Ο χρήστης mikegr έγραψε:
Καθε μοντελο ειναι τελειο...μεχρι να βγει το επομενο.

+1
Οπότε και μαθαίνουμε από 1 έγκριτο εδώ και 15 έγκριτους του εξωτερικού για όλα τα ψεγάδια που είχε το μοντέλο που αποσύρεται, τα οποία μας απέκρυπταν όλα αυτά τα χρόνια, όμως ξαφνικά αναφέρονται όλα ως 'γνωστά προβλήματα που επιλύθηκαν'.

+άλλαξαν οι προμηθευτές

Ο χρήστης cavallino έγραψε:

Καθε μοντελο ειναι τελειο...μεχρι να βγει το επομενο.

+1
Οπότε και μαθαίνουμε από 1 έγκριτο εδώ και 15 έγκριτους του εξωτερικού για όλα τα ψεγάδια που είχε το μοντέλο που αποσύρεται, τα οποία μας απέκρυπταν όλα αυτά τα χρόνια, όμως ξαφνικά αναφέρονται όλα ως 'γνωστά προβλήματα που επιλύθηκαν'.

Εξαρταται Μανο, πως διαβαζεις, ΤΙ διαβαζεις, και τι θυμασαι, απο αρθρα της προκοπης.
Δεν τα ελεγαν ετσι, οπως τονιζεις, με χιουμοριστικη μεν αλλα και ειρωνικη διαθεση, τουλαχιστον αυτοι που ειναι
σοβαροι σε αυτο που κανουν. Σε καθε νεο μοντελο, υπηρχε πραγματι μειωση του φαινομενου της υποστροφης, τουλαχιστον απο την 996 στην 997, το διαπιστωσα προσωπικα. Το ιδιο ειχε συμβει απο την 964 στην 993, τουλαχιστον απο τα γραφομενα ξενων δοκιμαστων.
Απλα δεν ηταν τοσο εντονο το φαινομενο μειωσης της υποστροφης σε καθε επομενη γενια, (οπως πχ απο την G-wagen του 75'-89' στην 964, οπου εκει κυριως με τις ρυθμισεις-διαφορετικο σεταρισμα στην 'αγρια' RS το καταφεραν, και οχι στην 'απλη' carrera) αλλα σε συγκεκριμενες, οπως αυτες που προανεφερα.

Τι εννοείς 'πώς' διαβάζω; Υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος τρόπος που θα έπρεπε να διαβάζω τεστ αυτοκινήτων; Τεχνική 'read between the lines' που λένε οι αγγλόφωνοι; Για το τι διαβάζω, διαβάζω οτιδήποτε τεστ ανεβαίνει στο net στις δικτυακές σελίδες των διάφορων έντυπων ή ηλεκτρονικών περιοδικών, αρκεί να είναι στα αγγλικά γιατί από τα άλλα δεν κατέω πολλά. Ελληνικά αποφεύγω, γιατί δε με ενδιαφέρει ο χώρος αποσκευών της 911, ούτε από τι υλικό είναι τα πατάκια. Μόνο από 4Τ κι αυτό μόνο αν με ενδιαφέρει να μάθω για το αυτοκίνητο. Θυμάμαι συνήθως αυτά που με έκαναν και γέλασα γιατί ήταν τόσο αναμενόμενα και κλισέ, όπως η συνεχής σχεδόν παντελής εξάλειψη της έντονης υποστροφής στις 911 που είναι και το θέμα μας.

Όσο θα υπάρχουν Γρηγόρηδες, τόσο θα υπάρχουν φατσόνια όπως ο [spoiler:1h9twffe]Λάκης/[/spoiler:1h9twffe]Chris [spoiler:1h9twffe]Λαζόπουλος/[/spoiler:1h9twffe]Harris.

Ο χρήστης cavallino έγραψε:
Τι εννοείς 'πώς' διαβάζω; Υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος τρόπος που θα έπρεπε να διαβάζω τεστ αυτοκινήτων; Τεχνική 'read between the lines' που λένε οι αγγλόφωνοι; Για το τι διαβάζω, διαβάζω οτιδήποτε τεστ ανεβαίνει στο net στις δικτυακές σελίδες των διάφορων έντυπων ή ηλεκτρονικών περιοδικών, αρκεί να είναι στα αγγλικά γιατί από τα άλλα δεν κατέω πολλά. Ελληνικά αποφεύγω, γιατί δε με ενδιαφέρει ο χώρος αποσκευών της 911, ούτε από τι υλικό είναι τα πατάκια. Μόνο από 4Τ κι αυτό μόνο αν με ενδιαφέρει να μάθω για το αυτοκίνητο. Θυμάμαι συνήθως αυτά που με έκαναν και γέλασα γιατί ήταν τόσο αναμενόμενα και κλισέ, όπως η συνεχής σχεδόν παντελής εξάλειψη της έντονης υποστροφής στις 911 που είναι και το θέμα μας.

Yπαρχουν στιγμες που ολοι μας μπορει να διαβασουμε ενα περιοδικο, σχετικα αφηρημενοι, πχ σε καποια καφετερια, η προσοχη μας να μην ειναι αυτη που χειαζεται για πληρη κατανοηση, και κατι που εχουμε διαβασει, με τον τροπο που το εχουμε διαβασει, να μην αποτελει, -οταν το μεταφερουμε ως πληροφορια-, μια απαραιτητα, σωστη πληροφορια.
Το ανεφερα γενικα ως παραδειγμα, οχι οτι συγκεκριμενα το κανεις εσυ.
Απο την αλλη, γιατι ειναι αναμενομενο και κλισε?, η επισημανση οτι το φαινομενο της (οχι εντονης πια, αυτο ισχυε σε παλιοτερες εκδοσεις) υποστροφης εχει μειωθει περαιτερω? Δεν ειχε αλλωστε επιβεβαιωθει-κατοχυρωθει, οτι (στα entry level ή στα αμεσως επομενα 'γαργαλημενα' μοντελα οπως η προσφατη 997S) η υποστροφη εχει εξαληφθει εντελως σε καθε περιπτωση. Αυτο συνεβη σε πολυ συγκεκριμενα μοντελα, σταδιακα, με τις καταλληλες, πιο extreme-απολυτες ρυθμισεις, οπως πχ στην ΜΚΙΙ 997 GT3/ GT3RS και GT2RS για παραδειγμα.
To oτι υπαρχουν πολλες διαφορετικες εκδοσεις 911, και ενιοτε, οτι σε καποιες το φαινομενο αυτο (μειωσης εως και εξαλειψης της υποστροφης) παρατηρειται, σε αλλες περισσοτερο, αλλες λιγοτερο, αλλα και το οτι τωρα συγκεκριμενα, αναφερεται ΚΑΙ για την νεα 991S σε σχεση με την αντιστοιχη 997, δεν σημαινει απαραιτητα οτι ειναι κλισε.
Τελος, στα σοβαρα Ελληνικα περιοδικα αυτοκινητου, οπως ειναι και οι 4τροχοι στα περισσοτερα τουλαχιστον αρθρα που δημοσιευουν, για τετοιου επιπεδου κατασκευες ειδικα, δεν στεκονται
ιδιαιτερα, ουτε στον χωρο αποσκευων, ουτε στα υλικα απο τα οποια ειναι κατασκευασμενα τα πατακια...

ή πιο σωστά:

δεν στέκονται ΟΥΤΕ ΚΑΝ στο υλικό που είναι φτιαγμένα τα πατάκια ή ο χώρος αποσκευών.

Συνήθως διαβάζεις ένα αστειούργημα, απόπειρα λογοτεχνήματος εμπλουτισμένο με υπερφύαλα επίθετα και πωμφόληγες εμπειρογνωμοσύνης τους φούτσας.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Όσο θα υπάρχουν Γρηγόρηδες, τόσο θα υπάρχουν φατσόνια όπως ο [spoiler:ja0lo5hd]Λάκης/[/spoiler:ja0lo5hd]Chris [spoiler:ja0lo5hd]Λαζόπουλος/[/spoiler:ja0lo5hd]Harris.

Μακαρι να υπαρχουν ανθρωποι -οπως ο Chris Harris στον χωρο του αυτοκινητου-, στον χωρο της δουλειας τους με τετοιο παθος και ορεξη, οπως ο 'Monkey' Ηarris. Για τον Λακη, (ασχετο, εσυ το εθεσες στην δημοσιευση σου) δεν μπορω να πω το ιδιο, για πολλους και διαφορετικους λογους, που δεν εχουν νοημα και θεση στο τοπικο αυτο.
Tελος απο εμενα το

Μακάρι βρε μάνα μου

Εσυ πόσο σοβαρή θεωρείς τη γνώμη του ΜΟΝΚΕΥ???????

τουμπεκί

Συμφωνώ με τον Καβαλλίνο ως προς το ότι τα ψεγάδια / αδυναμίες / κουσούρια κάθε νέου μοντέλου τα μαθαίνουμε ρητώς μόνον όταν το μοντέλο καταστεί απερχόμενο... Αυτό ισχύει πλέον για το σύνολο του Τύπου παγκοσμίως (πέραν αυτοκινητιστικού και ειδικού Τύπου), που ελέγχεται απολύτως από το Κεφάλαιο.

Το φαινόμενο αυτό αποτελεί μια γλυκιά εκδίκηση κατά των Κεφαλαιούχων, που εν προκειμένω τρώνε τα σκατά του συστήματος του οποίου προϊστανται, μη έχοντας από που να πληροφορηθούν αξιόπιστα σε πιο υπεραυτοκίνητο να σκάσουν τα περισσευούμενα 200-600 χιλιάρικά των.

Ο 'Πίθηκας', εξ άλλου, είναι προφανώς biased και εμπαθής (ΚΑΙ με την καλή έννοια, ήτοι παθιασμένος), αλλά δεν νομίζω πουλημένος, ή όχι τελείως.

Τέλος, η λιγότερο υποστροφική 911 δρόμου όλων των εποχών, είναι η 997 GTS. Επ' αυτού, ουδεμία συζήτησις επιτρέπεται

Δεν είναι πουλημένος ως προς κάποια εταιρία, αυτό θα ήταν υπερβολικά κουτό, είναι πουλημένος σε εισαγωγικά ή όχι ως προς την στάση του προς τους αναγνώστες του και την δεοντολογία που θα έπρεπε να έχει. Δύο λέξεις μόνο:

'πειραγμένες' ferrari

αυτο με την μειωμενη υποστροφη στις 911 οντως εχει καταντησει ανεκδοτο.
Θυμαμαι πολλα τεστ που οταν δοκιμαζαν την τελευταια 911 υπηρχαν φρασεις οπως '' επιτελους καμια υποστροφη,δεν υπαρχει πλεον η ασαφεια του εμπρος μερους στα πολλα χλμ'' κλπ.Ολα αυτα μεχρι να δοκιμασουν την επομενη βασικη 911 οπου ελεγαν μια απο τα ιδια.Ξαφνικα μετα απο 3-4 χρονια ανακαλυπταν ξανα υποστροφη στην προηγουμενη γενια,που οταν την δοκιμαζαν δεν τα ειχαν αντιληφθει...
@ΙΚΕ το πουλημα δεν ειναι αναγκη να ειναι μονο χρηματικο,ειναι ακομα και η αναγκη να παρεις δημοσιογραφικια 911 για να την μοστραρεις στο εξωφυλλο.

...η περιπτωση, το φαινομενο της εντονης μειωσης, ή και εξαλειψης της υποστροφης να εμφανιστηκε σε δυο-τρεις απο τις
ΔΕΚΑΔΕΣ εκδοσεις που βγηκαν μεσα σε μολις δυο γενιες, μαζι και με τα fl, και πλεον για πρωτη φορα να συμβαινει και στην
λιγοτερο εργοστασιακη γαργαλημενη S, σας φαινεται αδυνατο?
Γιατι ετσι οπως γραφετε μερικοι, οτι 'εχετε βαρεθει να διαβαζετε...', εφοσον δεν αναφερεστε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ για ΠΟΙΕΣ εκδοσεις διαβασατε κατι τετοιο, σε τετοιο συμπερασμα παραπεμπει η ενσταση σας...
Προσωπικα παντως δεν διαβαζα την 'κουραστικη' διαπιστωση σε καθε διαφορετικη, απο τις πολλες εκδοσεις που λανσαριστηκαν, αλλα σε λιγες συγκεκριμενες εκδοσεις...
Βεβαιως, εαν μιλαμε γενικως και αοριστως, για '911' φυσικα και η σχετικη καραμελα της 'μειωσης/εξαλειψης υποστροφης'
κουραζει, στις αναφορες του ειδικου τυπου. Εαν μιλαμε ομως για συγκεκριμενα μοντελα, μηπως εκει οι διαπιστωσεις ειναι βασιμες, πραγματικες, και ξεκαθαρες?

Τι λες πάλι βρε ματάκια μου

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
. Εαν μιλαμε ομως για συγκεκριμενα μοντελα, μηπως εκει οι διαπιστωσεις ειναι βασιμες, πραγματικες, και ξεκαθαρες?

εχεις οδηγησει 997 καρερα ς? Αν ναι πως σου φανηκε το τιμονι της? σε σχεση με αντιστοιχου υφους αυτοκινητα,οχι με χιουνται αξιας 10000 ευρω.Αν εχεις οδηγησει μετα διαβασε τι λενε τα περιοδικα,και πες μας εαν ''βρηκατε''τα ιδια τιμονια.Μολις κανεις ολα αυτα θα συγκρινουμε τιμονια σπορ κατασκευων με το 1/3 αξιας της καρερα,και θα δουμε τι γραφουν στα τεστ αυτων των αυτοκινητων.Αυτο που θα βρουμε θα σε εκπληξει ευχαριστα/δυσαρεστα αναλογα εαν φορας παρωπιδες η οχι.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
ή πιο σωστά:

δεν στέκονται ΟΥΤΕ ΚΑΝ στο υλικό που είναι φτιαγμένα τα πατάκια ή ο χώρος αποσκευών.

Συνήθως διαβάζεις ένα αστειούργημα, απόπειρα λογοτεχνήματος εμπλουτισμένο με υπερφύαλα επίθετα και πωμφόληγες εμπειρογνωμοσύνης τους φούτσας.

...μα σε παρακαλώ τώρα! θα αστειεύεσαι ότι αστειουργούν! Τώρα αστειεύομαι φίλτατε...

...ποτέ μα ποτέ δεν πήρα σοβαρά σοβαρό Έλληνα, οι περισσότεροι ειναι γελίοι, όπως και τα περιοδικά τους... Κάποτε στο παρελθόν γράφανε πιο σοβαρά την γνώμη τους, ή μάλλον την εμπάθειά τους με όποια μάρκα θεωρούσαν ότι είναι τέλεια... Τώρα, είναι για λύπηση οι περισσότεροι του χώρου αυτού...

και ναι, συμφωνώ, ούτε ΚΑΝ στο υλικό δεν στέκονται... αλλά μεθάνε με την απίστευτη ικανότητα να γράφουν μπαρούφες επί το πλείστον και να κάνουν ανακριβείς μετρήσεις σχεδόν πάντα. Αλλά αρκετά με το περιοδικό το οποίο όλοι μας έχουμε θέση υπό αμφισβήτηση κατά καιρούς. Πίσω στο θέμα, καμία Carrera δεν έχει εξαλείψει την υποστροφή της εντελώς, ασχέτως με το τι λένε μερικοί... έχω οδηγήσει αρκετές περισσότερες και για αρκετό διάστημα σε σχέση με διάφορους που οδηγούν με τα μάτια στραμμένα σε ένα κείμενο. Από την άλλη, συμφωνώ ότι φυσικά και μπορεί να μειώθηκε ένα χαρακτηριστικό της ακόμη περισσότερο από το παρελθόν παρόλο που αν αυτό ήταν απόλυτα αληθές, τότε ο γνωστός απίστευτος τρόπος εισόδου σε στροφή του συγκεκριμένου μοντέλου θα 'χάλαγε', για όσους γνωρίζουν, την υποστροφή στο συγκεκριμένο πλαίσιο την θες για αυτό και υπάρχει κατεμέ. Τώρα στις εκδόσεις που προορίζονται για πίστα εννοείται ότι αλλάζουν οι προταιρεότητές μας και άρα το στήσιμο του πλαισίου της. Αλλά επειδή οι περισσότεροι από τους πολύ λίγους που τις οδηγούσαμε, οδηγούμε ή θα οδηγήσουμε, το θέλουμε για το δρόμο το μεγαλύτερο διάστημα κατοχής του.

Ο χρήστης dim8 έγραψε:

. Εαν μιλαμε ομως για συγκεκριμενα μοντελα, μηπως εκει οι διαπιστωσεις ειναι βασιμες, πραγματικες, και ξεκαθαρες?

εχεις οδηγησει 997 καρερα ς? Αν ναι πως σου φανηκε το τιμονι της? σε σχεση με αντιστοιχου υφους αυτοκινητα,οχι με χιουνται αξιας 10000 ευρω.Αν εχεις οδηγησει μετα διαβασε τι λενε τα περιοδικα,και πες μας εαν ''βρηκατε''τα ιδια τιμονια.Μολις κανεις ολα αυτα θα συγκρινουμε τιμονια σπορ κατασκευων με το 1/3 αξιας της καρερα,και θα δουμε τι γραφουν στα τεστ αυτων των αυτοκινητων.Αυτο που θα βρουμε θα σε εκπληξει ευχαριστα/δυσαρεστα αναλογα εαν φορας παρωπιδες η οχι.

εννοείται ότι αυτό ισχύει που λες φίλε αλλά μην ξεχνάς ότι οι περισσότεροι, δημοσιογράφοι ή μη, με την μια ή τις δύο βόλτες που έκαναν δεν μπορούν να 'πιάσουν' το αποτέλεσμα του τιμονιού της σε όλες τις συνθήκες...

εγώ επιμένω ότι είναι ίσως το καλύτερο τιμόνι που έχω οδηγήσει αλλά δεν είναι τόσο η άισθηση του τιμονιού, πάνω στην οποία πολλοί κακώς κολάνε, αλλά το πως το τιμόνι ρυθμίζει το πλαίσιο πάνω στον δρόμο, κάτι πραγματικά εκπληκτικό σε σχέση με πολλά αυτοκίνητα του είδους αλλά και κατώτερης τιμής...

Ο χρήστης vellerefontis έγραψε:
έχω οδηγήσει αρκετές περισσότερες και για αρκετό διάστημα σε σχέση με διάφορους που οδηγούν με τα μάτια στραμμένα σε ένα κείμενο.

Youtube Video

Ο χρήστης stefan147 έγραψε:

έχω οδηγήσει αρκετές περισσότερες και για αρκετό διάστημα σε σχέση με διάφορους που οδηγούν με τα μάτια στραμμένα σε ένα κείμενο.

Youtube Video

είπα κάτι κακό?