτα μιτινγκ που κανουν. Η πλειοψηφια του πλυθησμου και των πολιτικων ομως προτιμουν να 'βαρεσουν πρωτα κιας φενονται ως κακοι, παρα να βαρεσουν οι αλλοι πρωτοι και να ειναι τα θυματα'. Και συμφωνω 100% με αυτο. Με αλλα λογια, αυτο που λες, ειναι ΜΙΑ στρατηγικη (ενναλακτικη). Εγω και οι περισσοτεροι εδω, δεν συμφωνουμε. Ισως επηδει δεν εζησες την 9/11

Ο χρήστης odiki_asfaleia έγραψε:

Γιατι πρεπει να υπαρχει η φαγωμαρα με την Τουρκια? Μα φυσικα συμφερει τις Ηνωμενες Πολιτειες της Αμερικης για να παρουμε τη σαβουρα απο τα οπλα τους και να βγαλουνε και καμμια μαιζονετα οι μεσαζοντες.

Ναι γιατι βλεπεις επηδει εσεις τρωγοσαστε με τους Τουρκους, εμεις φτεμε. Πας καλα? Και γιαυτο οι ΗΠΑ φτενε? Η Τουρκια και η Ελλαδα δεν φτενε δηλαδη. Εμεις, με καποιο τροπο διμηουργουμε την ενταση που υπαρχει (και υπηρξες πριν καν οι ΗΠΑ διμηουργηθουν καν) μεταξυ Τουρκιας Ελλαδος? Και μετα μου λετε που ειναι το κομπλεξ.

Αλλο φιασκο παλι η συλληψη της 17 Νοεμβρη! Πειραξανε οι 17Ν κανενα απο εμας? Μας ενοχλησανε ποτε? Μονο με τους μεγαλους ασχολιοντουσαν και ισως κατι να ηξεραν παραπανω απο εμας. Πεστε μου ρε παιδια τωρα που τους πιασανε νοιωθετε πιο ασφαλεις? Εγω προσωπικα τωρα ειναι που φοβαμαι πιο πολυ. Και το δικο μας κρατος τεινει να καταργησει την ατομικη μας ελευθερια και να μας παρακολουθει συνεχως. Λετε σε αυτο τον τομεα να λειτουργησει το Ελληνικο Δημοσιο?

Δηλαδη, επρεπε να αφεθει η 17Ν να σινεχισει διοτι εκανε κατι σωστο. Αυτο μας λες. Ναι να βοηθησετε και τον Λαντεν σιγα σιγα θα μας πεις.

Που ετσι κι αλλιως δεν παταμε αλλα ετσι ρε γαμωτο για το σπασιμο.

Παρολα αυτα οταν πηγα στο Σικαγο πριν απο 20 χρονια οι τυποι ηταν χρονια μπροστα. Δεν το συζηταω. Πολυ οργανωση και πολλη ταξη.

Μιλησε κανεις για κομπλεξ? Χμμμ..

Ο χρήστης TheoRallye έγραψε:
Άσχετο βέβαια αν θα σκοτωθούν μερικές δεκάδες χιλιάδες από αυτούς από τις smart bombs, θα είναι για το καλό τους και όποιος δεν το καταλαβαίνει είναι ανόητος. Διότι από ότι άκουσα τουλάχιστον είναι αδύνατον να καταληφθεί η Βαγδάτη με οδομαχίες χωρίς να υπάρχουν μεγάλες απώλειες εκ μέρους Η.Π.Α., άρα είναι λογικό να χρησιμοποιηθούν οι smart bombs και ας σκοτωθούν δεκάδες χιλιάδες άμαχοι. Τι, να σκοτωθούν τα 'αγόρια μας' που θα πάνε εκεί για ανθρωπιστικό σκοπό; Στο κάτω-κάτω για το καλό τους θα είναι!!

Δεν ξερω απο που βγαζει το νουμερα 'δεκαδες χιλιαδες' αλλα σιγουρα υπερβαλεις. Εαν θελει ο Σανταμ να μην υπαρξει ουτε ενας νεκρος, μπορει να παρετηθει. Την σκευθηκε κανεις σας αυτην την ενναλακτικη λυση? Που το αντι-Αμερικανινο κομπλεξ ειναι τοσο μεγαλο που καθεσε και υποστιριζεις εναν τυρρανο, αυτοκρατωρ (περα απο δικτακτορας και Χιτλεριστης) εις βαρος των ΗΠΑ. Μια χωρα που βασιζετε στις ιδιες βασεις οπως η χωρα σου απο ολες τις πλευρες (δημοκρατια, οικονομικο συστημα, κτλ). Σιγα, σιγα θα σηκωσετε και Ισλαμιστικη θρησκευτικη σημαια εσεις. Θα γινετε φιλοι με τους Τουρκους και ισως χτισετε και τζαμια μαζι.

Αφου εχει τοσο δικιο ο Σανταμ οπως ειπα και στον Τακ, να δω μερικους απο εσας να βαλετε το Ιρακινο χακι. Αντε ντε. Δεν παμε καλα...

Οι απαντησεις μου σε καφε χρωμα.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Κατ'αρχήν: Γιατί μιλάτε όλοι σας για Αμερική; Η Αμερική είναι ΗΠΕΙΡΟΣ, όχι χώρα!!! Άλλο ένα μεγαλομανές θέμα... Επίσης: Γιατί οι πολίτες των ΗΠΑ λέγονται Αμερικανοί, ανώ οι Βραζιλιάνοι λέγονται Λατινοαμερικανοί; ΟΛΟΙ είναι Αμερικανοί, και οι κάτοικοι των ΗΠΑ δεν έχουν ουσιαστικά όνομα, όπως ουσιαστικά και η χώρα δεν έχει όνομα. Εγώ πάντως τους λέω Η.Π.Αμερικάνους, για να γίνεται ο διαχωρισμός, γιατί δεν καταναλώνουν όλοι οι Αμερικάνοι πολύ, υπάρχουν και Χιλιανοί, και Αργεντίνοι που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα.

Καλα τωρα αμα κολας εκει ενταξει. Το παραδεχομαι οτι εν Αμερικα νομιζουμε οτι λιγακι μας ανηκει η Βορειος Αμερικη. Αλλα τι σημασια εχει. Αμα θες να φωναζεις τους Αμερικανους ΗΠΑμερικανους φωναζε τους μεχρι να μαλλιασει η γωσσα σου. Εγω θα προτιμουσα να ονομαζομαστε πολιτες των ΗΠΑ. Οποτε ειμαι σχεδον συμφωνος.

Παρακάτω: δεν νομίζω να είπε κανείς ως τώρα πως στις ΗΠΑ έρχονται όλα μόνα τους! Φυσικά και απαιτείται σκληρή δουλειά, και αυτό είναι κάτι στο οποίο οι Γερμανοί υπερέχουν, αφού ναι μεν δουλεύουν, αλλά όχι έτσι, και απολαμβάνουν και μια καλή οικονομία. Πάντως το μόνο που δεν άκουσα σε αυτό το θέμα είναι βροχή δολλαρίων στους καθήμενους.

Φυσικα αλλα απλως αναφερω τι ακουω καθε φρα που εμφανιζωμαι στην Ελλαδα. Και φυσικα μην ξεχνας οτι οι Γρμανοι ειναι 60 εκατομυρια και οι Αμερικανοι ειναι 200 κατι. Δεν ειναι και το ιδιο πραγμα. Στατιστικα μιοιαζουν αλλα τιποτα παραπανω.

Η Καλιφόρνια έχει όντως τεράστιες εκτάσεις με αιολικά πάρκα κλπ. Τα κάναμε στην σχολή μας (σπούδασα Ενεργειακή Τεχνική). Επίσης κάτι άλλο που μάθαμε είναι πως (με στοιχεία 20ετίας) οι Η.Π.Αμερικάνοι ξοδεύουν περισσότερο νερό από τον μέσο κάτοικο ΕΟΚ (πάντα κατά κεφαλήν). Επίσης υπάρχει ένα μέγεθος που ονομάζεται Βιοχημικά Απαιτούμενο Οξυγόνο (ΒΑΟ). Μετράται σε γραμμάρια. Το ΒΑΟ μιας ουσίας είναι το οξυγόνο που απαιτείται Βιοχημικά για να αποδομηθεί η ουσία αυτή. Το ΒΑΟ ανά ημέρα για τα απόβλητα ενός Η.Π.Αμερικάνου είναι μεγαλύτερο από του αντίστοιχου κατοίκου ΕΟΚ. Σύμφωνα με λεγόμενα στο μάθημα από τότε η ψαλίδα έχει ανοίξει περισσότερο. Η κατανάλωση ενέργειας στις ΗΠΑ είναι κατά κεφαλήν μεγαλύτερη από ότι στην ΕΕ. Τώρα το γεγονός πως υπάρχουν αιολικά πάρκα (πολλά από τα οποία είναι 20ετίας και πλέον) βελτιώνει την κατάσταση, αλλά νομίζεις πως στην Ελλάδα, την Γερμανία, την Δανία και ΟΛΕΣ τις χώρες της ΕΕ δεν υπάρχουν αιολικά; Στην Γαλλία υπάρχουν και ηλιακά τα οποία είναι μπαρούφα όμως, γιατί η απόδοσή τους είναι κάτω του 50% και είναι πανάκριβα. Με λιγότερα από τα μισα χρήματα φτιάχνεις αιολικό διπλής δυναμικότητας. Στην Σκανδιναβική χερσόνησο έχουν συστήματα που παράγουν ενέργεια από τα κύματα της θάλασσας (!!!). Τα αυτοκίνητα των ευρωπαϊκών αυτοκινητοβιομηχανιών καταναλώνουν σημαντικά λιγότερη ενέργεια από τα αντίστοιχα των ΗΠΑ, όντας και ταχύτερα από αυτά. Όταν η Audi κατασκευάζει αυτοκίνητα από αλουμίνιο (αν και το νέο S4 είναι σχεδόν 1700 κιλά) οι αντίστοιχες αυτοκινητοβιομηχανίες στις ΗΠΑ φτιάχνουν θωρηκτά, με φυσικά ανάλογη επιβάρυνση στην κατανάλωση. Πόσο θωρηκτά; Έλα ντε! Έψαχνα στην chrysler για το βάρος του 300m, πουθενά! Θα πάρεις σπορ αμάξι και δεν σου λένε το βάρος; Ουάου! Πήγα στα τεχνικά χαρακτηριστικά (βλέπε link), και ούτε τις διαστάσεις του βλέπω!!! Μόνο πως είναι 255 άλογα από 3500 κυβικά (αμάξι πόλης...) http://www.chrysler.com/300m/specifications/specs.pdf

Άντε λέω, να δω κάτι πιο οικονομικό (σεβασμός στον πλανήτη πρώτα). Βλέπω το sebring, 150 hp, 2400 cc.http://www.chrysler.com/sebring_sedan/s ... /specs.pdf
Εδώ έχει βάρος και διαστάσεις, 3208 λίβρες η ελαφρύτερη έκδοση (~1600 κιλά), όσο περίπου το S4 το οποίο είναι υπερπολυτελές αυτοκίνητο, όχι βασικό μοντέλο, και έχει και 75% μεγαλύτερο κινητήρα με σύστημα τετρακίνησης! Όλα αυτά μετράνε στην κατά κεφαλήν κατανάλωση ενέργειας...

Τωρα σχετικα με τα αιολικα παρκα και του ανεμομυλους, μην ξεχνας οτι οι χωρα ειναι τεραστια. Τα αιολικα παρκα φτειαχτικα επι Ρηγκαν γιατι ειχε κανει φορλογικες ελαφρυνσεις. Οι τωρινοι εξουσιαζοντες δεν δειχνουν ενδιαφερον. Η κεντρικη κυβερνηση δινει λεφτα στις πολιτειες και αυτες κανονιζουν πως τα ξοδευουν. Οποτε εχουμε φτηνη εμεργεια (ηλεικτρικη, θερμανση, καυσιμα) Οποτε το να εχουμε αιολικα παρκα και αλλα δεν ειναι υψηλη προτεραιοτητα. Μακαρι αν ηταν αλλα συνηθως αφτα εχουν πολυ υψηλη τιμη τωρα και μικρη αποσβεση σε δεκαετιες (και φυσικα η τεχνολογια καλπαζει οποτε μεχρι να φτειαχνουνε ειναι ηδη παλια)

Τωρα με τα αυτοκινητα. Μα καλα κανεις συγκριση το καινουργιο Ες 4 με το Αμερικανικι Σηβρινγκ. Το ενα κοστιζει τα διπλα και παραπανω λεφτα εχει εξελιχθει απο προηγμενη τεχνολογια και το αλλο ειναι ενα βασικο μεσο μεταφορας. Μα φυσικα περιμενω το Αουντι να ειναι καλυτερο παντου. Και ελαφρυτερο και γρηγοροτερο και να καιει πιο λιγο. Δηλαδη η συγκριση δεν με πειθει. Συγκρινεις ενα καθημερινο αυτοκινιητο (στις ΗΠΑ) με ενα που ειναι κορυφαιας τεχνολογιας.

Έπειτα ποιος είναι ζώο με την ηθική ένοια του όρου, αυτός που από απόγνωση ρίχνει ένα αεροπλάνο σε ένα κτίριο ΟΝΤΑΣ Ο ΠΡΩΤΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΣΚΟΤΩΘΕΙ, ή αυτός που βομβαρδίζει ένα χωριό, ένα τρένο, ένα πούλμαν, ένα νοσοκομείο με νεογέννητα (!!!), ένα σταθμό τηλεόρασης και μια πρεσβεία άσχετης χώρας, όλα αυτά μέσα σε λίγες μέρες και με επίσημε δικαιολογία του στυλ SHIT HAPPENS;

Μισο λεφτο ρε μεγαλε. Ποια απογνωση μου λες? 19 Σαουδαραβες σκοτωσανε 3000 αθωους που δεν ειχανε ιδεα τι γινοτανε. Και για πες μου τι γινοτανε? Επαθε τιποτα η Σαουδικη Αραβια? Εγω λεω οτι αμα δεν μπαινανε οι πεζοναυτες το 91 τωρα το Κουβειτ και η Σαουδικη Αραβια θα ητανε επαρχιες του Ιρακ. Η μπυ λες οτι ξαφνικα γινατε οι τιμωροι των Αμρικανων που υποστηριζουν το Ισραηλ και οχι τους Παλαιστινιους. Τριχες κατσαρες βασικα. Αν περιμενουν οτι θα αλλαχουν την Αμρικανικη πολιτκη ετσι ζησε Μαη μου. Οπως βλεπεις σκοτωσανε 3000 Αμερικανους. Και τι περιμενες δηλαδη να κανουν οι ΗΠΑ να το ριξουν στο μοιρολοι? Μπηκαν μεσα και μαζι με τα ξερα καιγοντε και πολλα χλωρα. Δεν λεω οτι καλα κανουνε αλλ η αιτια που σκοτωνονται αθωοι ειναι αυτοι που πεσανε πανω στα κτιρια. Εαν δεν μπορουσαν να φανταστουν τι θα γινοτανε τοτε οι οι αιτιοι για τουσ βομβαρδισμους. Οποτε οπως λες και συ και συμφωνω αυτοι που πεσανε πανω στα κτιρια οι που τιναζουν τουσ εαυτους τους λενε επισης
οταν πεθανουμε θα σκτοτωσουμε τους απιστους. Μετα αμα οι απιστοι μας βομβαρδισουν και σκοτωσουν ενα καρο αοπλους πατριωτες μας δεν πειραζει εμεις ειναστε μαρτυρες. Αφτοι που τηα υποφερουν μετα (οι συμπατριωτες μας του γραφουμε καλα καλα) Δεν τους ρωτησαμε αλλα και αν πεθανουν ξερεις πως το λενε αυτο 'SHIT HAPPENS'

Αθτο ακριβως συνεωει στην Γιουκοσλαβια. Ο Μιλοσεβιτς το επεζε σκληρος σκοτωθηκε ο κοσμακης αυτος ακομα στον κοσμο του.

Να θυμίσω πως ο βομβαρδισμός αυτός (Γιουγκοσλαβία) έγινε για να προστατευτούν οι άμαχοι που σφάγιαζαν οι κακοί Σέρβοι! Καλά, ε, είστε καταπληκτικοί! Φοβερή δουλειά! Τους σκοτώσατε όλους τους άμαχους, έτσι ώστε τα καθίκια οι Σέρβοι να μην ξανασκοτώσουν! Μπράβο! Επιτυχία! Βεβαίως μερικοί γλιτώσαν (shit happens...) αλλά και αυτοί έφυγαν μετανάστες στην ΑΛΒΑΝΙΑ!!!! (σκέψου!!!)

Να ΤΟΝΙΣΩ πως όσο καιρό τους 'σφάγιαζαν οι κακοί Σέρβοι' ΔΕΝ έφυγαν από τα σπίτια τους, αυτό έγινε μόνο όταν οι καλοί ΗΠΑμερικάνοι έσπευσαν να τους βοηθήσουν! Well done, boys!

Τι περιμένεις; Να ΜΗΝ σου στείλουν συστημένο ένα τζέτ στο γραφείο σου;

Τώρα να πούμε και κάτι χαρούμενο. Στην Ελλάδα έζησες. Τρομοκρατία είδες; ΟΚ, 17 Νοέμβρη κλπ. ΚΙΝΔΥΝΕΥΣΕΣ; Αυτοί εκτός από έναν φοιτητή (Αξαρλιάν) στην επί δεκαετίες πορεία τους χτύπησαν μόνο τους στόχους τους, οι οποίοι ΣΙΓΟΥΡΑ δεν ήταν παιδιά, απλοί πολίτες και τουρίστες. Παρόλα αυτά οι ΗΠΑ (department of state) έδιναν ταξιδιωτικές οδηγίες για την Ελλάδα, λόγω τρομοκρατίας. Να ρωτήσω σε ποια χώρα εισέβαλαν ένοπλοι μαθητές και σκότωσαν πάνω από 10 άτομα ΣΕ ΣΧΟΛΕΙΟ, ή θα φάω φάπα; Να ρωτήσω αν ήταν το μοναδικό περιστατικό δολοφονίας από ανήλικο σε σχολείο (όχι απλώς οπλοφορίας - οπλοχρησίας), ή θα φάω κι άλλη φάπα; Μάλλον πύραυλο με ζωγραφισμένη αστεροέσσα θα φάω... Άλλωστε τα παιδάκια αυτά είχαν ψυχολογικά προβλήματα επειδή οι γονείς τους ήταν χωρισμένοι, πράγμα που το δικαιολογεί 100%, και όχι σαν αυτά τα ζώα που έριξαν τα αεροπλάνα στους πύργους μόνο και μόνο γιατί οι ΗΠΑ έχουν καταστρέψει ΚΑΙ την πατρίδα τους ολόκηρη... Συγκρίνονται τα ματάκια του ξανθομπάμπουρα που κλαίει με τα χαζόματα εκατομυρίων μελαμψών μωρών που καλά θα κάνουμε να τα σκοτώσουμε πριν μεγαλώσουν και γίνουν τερορίστες;

Που φοβάσαι να περπατήσεις, στην Ελλάδα με τις ταξιδιωτικές οδηγίες που κανείς δεν πέθανε ξόφαλτσα (εξαίρεση το οδικό δίκτυο), ή στις ΗΠΑ που είναι από πάσα πλευρά θωρακισμένες και οπλοφορούν όλοι;

Αλλά ξέχασα, στην Αμερική δεν υπάρχει τρομοκρατία εκτός από τις 11/9/01.

Τι λεω εδω ειναι το εξης. Αμα θες να παιξεις πρεπει να εισαι ετοιμος να καεις. Και δεν εννοω μονο για τον ενα που σκοτωθηκε και τον λενε μαρτυρα η οτι αλλη μα$%κια τον λενε. Πολλοι αλλοι πληρωνουν με την ζωη τους. Οπως λενε και εδω cause and effect.

Νικος

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Συμφωνω στα περισσοτερα. Εκτος απο 2 σημεια. Οτι 'μπορουμε να τον φαμε τον Σανταμ οτι ωρα θελουμε' και οτι οι 'ΗΠΑ ειναι σε παρακμη αυτην την στιγμη και η Κινα ειναι η επομενη υπερδυναμη'. Την Κινα δεν θα την δεις ως υπερδυναμη οσο υπαρχει κουμουνιστικο καθεστω εκει. Κατι το οποιο οπως καταλαβαινεια θα παρει τουλαχιστον 600 χρονια να λυθει (υπερβαλω μεν, ξερεις τι θελω να δε).

Για το πρωτο σημειο. Εαν εννοεις οτι μπορουν οι ΗΠΑ να κανουν μια επιχηρηση η οποια 'να βγαλει τον Σανταμ απο την μεση' και μονο, τοτε κανεις λαθος. Οι περισσοτεροι ανα τον κοσμο ετσι πιστευουν. Πολλοι ΗΠΑμερικανοι ετσι πιστευουν. Δυστιχως δεν ειναι ετσι διοτι εαν ηταν ετσι, θα το καναμε. Ο Σανταμ εχει νικισει τις ΗΠΑ σε αυτο το μερος. Ειναι king of deception οπως λενε εδω. Το καμουφλαζ το εχει κανει περα απο επιστημη. Και αυτο διοτι απο την αρχη επρεπε να ηταν προσεκτικος λογο Ιραν, και αλλων εσωτερικων προβληματων με τους Κουρδους του Β. Ιρακ. Συν το οτι εχω διαφυλαξεις για τις ικανοτητες των μυστικων υπηρεσιων των ΗΠΑ τα τελευταια 10-12 χρονια (μετα το πεσιμο της ΕΣΣΔ) διοτι το να πω οτι 'χαλαρωσαν' τα πραγματα δεν λεω αρκετα. Δες ποσο βρηκαν τον Λαντεν. Αχρηστοι μεχρι τωρα. Για μενα.

Ο μονος τροπος να βγει ο Σανταμ απο την μεση ειναι μεσω μια γενικης στρατιωτικης συρραξης τυπου Καταιγιδα της Ερημου. Πιστεψε με, θα το αποφευγαμε εαν γινοταν διοτι κατι τετοιο κοστιζει γυρω στο $1 Δις την ημερα (γυρω στα $200 Δις συνολο), ενω μια μικρη επιχηρηση της CIA π.χ. θα κοστιζε ουτε $100 εκ. συνολο. Μονο και μονο αυτο το τελευταιο αποδυκνειει οτι η γενικη συρραξη ειναι ο μονος τροπος.

Λοιπόν.
Οταν στην Καταιγίδα της Ερήμου ο στρατός των ΄συμμάχων' εφθασε στην Βαγδάτη,σαφώς και μπορούσαν να ανατρέψουν τον Σαντάμ.
Ομως δεν ειχαν φροντίσει (ή απέτυχαν) να βρούν και να ορίσουν την διάδοχη κατάσταση που θα τους εξυπηρετούσε.
Παρόμοια κατάσταση υπήρξε και στο Βιετνάμ,οπου η κυβάρνηση του Νότιου Βιετνάμ δεν μπόρεσε να σταθεί 'στο ύψος των περιστάσεων'.
Σε οτι αφορά το καμουφλάζ,gavriil,η ερημος ειναι ο ιδεώδης χώρος για κατασκοπευτικούς δορυφόρους και την τενολογία που εχουν τα F18-F22 σε ανακάλυψη στόχων.
Αντίστοιχα ποτέ δεν θα εκαναν το ιδιο σε ορεινό μέρος (π.χ.Βοσνία) οπου η τακτική ανταρτοπολέμου αποδίδει πολύ για τον αμυνόμενο!

Τωρα.
Σε οτι αφορά την στάση του Σαντάμ,ενα θα σου πω.Πρόκειται για χασάπη πρώτης τάξεως που ζει εις βάρος του λαού του.
Ομως.Αυτό δεν ειναι διακαιολογία για επέμβαση απο τρίτους σε καμμιά περίπτωση.Με την λογική αυτή -αν επικρατούσε- θα επρεπε να επέμβετε και στην Χιλή,την Κολομβία,την Λιβύη (που την ξεχάσατε τα τελευταία χρόνια),την Τουρκία (οπου το 5% του πληθυσμού εχει το 95% του πλούτου,και..εχω πάει και ξερω) και ολες τις Αφρικανικές χώρες!!!!!!

Θελω να πω οτι η ολη κατάσταση δεν εχει να κάνει με ιδεαλιστικές απόψεις όπως οι δικές σου,δυστυχώς!!!
Απλώς θέμα συμφερόντων ειναι.Και ειναι πιο τίμιο να το παραδεχθούν.
Αλλωστε πιστεύω να γνωρίζεις οτι το πετρέλαιο δεν συμφέρει σε ΗΠΑ και Σ.Αραβία να εχει πάνω απο 26-28$ το βαρέλι.Ο λόγος?Μπορούν τοτε κι αλλες χώρες να παράγουν πετρέλαιο με κέρδος (π.χ. το κόστος ανα βαρέλι για το πετρέλαιο της Θάσου ειναι $29,οταν πουλιέται $30 δουλεύουν).
Ακόμα οτι η βασικώτερη απειλή ειναι η πλημμύρα με πετρέλαιο που μπορεί να κάνει ο Σαντάμ καταστρέφοντας την οποια πολιτική,προκειμένου να βγάλει λεφτά να αγοράσει κι αλλα γιώτ κι αλλα οπλα!

Πιστεύω λοιπόν οτι ο οποισδήποτε Σαντάμ ειναι πολύ εύκολο να 'πέσει'. Αρκεί να το θέλουν κάποιοι.εκτός αν τον υποστηρίζει οντως ο λαός του!

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Δεν καταλαβαινω τι σημενει 'τυπικο αυτοκινητο' κατ'εσε τοτε. Διοτι εχω ανηξει τεραστιο θρεντ στο παρελθον για τα 4 Best Seller αυτοκινητα στις ΗΠΑ. Το νουμερο ενα σε πωλησεις αυτοκινητο στις ΗΠΑ περυσι ηταν το Χοντα Ακκορντ. Και συγκεκριμενα το 4κυλινδρο τετραπορτο το οποιο ζυγιζει 2989 λιμπρες ή 1357 κιλα.

2.2 λιμπρες. Και οπως καταλαβαινεις το 0.2 κανει διαφορα οταν μιλαμε για χιλιαδες λιμπρες.Αλλιως 1 Λιμπρα = 0.454 γραμμαρια.

1357 κιλα οπως ειπα. Αλλα και 1450 να ηταν τοτε η απαντηση ειναι: Για την Αμερικανικη αυτοκινητιστικη πραγματικοτητα την οποια δεν ξερεις οσο καλα την ξερω εγω, ναι. Ειναι.

Για ενα σπορ αυτοκινητο οχι. Για ενα sports sedan οπως η Κραισλερ ονομαζει το 300Μ και ετσι ειναι, τοτε ναι. Ειναι. Και μαλιστα ειναι στο μεσο ορο οσον αφορα το βαρος ενος σπορ σενταν. Το 530 της BMW ζυγιζει 1586 κιλα, χωρις αυτοματο κιβωτιο (που το 300Μ εχει) και ειναι 500 κκ λιγοτερο (χρισημοποιοντας την δικη σου επιχηρηματολογια). Το 540 με το αυτοματο ζυγιζει 1727 κιλα και ονομαστηκε το καλυτερο σπορ σενταν στον κοσμο πριν βγει η Μ5, δεκαδες φορες.

Θα βρεις και μεγαλυτερους και μικροτερους. Και? Τι θες να πεις?

Και δεν ειπα οτι προσπαθησες να διμηουργησεις εντυπωσεις και προπαγανδα. Ακριβως αυτο ηταν το νοημα μου. Οτι 'κοιτα να δεις ποσο ευκολο διμηουργουντε εντυπωσεις χωρις καποιος να ειναι ενεργα Αντι-Αμερικανος. Φαντασου και εαν ειναι'. Καταλαβες?

Το best seller δεν είναι made in USA όμως, και εγώ έψαχνα για αμάξια κατασκευασμένα στις ΗΠΑ. Τυπικό αυτοκίνητο εννοούσα οικογενειακό, συμβατικό, πως να το πω;

Όντως το 0.2 κάνει μεγάλη διαφορά (10%).

Τα κιλά όπως λές για την αυτοκινητιστική πραγματικότητα των ΗΠΑ είναι λίγα. Μα αυτό ακριβώς ήθελα να πω! Πως κάτι που σε όλον τον κόσμο θεωρείτε βαρύ και ενεργοβόρο είναι απόλυτα αποδεκτό στις ΗΠΑ γιατί καταναλώνουν κατά κεφαλή περισσότερο από τα άλλα κράτη, μη σεβόμενες το περιβάλλον όσο θα έπρεπε (και δεν προσυπέγραψαν το πρωτόκολλο του Κιότο γιατί έτσι, ξεσηκώνωντας θύελλες αντιδράσεων).

Ποτέ δεν θεώρησα την σειρά 5 της BMW σπορ. Πολυτελείας είναι. Τώρα η Μ5 είναι σπορ, αλλά ξέρεις πόσο λίγες κυκλοφορούν ανά την Ευρώπη; Καθόλου τυπικό αυτοκίνητο...

Κινητήρες made in USA δεν νομίζω να βρω μικρότερους, μόνο σε ιαπωνικά-κορεάτικα μάλλον έρχονται. Ο μέσος όρος των ΗΠΑ κινητήρων που πωλούνται στις ΗΠΑ είναι πολύ μεγαλύτερος (άρα και πιο ενεργοβόρος) από τους Γερμανικούς που πωλούνται στην Γερμανία, ή στην Ελβετία (βάζω πλούσιες χώρες, γιατί στην Ελλάδα δεν έχεις λεφτά για να πάρεις αυτό που θες). Υπάρχει κινητήρας 1200 και 1400 φτιαγμένος από αυτοκινητοβιομηχανία των ΗΠΑ;

Όχι μόνο δεν είμαι αντι-ΗΠΑ, αλλά μέχρι τα 20 μου ήμουν ισχυρά φιλο-ΗΠΑ λόγω του ότι τελείωσα αμερικάνικο σχολείο. Σιγά σιγά όμως άρχισα να αναρρωτιέμαι για την συμπεριφορά των ΗΠΑ προς τον υπόλοιπο κόσμο...

Τα υπόλοιπα θα τα διαβάσω αργότερα, πρέπει να φεύγω τώρα...
bye!

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Τώρα γιατι ο γαβρίλος καταφέρεται τόσο έντονα για ότι Ελληνικό?
Μην τον κατακρίνετε. Ποιός ξέρει και αυτός με τι πίκρες ή τι άλλο, έφυγε απο την Ελλάδα. Και βέβαια τώρα το παίζει απο θέση ισχύος, ή τουλάχιστον έτσι νομίζει. Εμείς εδώ θα συνεχείσουμε να τραβάμε το δικό μας κουπί, γιατί έτσι μας αρέσει!!!!

Θεση ισχυος Γιαυτο ειμαι εδω. Για να δειξω ΠΟΣΟ ισχυρος ειμαι.

Η Ελληνικη πλάκα ειναι...ανευ προηγουμενου.

Τουλαχιστον τα Ελληνικα μου γινοντε καλυτερα, αργα...αλλα σταθερα.

• Ισχύς σου? Ιδεατή πραγματικότης (virtual reality) αν δεν το καταλαβαίνεις στα Ελληνικά.

• Οντως έχουμε αλλά και κάνουμε πλάκα Greek style. Ετσι το forum έχει και κάποιο νόημα.

• Τα Ελληνικά σου? τα ξέχασες τόσο σύντομα? αλλά θα μου πείς εδώ άλλοι τα ξεχνάνε με την πρώτη τους επίσκεψη στο promise land και άμα τη επιστροφή τους ρωτάνε 'πώς το λέτε εσείς εδώ Ελληνικά, γιαττί εγώ δεν ξέρω πως το λένε εκεί Αμερικανικά' πόσο μάλον εσύ που είσαι εκεί εδώ και 135 χρόνια στο Τσίκαγο.

• Νομίζεις ότι δεν σε καταλαβαίνω? That's the way you like it!!!!

Μακαρι να κοντρολαρουν τα πετρελαια του Ιρακ οι ΗΠΑμερικανοι. Σκεψου. Ποιον θελεις εσυ να ελενχει τα πετρελαια της 2ης μεγαλητερης πετραιλαικης δυναμης? Ο Σανταμ? Ή οι ΗΠΑ? Μακαρι να το κανουν μπας και δουμε μια ασπρη μερα στην Ευρωπη με το 1 ευρω το λιτρο βενζινη. Εσεις επρεπει μονο και μονο γιαυτο να παρακαλατε να μπουμε μεσα και να βαλουμε ταξη. Τι τροπος σκεψης ειναι αυτος, δεν καταλαβαινω.

Μέχρι σήμερα θεωρούσα ότι η αντίληψη που έχουν οι Ευρωπαίοι για τους Αμερικανούς δεν ήταν δυνατόν να είναι και η απόλυτα σωστή. Μετά από την παραπάνω παράγραφο (τολμώ να υποστηρίξω τυπικά ΗΠΑδική), πραγματικά αναθεωρώ. Εάν είναι να το κάνετε για το καλό της Ευρώπης, θα σας παρακαλούσαμε πάντως να μην μπείτε στον κόπο. Εάν ο Σαντάμ είναι δικτάτορας το ξέρει ο λαός του καλύτερα από καθέναν. Κατά την 7ετία στην Ελλάδα, ο ίδιος ο λαός αγωνίστηκε στο εσωτερικό και εξωτερικό, χωρίς ευτυχώς να προκαλέσει την ισοπέδωση της χώρας από τους Romboειδούς-αυτόκλητους προστάτες της δημοκρατίας.

Πάντως, σχετικά με την προληπτική ιατρική (!!), θα σου συμβούλευα να δεις την ταινία Minority Report που διαπραγματεύεται παρόμοια θέματα (σύλληψη ανθρώπων για εγκλήματα που θα -υποτίθεται- θα διαπράξουν στο μέλλον). Ελπίζω μόνο να μην ενισχύει τη διαστρευλωμένη, ανήθικη, προκλητική και αδιέξοδη πρακτική-πολιτική που υποστηρίζεις.

Υποθέτω γι'αυτό οπλοφορούν οι ΗΠΑδες, για να τινάζουν τα μυαλά τους στο αέρα προ της υποψίας ότι μπορεί στο μέλλον να τους πειράξουν οι φίλοι και γνωστοί τους.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Η πλειοψηφια του πλυθησμου και των πολιτικων ομως προτιμουν να 'βαρεσουν πρωτα κιας φενονται ως κακοι, παρα να βαρεσουν οι αλλοι πρωτοι και να ειναι τα θυματα'. Και συμφωνω 100% με αυτο. Με αλλα λογια, αυτο που λες, ειναι ΜΙΑ στρατηγικη (ενναλακτικη). Εγω και οι περισσοτεροι εδω, δεν συμφωνουμε. Ισως επηδει δεν εζησες την 9/11

Απ' τη στιγμή που δεν αντιλαμβάνεσαι την φρίκη που μπορεί να φέρει στον πλανήτη η λογική των 'προληπτικών πολέμων', δε νομίζω ότι υπάρχει έδαφος για παραπέρα συζήτηση. Επειδή, αφενός η συζήτηση έχει καταστεί ατέρμονη, αφετέρου κανείς δεν πρόκειται να μετακινηθεί από τις θέσεις που πρεσβεύει, είναι καιρός να τελειώνουμε με αυτό το θέμα και να γυρίσουμε στα αμιγώς αυτοκινητιστικά. Με άλλα λόγια **'πολύ το κουράσαμε'! **