-
Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Πάντως η άποψή μου είναι ότι ο Μάσσα αφού τον είδε θα μπορούσε να ανοίξει λίγο τη γραμμή του για να χωρέσει ο Λούης και να τον πιέσει στην έξοδο. Βεβαίως θα ήταν χαμένος γιατί η επόμενη αν θυμάμαι καλά είναι αριστερή, άρα θα είχε ο Χάμιλτον πλεονέκτημα.
Ψιλοκαμικάζι ήταν η επίθεση του Λούη εκεί...αλλά θα μπορούσε ο Μάσσα όχι να συναινέσει, απλά να δώσει λίγο χώρο στην έξοδο.
Θα το ψειρίσω λίγο παραπάνω για αρθράκι μέσα στην εβδομάδα μάλλον, αλλά απ'ότι είδα είναι για racing incident και αν υπάρχει κάποια ευθύνη, αυτή είναι του Massa. Ο Lewis θα μπορούσε να είναι ακόμα καλύτερα δίπλα του, όμως τελευταία στιγμή το πνίγει, γιατί βλέπει τον Massa να ξεκινάει κανονικά το στρίψιμο (τη στιγμή που ο Massa ξεκινάει να κλείνει ο Lewis είναι τουλάχιστον στο πλαϊνό airbox της Ferrari). Ακόμα και με το φρενάρισμα του Lewis, η Ferrari 'παίρνει' το πίσω μέρος του εμπρός ελαστικού της McLaren. Σε τέτοιο σημείο πρέπει να έχεις αρχίσει να λαμβάνεις υπόψη σου τον αντίπαλο μέσα, πόσο μάλλον όταν 3 μέτρα πριν ήταν ακόμα πιό μπροστά.
Η εξήγηση του Massa 'ήμουν μπροστά και στην καθαρή γραμμή' είναι εντελώς απλοϊκή. Επίσης, δεν συμφωνώ με το 'πού πάει να περάσει' που διαβάσαμε για τον Lewis. Μακάρι να δοκιμάζανε κι άλλοι οδηγοί πιό πρωτότυπα σημεία. Στο συγκεκριμένο βγαίνει προσπέρασμα κανονικά έτσι κι αλλιώς, αν προλάβεις να βρεθείς καλά δίπλα στον άλλον.
Πιό πολύ μου φαίνεται για κίνηση 'πείσματος' του Massa, σε στυλ: 'αυτή τη φορά εγώ θα στρίψω κανονικά κι αν χτυπήσουμε φταις εσύ'. -
0.05' Tη στιγμη της επαφης ο Χαμιλτον εχει μισο μετρο πιστα αριστερα του ΣΥΝ το κερμπ. Μη λεμε κι οτι να'ναι. Δεν μπορει καποιος να κοβει ισια τις στροφες και αν ο αλλος παει να στριψει οπως πρεπει να θεωρειται οτι προκαλει επαφη.
Η γνωμη μου παντως ειναι οτι αυτο που θα επρεπε να προβληματισει τον Χαμιλτον ειναι οτι βρισκεται τόσο συχνα πίσω απο τον Μασσα και όχι το οτι τρακαρουν διαρκως
-
Όταν ο επιτιθέμενος παίρνει την εσωτερική έχει τη δυνατότητα να θέσει στον αμυνόμενο το εκβιαστικό δίλημμα ή μου δίνεις χώρο ή τρακάρουμε. Ο Hamilton το κάνει αυτό συχνά.
Το Massa επιλέγει πάντα την στούκα και μετά κλαίγεται. Ο τύπος είναι τραγικός. Ή κλείνεις την εσωτερική από πριν ή αφού πέφτεις πάνω του τουμπεκιάζεσαι. Με τη βλαμμένη λογική του, προσπέρασμα από την εσωτερική δεν θα γινόταν ποτέ εκτός και αν ο επιτιθέμενος έχει ήδη βρεθεί μπροστά από την ευθεία. Πάντα ο αμυνόμενος θα είναι μπροστά και πάντα στην αγωνιστική γραμμή εκτός και αν έχει κάνει λάθος. Οπότε, με το που θα μπει ο επιτιθέμενος στην εσωτερική, ΜΠΑΜ και 'με χτύπησε από πίσω κλαψ, λυγμ'.
Για μένα πρέπει να γίνει κανονισμός. Εφόσον ο επιτιθέμενος πάρει την εσωτερική και οι μπροστά ρόδες του είναι πιο μπροστά από τις πίσω του αμυνόμενου, ο δεύτερος οφείλει να δώσει χώρο. Μόνο έτσι θα δούμε περισσότερα γνήσια προσπεράσματα και μάχες αφού αυτά με το DRS δεν σας αρέσουν. Ο Button πχ που πάντα δίνει χώρο σε ανάλογες περιπτώσεις δεν είναι ηλίθιος. -
Ο χρήστης ripper έγραψε:
Όταν ο επιτιθέμενος παίρνει την εσωτερική έχει τη δυνατότητα να θέσει στον αμυνόμενο το εκβιαστικό δίλημμα ή μου δίνεις χώρο ή τρακάρουμε. Ο Hamilton το κάνει αυτό συχνά....πώς το είπες? εκβιαστικό δίλλημα???..
...μόνο μία είναι η κλασική απάντηση: -
Το συμβάν ΗΑΜ-ΜΑS μου θυμίζει πολύ το αντίστοιχο που έγινε μεταξύ τους φέτος στο Μονακό. Ο Μάσσα δεν οδήγησε αμυντικά και αντί να κάτσει αριστερά για να κλείσει τη πόρτα στον Χάμιλτον, ακολούθησε την αγωνιστική γραμμή αφήνοντας του χώρο να χωθεί.
Κατά τα άλλα:
-
Ο χρήστης ripper έγραψε:
Για μένα πρέπει να γίνει κανονισμός. Εφόσον ο επιτιθέμενος πάρει την εσωτερική και οι μπροστά ρόδες του είναι πιο μπροστά από τις πίσω του αμυνόμενου, ο δεύτερος οφείλει να δώσει χώρο. Μόνο έτσι θα δούμε περισσότερα γνήσια προσπεράσματα και μάχες αφού αυτά με το DRS δεν σας αρέσουν. Ο Button πχ που πάντα δίνει χώρο σε ανάλογες περιπτώσεις δεν είναι ηλίθιος.Ripper, δε χρειάζεται κανένας κανονισμός. Είναι common sense ότι αν χωθείς εκεί ρισκάρεις κι αν δεν τον δεις και δε δώσεις χώρο, χαμένος θα βγεις. Πρέπει από πριν να του κλείσεις τη πόρτα.
Πρόσφατα μπλέχτηκα σε κάτι παρόμοιο και ήμουν στη θέση του Μάσσα …δεν τον είδα να έρχεται από την εσωτερική, πήρα τη γραμμή μου και χτυπήσαμε. Έπρεπε να του έδινα χώρο να στρίψει κι αυτός. Ο συγκεκριμένος ήταν ο Κατσίνης το προηγούμενο Σάββατο
-
ripper, υπάρχει άγραφος κανονισμός που νομίζω πως λέει ότι όταν οι μπροστά τροχοί του επιτιθέμενου είναι μπροστά από τα ψυγεία του αμυνόμενου, ο δεύτερος πρέπει να δώσει χώρο. Όταν οι εμπρός τροχοί του επιτιθέμενου είναι μπροστά από τους πίσω του αμυνόμενου είναι χαζό να δώσει χώρο γιατί είναι πολύ πίσω ο επιτιθέμενος.
Πάντως αν όχι όλοι, οι περισσότεροι οδηγοί που έχουν εκφέρει άποψη για το συμβάν δεν συμφωνούν με τη ποινή του Massa. Επίσης, το περιστατικό είναι παρόμοιο με αυτό μεταξύ των Webber και Hamilton στη Σιγκαπούρη το '10 και τότε δεν έφταιγε ο Hamilton.
-
σε κανεναν δεν εχει κανει εντυπωση πως ΚΑΘΕ φορα που τρακαρει βγαινει στο radio και ζηταει ποινη ?
-
Ο χρήστης ripper έγραψε:
Όταν ο επιτιθέμενος παίρνει την εσωτερική έχει τη δυνατότητα να θέσει στον αμυνόμενο το εκβιαστικό δίλημμα ή μου δίνεις χώρο ή τρακάρουμε. Ο Hamilton το κάνει αυτό συχνά.
Το Massa επιλέγει πάντα την στούκα και μετά κλαίγεται. Ο τύπος είναι τραγικός. Ή κλείνεις την εσωτερική από πριν ή αφού πέφτεις πάνω του τουμπεκιάζεσαι. Με τη βλαμμένη λογική του, προσπέρασμα από την εσωτερική δεν θα γινόταν ποτέ εκτός και αν ο επιτιθέμενος έχει ήδη βρεθεί μπροστά από την ευθεία. Πάντα ο αμυνόμενος θα είναι μπροστά και πάντα στην αγωνιστική γραμμή εκτός και αν έχει κάνει λάθος. Οπότε, με το που θα μπει ο επιτιθέμενος στην εσωτερική, ΜΠΑΜ και 'με χτύπησε από πίσω κλαψ, λυγμ'.
Για μένα πρέπει να γίνει κανονισμός. Εφόσον ο επιτιθέμενος πάρει την εσωτερική και οι μπροστά ρόδες του είναι πιο μπροστά από τις πίσω του αμυνόμενου, ο δεύτερος οφείλει να δώσει χώρο. Μόνο έτσι θα δούμε περισσότερα γνήσια προσπεράσματα και μάχες αφού αυτά με το DRS δεν σας αρέσουν. Ο Button πχ που πάντα δίνει χώρο σε ανάλογες περιπτώσεις δεν είναι ηλίθιος.Ενταξει, σε λιγο θα μας πεις οτι εφοσον ο επιτιθεμενος εχει αποφασισει οτι θελει να περασει, να παταει ενα κουμπι και να παει μηνυμα στον μπροστα του 'παρακαλω αφηστε τον απο πισω να σας περασει, ευχαριστουμε για την κατανοηση'...
-
εαν αντιμετωπιζετε τεχνικο προβλημα παρακαλω πιεστε 1
αν απο πισω σας βρισκεται ο χαρος πιεστε 2 (με δικη σας ευθηνη)
για οποιαδηποτε αλλη πληροφορια/εκτελεση παρακαλω περιμενετε -
Mόνο εμένα μου αρέσουν αυτες οι προσπεράσεις ( η έστω ακόμα και οι προσπαθειες, όποια καταληξη κι αν έχουν);
Τι απόλαυση ή τεχνική βρίσκουμε στις προσπεράσεις στις ευθείες; -
Ο χρήστης Billopoulos έγραψε:
Ενταξει, σε λιγο θα μας πεις οτι εφοσον ο επιτιθεμενος εχει αποφασισει οτι θελει να περασει, να παταει ενα κουμπι και να παει μηνυμα στον μπροστα του 'παρακαλω αφηστε τον απο πισω να σας περασει, ευχαριστουμε για την κατανοηση'...Το μόνο που είπα είναι ότι εφόσον πάρει την εσωτερική και βρίσκεται μισό μήκος μονοθεσίου πίσω να υποχρεούται ο αμυνόμενος να δώσει χώρο ώστε να συνεχιστεί η μάχη. Αν έσυ γουστάρεις τον αμυνόμενο να στρίβει λες και είναι μόνος του στην στροφή, καλά κάνεις. Γούστα είναι αυτά.
Έγω προτιμω οι κανονισμοί να ευνοούν τον επιτιθέμενο για προφανείς λόγους. -
ripper, έτσι όπως το περιγράφεις ο επιτιθέμενος δεν έχει πάρει καμία εσωτερική. Προσπαθεί να την πάρει! Το προσπαθώ από το έχω έχει μεγάλη διαφορά. Την εσωτερική θα την είχε αν ήταν δίπλα του. Η τέχνη και η 'μαγκιά' στη προσπέραση δεν είναι μια κίνηση καμικάζι του τύπου χώνομαι και ό,τι γίνει. Είναι να ξέρεις πού σε παίρνει να χωθείς.
-
Ακριβώς.
Τη μαγκιά ο Λούης θα την είχε κάνει αν είχε φτάσει στο σημείο πολύ πιο πριν, ώστε να δηλώσει έντονα τη παρουσία του και να διεκδικήσει τη θέση.
Εκεί που χώθηκε, δεν υπήρχε ελπίδα γιατί απλούστατα ο Μάσσα δεν έπαιζε να του έδινε χώρο.
Η ποινή ήταν ανούσια, ήταν καθαρό racing incident.
-
Ο χρήστης VassilisAl έγραψε:
Πάντως αν όχι όλοι, οι περισσότεροι οδηγοί που έχουν εκφέρει άποψη για το συμβάν δεν συμφωνούν με τη ποινή του Massa. Επίσης, το περιστατικό είναι παρόμοιο με αυτό μεταξύ των Webber και Hamilton στη Σιγκαπούρη το '10 και τότε δεν έφταιγε ο Hamilton.Κι εγω πιστευω οτι δεν επρεπε να τιμωρηθει κανεις.
Μοιαζει αλλα δεν ειναι ιδιο με τη Σιγκαπουρη, διοτι τοτε ο Γουεμπερ (στην εσωτερικη) ηταν αμυνομενος. Δηλαδη ηταν ηδη εκει και βρεθηκε (εξαιτιας μιας τολμηρης κινησης του Χαμιλτον) στριμωγμενος πανω στο κερμπ, προσπαθωντας να κρατησει τη γραμμη του και τη θεση του.
Στην Ινδια ο Χαμιλτον χωθηκε και βρεθηκε στριμωγμενος στην εσωτερικη επιτιθεμενος, οπως στη Μοντσα το 2010, παλι με τον Μασα.Η ευθυνη νομιζω μοιρασμενη και η καταληξη αναμενομενη. Καλα κανει ο Χαμιλτον και δοκιμαζει τολμηρες γραμμες και προσπερασεις, αλλα θα πρεπει να ειναι ετοιμος να δεχεται και τις συνεπειες (και δεν εννοω τις τιμωριες, αλλα το αυξημενο ποσοστο συγκρουσεων).
Αν παντως επρεπε οπωσδηποτε καποιος να παρει το φταιξιμο, αυτος ειναι ο Μασσα, γιατι ο Λιουις ηταν ηδη διπλα του και σε αυτη την περιπτωση πρεπει να του αφησεις χωρο. -
Εγω λεω να κανουν οι οδηγοι δημοψηφισμα, που ειναι και της μοδας.
Sent from my iPhone 4 using Tapatalk
-
Κινήσεις-καμικάζι δεν έχουν καμία θέση στην σύγχρονη F1.
-
Tην ιδια μ@λ@κια εκανε και στο Μονακο ο Μασσα, εκλεισε τη γραμμη αποτομα απαιτωντας απο το Χαμιλτον να φρεναρει.Δεν μπορω να καταλαβω την ολη του επιθετικη συμπεριφορα προς τον Χαμιλτον η οποια ζημιωνει και τον ιδιο.
Περυσι στο Σπα ηταν αν θυμαμαι καλα που τον εμβολισε απο πισω?? -
Ο χρήστης VassilisAl έγραψε:
ripper, έτσι όπως το περιγράφεις ο επιτιθέμενος δεν έχει πάρει καμία εσωτερική. Προσπαθεί να την πάρει! Το προσπαθώ από το έχω έχει μεγάλη διαφορά. Την εσωτερική θα την είχε αν ήταν δίπλα του. Η τέχνη και η 'μαγκιά' στη προσπέραση δεν είναι μια κίνηση καμικάζι του τύπου χώνομαι και ό,τι γίνει. Είναι να ξέρεις πού σε παίρνει να χωθείς.Θέμα ορισμού είναι ρε συ. Ο Massa μπορούσε να κλείσει την εσωτερική πιο πριν και ο Hamilton να μη βρεθεί ποτέ δίπλα του.
Αφού δεν το έκανε εγω θεωρώ ότι του πήρε την εσωτερική. Όταν ο επιτιθέμενος φτάνει σε σημείο που ο αμυνόμενος δεν μπορεί να στρίψει στην αγωνιστική γραμμή χωρίς να πέσει πάνω του, πρεπει να δικαιούται χώρο.
Αν είναι στην εσωτερική και έχει φτάσει και ακριβώς δίπλα του, ε χάιρω πολύ. Το προσπέρασμα έχει ήδη τελειώσει από την ευθεία. Όλες οι μάχες 2-3 στροφών που εκθειάζουμε με τα μονοθέσια πλάι-πλάι προυποθέτουν το να δώσει κάποιος χώρο.
Με τους παρόντες κανονισμούς έχεις δίκιο, απλά δεν μου αρέσουν οι συγκεκριμένοι κανονισμοί (άγραφοι ή έγγραφοι)Tην ιδια μ@λ@κια εκανε και στο Μονακο ο Μασσα, εκλεισε τη γραμμη αποτομα απαιτωντας απο το Χαμιλτον να φρεναρει.Δεν μπορω να καταλαβω την ολη του επιθετικη συμπεριφορα προς τον Χαμιλτον η οποια ζημιωνει και τον ιδιο.
Περυσι στο Σπα ηταν αν θυμαμαι καλα που τον εμβολισε απο πισω??Και οι δύο μόλις δούνε ο ένας τον άλλο, ορμάνε σαν τραγιά. Αυτό έχει ξεκινήσει από την Μonza του 08 αν δεν θυμάμαι λάθος.
Στο Σπα πέρυσι ο Vettel εμβόλισε τον Button. -
Tι σημαινει δικαιούται χώρο; Εγω πιστευω σημαινει με τις εξω ρόδες στο κερμπ. Δε δικαιουται και τη μιση πίστα. Ε λοιπον τη στιγμη της επαφης ο Χαμιλτον ηταν μισο μετρο ΕΝΤΟΣ πίστας, ουτε καν κερμπ. Ειχε χωρο λοιπον
2011 FORMULA 1 AIRTEL GRAND PRIX OF INDIA