Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Υπαρχει μια απορια κατηγορια...

Δεν μπορω εγω απ το μηδεν που δεν εχω καμια σχεση με την αγροτικη ζωη να παω να παρω 100 στρεμματα...Και να θελα να τα παρω και να θελα να κανω κατι κατα πασα πιθανοτητα θα τα κοιτουσα απλα.

Εχω τα μηχανημτα να κανω οτι πρεπει να κανω; Εχω τις γνωσεις για το τι πρεπει να κανω και ποτε; και πολλα αλλα ερωτηματα.

Δεν είναι ούτε απλό ούτε εύκολο. Αυτό δεν το κάνει όμως ακατόρθωτο.
Πρέπει όμως να συνειδητοποιήσει κάποιος τι εστί αγροτική ζωή.

_

Ο χρήστης bibendum έγραψε:

Και εγω απορω ποσο ευκολα κατηγορουμε τους 'αλλους' που δεν πανε να καλλιεργησουν εκτασεις και να γινουν αγροτες απ τη στιγμη που δεν γνωριζεις το αντικειμενο και τι χρειαζεται για να πετυχεις...

Ειναι σαν να ξυπνησεις μια μερα και να πεις 'απο σημερα θα γινω γιατρος'! χαχα

Eίδες καμιά κατηγορία;

Υπαρχει μια απορια κατηγορια...

Δεν μπορω εγω απ το μηδεν που δεν εχω καμια σχεση με την αγροτικη ζωη να παω να παρω 100 στρεμματα...Και να θελα να τα παρω και να θελα να κανω κατι κατα πασα πιθανοτητα θα τα κοιτουσα απλα.

Εχω τα μηχανημτα να κανω οτι πρεπει να κανω; Εχω τις γνωσεις για το τι πρεπει να κανω και ποτε; και πολλα αλλα ερωτηματα.

Απορία είναι, όχι κατηγορία. Εγώ πχ όμως που τα ήθελα τα 100, δε μου τα δίνουν. Ούτε εγώ είμαι από αγροτική οικογένεια, αλλά από τη στιγμή που έτρεξα να μάθω, σίγουρα θα έβρισκα και λύσεις για το τι θα τα κάνω. Δεν είμαι απόλυτος του στυλ 'δε θέλεις, άρα δεν μπορείς', αλλά ισχύει σε μεγάλο ποσοστό.

Μιλούσα με φίλους για καλλιέργεια μανιταριών. Ανάλυση επί αναλύσεων, κτλ. Πέταξα την ιδέα για καλλιέργεια τρούφας (είδος μανιταριού), που στοιχίζει 400 έως και 1000 ευρώ το κιλό, η αντίδραση ξέρεις ποιά ηταν; 'Αν δε πάρουμε λεφτά από τους πρώτους μήνες καλλιέργειας, τι να το κάνουμε ρε Γιάννη;'. Δυστυχώς έτσι, δεν γίνετε δουλειά. Σε μεγάλο ποσοστό ο Έλληνας δεν έχει μάθει να δουλέυει, άλλαξε η νοοτροπία μας τα τελευταία 30 χρόνια, δεν μάθανε/με (σ)τα παιδιά να δουλέυουν, παρά να ζητήσουνε ένα γραφείο. Προφανώς και θα αλλάξει αυτό σιγά σιγά...

Εχω ψαξει ολα αυτα που λετε περι μανιταριων και σαλιγκαριων.
Τρουφα θα βγαλεις περιπου σε 5-10 χρονια,αν ολα πανε καλα και αν ακομα υπαρχει ζητηση,μεχρι τοτε θα πρεπει να τρεφεσαι με αερα.Φυσικα εαν εισαι ηδη αγροτης και εχεις γη,μπορεις να το δοκιμασεις παραπλευρα με τις αλλες δραστηριοτητες.
Τα σαλιγκαρια πολλοι τα προσπαθησαν,πολλοι πηραν τον μπουλο,γιατι δεν υπαρχει γνωση και εμπειρια στην Ελλαδα.
Γραφονται διαφορες εξωφρενικες τιμες για τα σαλιγκαρια που αφορουν ενα συγκεκριμενο χρονικο διαστημα του παρελθοντος και μονο...αλανιάρικα σαλιγκαρια,οχι εκτροφείου που θεωρουνται (και ειναι) κατωτερα.
Επισης ειναι προφανες οτι δεν ειναι δυνατον καποιος που δεν εχει πιασει τσαπα στην ζωη του να παει τωρα στο χωριο και να περιμενει οτι θα καλλιεργησει με οδηγους DIY απο το ιντερνετ και θα επιβιωσει ως αγροτης,αυτο ειναι σκετη αυτοκτονια.
Ναι, να δουλεψουμε,να κουραστουμε,να ματωσουμε,οχι ομως να πηδηξουμε απο τον γκρεμο,αυτο ειναι αλλο πραγμα.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Δηλαδή, περιμένατε οι υπάλληλοι, να τρέξουν να γίνουν αγρότες;
Αναρωτιέμαι, αν όσοι απορείτε, έχετε δουλέψει ποτέ σε τέτοιες δουλειές...
Θα ξέρατε ίσως πως είναι δύσκολες, κουραστικές και με αμφίβολο εισόδημα.
Γιατί να θέλει κάποιος μια τέτοια δουλειά; Μόνο ο πολύ απελπισμένος θα πάει (και δύστυχως θα φάει τα μούτρα του... ).

Το βάρεσα με το Defy μου.

Φαντάζομαι ο στόχος μιας τέτοιας κίνησης δεν είναι τόσο υπάλληλοι που έχασαν τη δουλειά τους αλλά νέοι άνθρωποι που μένουν σε αυτές τις περιοχές και έχουν μια κάποια επαφή με το αντικείμενο.
Αυτοί λοιπόν έχουν μια ρεαλιστικότερη εναλλακτική από το να έρθουν στην Αθήνα για 'μια θεσούλα'.

Βέβαια δουλειά του κράτους είναι να δώσει κατευθύνσεις και υποστήριξη σε όσους ενδιαφερόμενους και όχι να βγει στο λούνα παρκ 'Για περάστε για περάστε, ένα στρέμμα ένα τάληρο'.

Μέσα σε ολόκληρα υπουργεία ανάπτυξης και γεωργίας (ή πως διάολο λέγονται τώρα) υπάρχουν ένα κάρο νοματαίοι που παράγουν pluto. Δεν υπάρχουν 10-20 που να σκαμπάζουν από οικονομικά και να καταρτίσουν -έστω σε συνεργασία με κάποιο πανεπιστήμιο, να φάνε κανά ψίχουλο και αυτοί- μια μελέτη αγροτικής ανάπτυξης για αυτές τις περιοχές και να δώσουν κατεύθυνση σε όποιο ενδιαφερόμενο;

Φαντάζομαι επι παλιών καλών ημερών θα δινόταν η δουλειά σε καμμιά βαρβάτη συμβουλευτική (όπου θα έπεφτε και η μιζούλα σε όλους τους ενδιαφερόμενους), οι εργαζόμενοι που παράγουν pluto θα βάραγαν καμμιά 100αρια σφραγίδες με ισάριθμες απάλευτες αντιμετωπίσεις και τελικά θα έβγαινε μια μελέτη (πληρωμένη χρυσάφι) η οποία θα κατέληγε στις καλένδες ('Έλα μωρε τώρα ποιός να τρέχει') και όλοι θα 'μασταν ευτυχισμένοι.

Ανθρωπος της Lehman Brothers ο Γενικός Γραμματέας του ΤΑΧΙS
Ο κ. Θεοχάρης, αντικατέστησε τον πρώην Γενικό Γραμματέα της ΓΓΠΣ κ. Διομ. Σπινέλλη, ο οποίος είχε υποβάλει εδώ και καιρό την παραίτησή του στον υπουργό Οικονομικών κ. Ευάγ. Βενιζέλο αλλά του είχε ζητηθεί να παραμείνει στη θέση του μέχρι να βρεθεί ο αντικαταστάτης τους.

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=112701563

Δεν υπάρχουν μόνο τα μανιτάρια και τα σαλιγκάρια, ούτε κάποιος με το που πιάσει τσάπα θα μάθει τα μυστικά της γης. Εδώ μιλάμε και για νέους της επαρχίας, που δεν ασχολούνται καν.

Παράδειγμα: στο χωρίο της πρώην μου, νομός Λακωνίας, ένα χωριό ολόκληρο ζει από τις ελιές και το λάδι, η τιμή του οποίου έχει πιάσει πάτο. Οι νέοι του συγκεκριμένου χωριού (κάπου στα 20 άτομα που γνωρίζω προσωπικά) είναι από τους μεγαλύτερους τεμπέληδες/παρτάκηδες που έχω συναντήσει. Στα χωράφια πηγαίνουν μόνο οι γέροι και οι αλβανοί/πολωνοί που έχουν ξεμείνει. Ασχολήθηκα για λίγο καιρό και τους βρήκα άκρη για συνεργασία με Ρώσους, να πουλάνε το λάδι στη Ρωσία. Το μόνο που ζήτησαν οι Ρώσοι, οι συσκευασίες να είναι του λίτρου και όλες με πιστοποίηση (μεταφορικά, κτλ δικά τους). Ψάχτηκα με υπουργείο, αγρ. υπηρεσίες, υγειονομικά, χημείο του κράτους και έπρεπε να φτιάξουμε ένα συνεταιρισμό, ουτως ώστε να προχωρήσουμε σε κατασκευή τυποποιητηρίου (ελαιοτριβείο υπήρχε και υπάρχει διαθέσιμο). Τότε ξεκίνησαν οι μουρμούρες, στο ποιός θα μπει μπροστά, γιατί να πουλήσουμε το λάδι τόσο (προτιμούν να το κρατάνε στις αποθήκες ή να το πουλάνε σε εξευτελιστικές τιμές στην Ελαΐς πχ), καλά είμαστε και με τα λίγα (μιας και δε κουραζόμαστε και πολύ αφού δε πάμε για δουλειά) και άλλα τέτοια φαιδρά. Ε τι να πεις πέρα απ'αυτό; Έχασα ένα μήνα για άλλων.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Δηλαδή, περιμένατε οι υπάλληλοι, να τρέξουν να γίνουν αγρότες;
Αναρωτιέμαι, αν όσοι απορείτε, έχετε δουλέψει ποτέ σε τέτοιες δουλειές...
Θα ξέρατε ίσως πως είναι δύσκολες, κουραστικές και με αμφίβολο εισόδημα.
Γιατί να θέλει κάποιος μια τέτοια δουλειά; Μόνο ο πολύ απελπισμένος θα πάει (και δύστυχως θα φάει τα μούτρα του... ).

Το βάρεσα με το Defy μου.

Ρε 'συ HiFi, επειδή εσένα δεν σου άρεσε, δεν σημαίνει ότι δεν αρέσει σε κανέναν.
Κάθε δουλειά έχει τα συν και τα μείον.
Σε μια δεδομένη συγκυρία, όταν κάποιος δουλεύει σαν σκυλί σε ένα κωλογραφείο ή μια αποθήκη για μισθό που δεν του φτάνει ούτε για βασικά είδη, μένοντας με τη μάνα του και βλέποντας γυναίκα μόνο στην τηλεόραση, η δυνατότητα να σπείρει και να πουλήσει προϊόντα σε μια Χ τιμή, δεν είναι καθόλου δυσάρεστη.

Και διαβάζω τώρα στα παραπάνω μηνύματα (σόρρυ παίδες) απόψεις που θυμίζουν τους λόγους που φτάσαμε ως εδώ: πάντα ψάχνουμε την αρπαχτή. Χοχλιούς, τρούφες, τετράγωνα καρπούζια και αγγούρια με ζαρτιέρες, που θα κοστίσουν 1 ευρώ και θα πουληθούν 20.

Ο κοσμάκης περιμένει να βρει φαγάκι να φάει. Στάρι, ρύζι, πατάτες, λαχανικά. Με ένα τρακτέρ, αγορασμένο με δάνειο ενδεχομένως, είσαι κύριος. Τι είναι 50 στρέμματα δηλαδή; Όλο το χρόνο θα τα δουλεύεις; Όργωμα, σπορά, πότισμα, σοδειά τους μισούς μήνες το χρόνο, τους άλλους μισούς ψάξιμο για πελάτες.
Αγορά υπάρχει, οι τιμές ΔΕΝ είναι κακές, εφόσον ψάξεις και λιγάκι για λιανεμπόρους και δεν σου τα τρώνε οι μεσάζοντες.

Ο αγράμματος αγρότης που τρέχει να κρυφτεί μόλις του δείξεις ένα τιμολόγιο είναι παρελθόν. Όλοι μπορούν πλέον να ανταποκριθούν στις ανάγκες της αγοράς.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Φαντάζομαι ο στόχος μιας τέτοιας κίνησης δεν είναι τόσο υπάλληλοι που έχασαν τη δουλειά τους αλλά νέοι άνθρωποι που μένουν σε αυτές τις περιοχές και έχουν μια κάποια επαφή με το αντικείμενο.
Αυτοί λοιπόν έχουν μια ρεαλιστικότερη εναλλακτική από το να έρθουν στην Αθήνα για 'μια θεσούλα'.

πόσο πιο λάθος θα μπορούσε να είναι ο στόχος? και μετά ρωτάμε γιατί πηγαίνει κατά διαόλου το μαγαζί.
αντί να δώσει κίνητρα στους 'Αθηναίους' να σηκωθούν να φύγουν, κοιτά πως να δώσει προίκα σε αυτούς που είναι ήδη εκεί.
ρε φίλε αυτοί που είναι εκεί ήδη έχουν. και αν δεν έχουν μπορούν και αυτοί να πάρουν. τους άλλους, γιατί τους αποκλείεις? μπας και πουληθούν οι τρύπες των 80+η/υ που πουλάνε με 200κ στη σκατόπολη.?

Ο χρήστης Ernani έγραψε:

2. Αν χρεοκοπησει ιδιώτης, η επιχείρηση κλείνει και οι υπάλληλοι απολύονται ετσι κι αλλιώς. Εσυ τί μας λες....; Επειδή χρεοκόπησε το κράτος, πρέπει να απολύσει καποιους (πολλους) υπαλλήλους του....;; Κι ετσι να είναι, (μιας και φερνεις ως παράδειγμα τον ιδωτικό τομέα) εφόσον δεχτούμε οτι έχεις δίκιο κι εφόσον χρεοκόπησε το κρατος, πρεπει να απολυθούν ΟΛΟΙ οι Δ.Υ και οχι καποιοι όπως προτείνεις. Ετσι γίνεται και στον Ι.Τ που φέρνεις ως παράδειγμα. Η εταιρία χρεοκοπεί, απολύονται ΟΛΟΙ οι υπάλληλοι και σταματάει η λειτουργία της. Τί λες...;; Να κάνουμε το ίδιο και στην περίπτωση του κρατους..;;

Εννοείται, πρέπει το κράτος να κλείσει και να σταματήσει να υπάρχει στρατός, αστυνομία, τελωνεία, φυλακές, δικαστήρια, νοσοκομεία, σχολεία, κτλ... Πως γίνεται ένας χρεοκοπημένος εργοδότης να συντηρεί όλα αυτά τα περιττά; Να κλείσουν όλα τώρα!

μην παμε ρε συ στο αλλο ακρο

παντως, 2 χρονια μετα, δεν εχει γινει ουτε ΜΙΑ απολυση. Ετσι για τα ματια του κοσμου, κλεισαμε τον 'οργανισμο ερευνας της θερμοκρασιας της επιφανειας του Κρονου κατα το μηνα Μαρτιο', και οι υπαλληλοι (που ηταν ιδιωτικου δικαιου ), πηγαν σπιτια τους.

Εγώ πάλι θα γίνω αιρετικός και θα πω να γίνουν απολύσεις, ΝΑΙ, αλλά βάσει ενός στρατηγικού σχεδίου που θα έχει ως στόχο την αύξηση της αποτελεσματικότητας. Βέβαια κάτι τέτοιο είναι δυσνόητο για τους άχρηστους της τρόικας και προφανώς απαράδεκτο για τους επαγγελματίες πολιτικούς μας.

Δέχεσαι απολύσεις όταν πιστεύεις πως περισσεύουν ανθρώπινες ζωές. Μόνο τότε, σε καμμιά άλλη περίπτωση στο ισχύον σύστημα το οποίο δεν εγγυάται το δικαίωμα στην διαβίωση των πολιτών του.
Η λογιστική απεικόνιση μου είναι παντελώς αδιάφορη, αν δεν έχεις λεφτά να πληρώσεις μισθους σε εργαζόμενους τα παίρνεις απ τους μπόμπολες και τους λοιπούς συγγενείς η αρνείσαι να πληρώνεις τοκογλύφους που -υποτίθεται- χρωστάς.
Φυσικά όλα αυτά αν έχεις πολιτικούς ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΕΣ με @@ και όχι @@ όπως στην προκειμένη περίπτωση. Τι να περιμένει κανεις απ τους πολιτικούς, είδαμε και τους πολίτες τι κοινωνική συνείδηση και ευαισθησία διαθέτουν...

Και κάτι ακόμα για τα χωράφια προς -φτηνή- ενοικίαση.
Ποιος εγγυάται ότι αύριο δε θα αυξήσει το ενοίκιο ή δε θα επιβάλλει ένα -ειδικό- φόρο σε όσους κατέχουν μεγάλες καλλιεργήσιμες εκτάσεις;

Αυτό που θεωρούμε 'κράτος' έχει αποδειχτεί πάρα πολλές φορές 'πονηρό'. Σου δείχνει το τυρί και στη συνέχεια εγκαθιστά φάκα επικών διαστάσεων.

Π.χ. το αφορολόγητο των νέων επαγγελματιών για τρία χρόνια που πήρε πίσω αναδρομικά.

Με τέτοιες πρακτικές είναι σα να σου ζητάει να βάλεις το κεφάλι σου στην αγχόνη την οποία με μεγάλη ευκολία θα βάλει σε λειτουργία μετά από λίγο καιρό.

_

Σε ετοιμότητα οι βρετανικές πρεσβείες για κατάρρευση του ευρώ

Εντολή προς τις βρετανικές πρεσβείες στις χώρες-μέλη της ευρωζώνης να καταρτίσουν σχέδια δράσης για την περίπτωση κατάρρευσης του ευρώ έχει δώσει το Φόρεϊν Όφις.

Σύμφωνα με την Ντέιλι Τέλεγκραφ, οι κατά τόπους πρεσβείες καλούνται να έχουν έτοιμο σχέδιο παροχής βοήθειας στους Βρετανούς υπηκόους σε περίπτωση κατάρρευσης του τοπικού τραπεζικού συστήματος ή ακόμα και σε περίπτωση κοινωνικής έκρηξης και βίαιων επεισοδίων.

Μέσα στην εβδομάδα ανώτερο στέλεχος της εποπτικής αρχής του Σίτι του Λονδίνου επιβεβαίωσε ότι η ήδη και οι βρετανικές τράπεζες έχουν αρχίσει να καταρτίζουν σχέδια έκτακτης ανάγκης για τον κίνδυνο μη-συντεταγμένης διάσπασης της ευρωζώνης.

όπως γίνονται όλα σ' αυτή τη χώρα, στραβά και ανοργάνωτα.
το ίδιο με το να σου δώσει κάποιος έτοιμο εργοστάσιο με μηχανήματα για να φτιάχνεις καρφίτσες.
άντε και πήρες 50, 100 στρέμ. τι να τα κάνεις, μήπως υπάρχουν σήμερα πιονέρηδες που πάνε να κατακτήσουν το φαρ-ουέστ αψηφώντας γκρίζλι και ινδιάνους?
το μόνο που θα εξασφάλιζε επιβίωση θα ήταν να σου δώσουν 5 στρέμ στον Αγ. Δημήτριο να το κάνεις φθηνό υπαίθριο πάρκινγκ.
επειδή το έψαξα και εγώ εδώ και 10 χρόνια, η μόνη συζητήσιμη περίπτωση για να αποκεντρωθείς είναι να έχεις 1-2 ακίνητα στην πόλη, να παίρνεις τα ενοίκια ώστε να επιβιώνεις (με 400-700 / μήνα) χωρίς να είναι απαραίτητο να ασχοληθείς με τη γη. μπορείς να απασχοληθείς με άλλα αντικείμενα ανάλογα με την περιοχή, τον πληθυσμό....κλπ κλπ και βέβαια σε όλο αυτό το εγχείρημα να υπάρχει και μια τρελή που θα σ' ακολουθήσει.

αυτήν την εποχή (τα τελευταία 2 χρόνια) ζυμώνεται η ιδέα να 'αποκεντρωθούμε' συλλογικά 10+ οικογένειες δημιουργώντας ένα πρότυπο μινι χωριό.
έχω εστιάσει το ενδιαφέρον σε 2 εγκαταλειμμένα στρατόπεδα σε πολύ καλή κατάσταση σε παραμεθόρια περιοχή...η γραφειοκρατία για δωρεάν παραχώρηση χρήσης είναι μεγάλη.(έχουν μεταβιβασθεί στους δήμους) το πλάνο είναι να ξεκινήσει (εάν όλα πάνε καλά) δοκιμαστικά ως χώρος αναψυχής και σιγά σιγά, εφ' όσον δεν σφαχτούμε, να μετακομίσουμε.

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Σε ετοιμότητα οι βρετανικές πρεσβείες για κατάρρευση του ευρώ

Εντολή προς τις βρετανικές πρεσβείες στις χώρες-μέλη της ευρωζώνης να καταρτίσουν σχέδια δράσης για την περίπτωση κατάρρευσης του ευρώ έχει δώσει το Φόρεϊν Όφις.

Σύμφωνα με την Ντέιλι Τέλεγκραφ, οι κατά τόπους πρεσβείες καλούνται να έχουν έτοιμο σχέδιο παροχής βοήθειας στους Βρετανούς υπηκόους σε περίπτωση κατάρρευσης του τοπικού τραπεζικού συστήματος ή ακόμα και σε περίπτωση κοινωνικής έκρηξης και βίαιων επεισοδίων.

Μέσα στην εβδομάδα ανώτερο στέλεχος της εποπτικής αρχής του Σίτι του Λονδίνου επιβεβαίωσε ότι η ήδη και οι βρετανικές τράπεζες έχουν αρχίσει να καταρτίζουν σχέδια έκτακτης ανάγκης για τον κίνδυνο μη-συντεταγμένης διάσπασης της ευρωζώνης.

Προβοκατόρικο...

_

Δεν το βλεπω καθολου απιθανο ενα τετοιο ενδεχομενο...

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Δεν το βλεπω καθολου απιθανο ενα τετοιο ενδεχομενο...

Το ότι είναι πιθανό δε σημαίνει ότι είναι βέβαιο.

_

Γενικά υπάρχει χολή στην Αγγλία έναντι του ευρω. Δυστυχώς όμως τους βοηθάει και η Γερμανία. Όπως δείχνουν τα πράγματα αν δεν αλλάξει η πολιτική της Γερμανίας η κατάρρευση είναι θέμα μηνών.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_25/11/2011_1296910#gnomi

Αγοράζοντας πανάκριβα λίγο χρόνο

Του Σταυρου Λυγερου

Αγοράζουμε χρόνο παραμένοντας εντός του πλαισίου στο οποίο θα αναζητηθεί λύση. Αυτό ίσως είναι πολύ καλύτερο από το να βρισκόμασταν εκτός οποιουδήποτε μηχανισμού στήριξης και να καταντούσαμε Αργεντινή.
Θα χρωστάμε, λέει, πολλά.
Γιατί; Τώρα χρωστάμε λίγα;
Αν ένας μπαταχτσής χρωστάει 100.000 ευρώ ή 1.000.000.000 ευρώ, έχει διαφορά;

Κάποια στιγμή, στο όχι μακρινό μέλλον, είτε θα καταστραφεί η ΕΕ, είτε θα βρεθεί μια λύση συνολική.

Στη λύση αυτή ΠΡΕΠΕΙ η Ελλάδα να συμμετάσχει, πρέπει να είναι μέρος της, πρέπει να είναι με τα παιδάκια που θα παίζουν, αντί να έχει αποβληθεί και να σέρνεται σαν παρίας ψάχνοντας νταβατζήδες με βιοτικό επίπεδο Σουδάν, όπως το 1832.
Να το σκεφτούν αυτό όσοι θεωρητικολογούν, αποκομμένοι από την πραγματικότητα.

βλεπεις την Ελλαδα να συμμετεχει και δεν το βλεπω εγω;

δυστυχως, σε μας απλα ανακοινωνει τις αποφασεις της η Μερκελ και εμεις υπογραφουμε. Που ειναι η ΕΕ που υποτιθεται οτι συναποφασιζει;

και θυμηθηκα τωρα κατι που ειχε γραφτει οτι οταν γιναμε μελος της ΕΕ, αναγκαστικα παραχωρησαμε καποια κυριαρχικα δικαιωματα, αρα και τωρα δεν υπαρχει προβλημα, να θυμησω οτι γιναμε μελη μιας ομαδας η οποια συναποφασιζει & φροντιζει για τα συμφεροντα ολων. Δεν θυμαμαι να υπογραψαμε να αποφασιζει η Γερμανια για τα παντα και οι αλλοι να ειναι κομπαρσοι! Αυτο που ζουμε δεν ειναι ΕΕ, ειναι κατι τελειως διαφορετικο. Μη με μαλωσετε, δεν προτεινω να αποχωρησουμε...

εγω θα ηθελα να δω την Ελλαδα να συνεργαζεται με τις νοτιες χωρες που εχουμε παρομοια προβληματα και να προτεινουμε λυσεις και οχι να βαζουμε υπογραφες σε οτι μας λενε.

Θ. Πάγκαλος: Αποτύχαμε στην οικονομική πολιτική

Στην αποτυχία της οικονομικής πολιτικής του ΠΑΣΟΚ και τις ευθύνες των κ. Παπακωνσταντίνου και Βενιζέλου «ομολογεί» σε συνέντευξή του στην Καθημερινή της Κυριακής ο Θεόδωρος Πάγκαλος.

«Το μνημόνιο απέτυχε γιατί εμείς αποτύχαμε και στη μείωση των εξόδων και στην αύξηση των εσόδων από τον περιορισμό της φοροδιαφυγής» δηλώνει χαρακτηριστικά.

http://www.skai.gr/news/politics/articl ... -politiki/

Σώπα καλέ τι μας λες; 500.000 κόσμος σας το φωνάζανε έξω από τη βουλή πρόσφατα αλλά εσείς ξέρατε καλύτερα Ειδικό δικαστήριο θα πάτε κύριε Πάγκαλε με την παρέα σας; Η περιμένετε να σας συγχωρήσουμε και να σας ξαναψηφίσουμε; Τη δική σας αποτυχία, για την οποία σας φωνάζαμε ΜΗΝΕΣ τώρα, την πληρώνει η χώρα. Εσείς τι θα πληρώσετε;

Ο χρήστης komis1 έγραψε:

Θ. Πάγκαλος: Αποτύχαμε στην οικονομική πολιτική

Στην αποτυχία της οικονομικής πολιτικής του ΠΑΣΟΚ και τις ευθύνες των κ. Παπακωνσταντίνου και Βενιζέλου «ομολογεί» σε συνέντευξή του στην Καθημερινή της Κυριακής ο Θεόδωρος Πάγκαλος.

«Το μνημόνιο απέτυχε γιατί εμείς αποτύχαμε και στη μείωση των εξόδων και στην αύξηση των εσόδων από τον περιορισμό της φοροδιαφυγής» δηλώνει χαρακτηριστικά.

http://www.skai.gr/news/politics/articl ... -politiki/

Σώπα καλέ τι μας λες; 500.000 κόσμος σας το φωνάζανε έξω από τη βουλή πρόσφατα αλλά εσείς ξέρατε καλύτερα Ειδικό δικαστήριο θα πάτε κύριε Πάγκαλε με την παρέα σας; Η περιμένετε να σας συγχωρήσουμε και να σας ξαναψηφίσουμε; Τη δική σας αποτυχία, για την οποία σας φωνάζαμε ΜΗΝΕΣ τώρα, την πληρώνει η χώρα. Εσείς τι θα πληρώσετε;

τουλαχιστον ειναι συνεπεις

παραδεχονται οτι 2 χρονια 'τον παιζουν δημοσιως', αλλα συνεχιζουν στο ιδιο μοτιβο!

Αυτοί φταίνε, αυτοί αμοίβονται κανονικά (και με το παραπάνω) και εμείς όπως πάντα πληρώνουμε το λογαριασμό.