-
Ο,τι κανει για ενα απλο -ανοιχτο- τζακι, θα κανει και για το ενεργειακο. Ανεβαζει ξυλα, αναβει, καθαριζει σταχτες, τελος. Μη τα δραματοποιειτε διχως λογο...
Σε σχέση με τον λέβητα πετρελαίου που ήταν και το ερώτημα, συγκρίνω καταρχήν τις εργατοώρες που θα δαπανήσει και την έννοια που θα έχει στο μυαλό του, και θα είναι πολύ περισσότερες με ένα ενεργειακό τζάκι-καλοριφέρ.
Σε σύγκριση τώρα με ένα κοινό τζάκι ανοιχτής εστίας, είναι καλύτερο το ενεργειακό με τα διπλά τοιχώματα για θέρμανση και κυκλοφορία νερού σε καλοριφέρ γιατί το απλό έχει απόδοση 10-20% ενώ ένα κλειστό ενεργειακό περί το 65%, άρα με λιγότερα ξύλα και στάχτες θα έχει πολλαπλάσιο θερμαντικό αποτέλεσμα από το απλούν. Αλλά το απλούν ο ερωτών το έχει μάλλον για βοηθητική πηγή θέρμανσης και για κανένα παίδι υποθέτω, δεν περιμένει από αυτό να ζεστάνει όλο το σπίτι.Όμως, αν πάρουμε την πρώτη περίπτωση όπου συγκρίνουμε μια τυπική εγκατάσταση καλοριφέρ με λέβητα πετρελαίου με ένα ενεργειακό τζάκι-καλοριφέρ έχουμε αναλυτικά :
Αν ένας κοινός λέβητας απόδοσης 85% θέλει σε μια μονοκατοικία π.χ. 2 τόννους πετρέλαιο το χρόνο, το ενεργειακό τζάκι- καλοριφέρ με τυπική απόδοση 65% θέλει περί τους 7 με 7,5 τόννους ξύλα για το ίδιο θερμαντικό αποτέλεσμα.
Καταλαβαίνει κανείς εύκολα από αυτό το νουμεράκι και μόνο τι κουβάλημα θα ρίξει και τι στάχτη θα πρέπει να βγάλει από την τεφροδόχο, χώρια τα ανάματα που δεν είναι πατάμε ένα κουμπί και τελειώσαμε όπως την πρώτη περίπτωση. -
Στο ενεργειακό τζάκι που έβαλα πρόσφατα, θέλει 5 λεπτά να το βάλω μπροστά (πήρα μισό τόνο μπρικέτες για προσάναμμα και ανάβει αμέσως), στα 20 λεπτά αρχίζει και βγάζει ζεστό αέρα από τις γρίλιες, στην μία ώρα έχει ανεβάσει τα 60τμ του μεσαίου κατά δύο βαθμούς και τον επάνω κατά έναν, θέλει γέμισμα ανά δύο ώρες (εγώ του κάνω κουμάντο τον αέρα, οπότε δεν καίει όσο γουστάρει αυτό) και αν το γεμίσω τίγκα στις μία το βράδυ και το βάλω να καίει ρελαντί, το πρωί βρίσκω κάρβουνα αρκετά για να ξαναπάρει χωρίς άναμα. Μιά φορά στις 3 μέρες, αδειάζω το συρταράκι της στάχτης στον κήπο (τέλειο λίπασμα). Ξύλα μέσα στο σαλόνι φέρνει αυτό:
οπότε τα τρίμματα περιορίζονται στο χαλάκι που είναι μπροστά από το τζάκι. Συνήθως ένα καρότσι βγάζει μιά μέρα τώρα που δεν πέφτει κάτω από 7-8 βσθμούς έξω, ενώ αν έξω πάει πάνω από 10 βαθμούς, αφήνω το τζάκι σχεδόν να σβήσει κάθε τόσο, γιατί αλλιώς η θερμοκρασία μέσα, ακόμη και στο ρελαντί, πιάνει 26-27 βαθμούς στον μεσαίο.
Το πρωί, το σπίτι έχει 2-3 βαθμούς λιγότερους από ότι το βράδυ, δηλαδή 21-22 ο μεσαίος και 18-19 ο πάνω (είναι χτισμένο με Ytong), ενώ αν μονώσω την σοφίτα περιμένω να δω ακόμη λιγότερες απώλειες στον επάνω.
Αν γύριζε ο χρόνος πίσω, ευχαρίστως το έβαζα από την πρώτη μέρα που μπήκα στο σπίτι (δεν το έβαλα γιατί τότε το πετρέλαιο έκανε 50 λεπτά και σκεφτόμουνα σαν τον HIfi). Αν το είχα κάνει, θα είχα τώρα τουλάχιστον καινούργιο προτζέκτορα και ηχεία για το home cinema και καμιά ρουλεμανάτη για το cento...
-
Εχω δει σε πολλα χρωματοπωλεια στην επαρχια που πουλανε και ξυλοσομπες,να εχουν ενα κυλινδρικο εξαρτημα που μπαινει στι 1 μετρο περιπου απο την εξαγωγη της σομπας πανω στο μπουρι, μηκους περιπου 40-50 ποντων,που εχει κατι τρυπες διαμπερη? πανω σε αυτον τον κυλινδρο.Μοιαζει πολυ με αυτο το εξαρτημα δεξια,αλλα ειναι κυλινδρικο και εχει πιο πολλες τρυπες.http://www.thermoestia.gr/IMAGES/fotogr ... NOSEIS.jpg
Λενε οτι εχει πολυ μεγαλη αποδοση,βγαζει εξτρα ζεστη.Εχει κανεις εμπειρια απο κατι τετοιο? -
Ο χρήστης nEK έγραψε:
μασινα...
Τοσα χρονια επιτελουσε κυριως διακοσμητικο αντικείμενο.
Απο φέτος πήρε σοβαρα το ρόλο της και με το νεο καπνοδόχο λειτουργει πολύ καλα κυρίως ως θερμαστρα!
Εχω μια ερωτηση όμως προς τους γνώστες.** Αν 'κλείσω' το κλαπετο** που εχει με συνεπεια να κυκλοφορουν τα καυσαερια διαφορετικα ( κατω απο το φούρνο μαλλον), η δεξια πλευρα όπως φαίνεται στη φώτο ανεβαζει θερμοκρασια. Αυτο καλο γιατι απο 40-50 βαθμους μπορει να φτάσει και τους 200+ βαθμους αρα αυξημενη αποδοση αλλά αναρωτιεμαι για την αντοχη της. Το μέταλλο, αντεχει τόση θερμοκρασια? Μεχρι στιγμης δεν δειχνει να εχει πρόβλημα ούτε το χρώμα να φευγει. Αυτο το εμαγιε ειναι 'πυραντοχο'?το κλαπετο το κλειναμε οταν την αναβαμε γιατι αλλιος δεν αναβε ευκολα,δεν νομιζω να κανει τα καυσαερια να κυκλοφορουν διαφορετικα
-
Κιομμως...Το μετραω με θερμομετρο laser και φυσικα η διαφφορα ειναι αισθητη. Στο αναμα νομιζω πρεπει να ειναι ανοιχτο για να 'τραβαει' καλυτερα και να αναβει ευκολοτερα. Εκτος αν εννοούμε το ίδιο πράγμα και μπερδευεσε εσυ.
-
Ο χρήστης dim8 έγραψε:
Εχω δει σε πολλα χρωματοπωλεια στην επαρχια που πουλανε και ξυλοσομπες,να εχουν ενα κυλινδρικο εξαρτημα που μπαινει στι 1 μετρο περιπου απο την εξαγωγη της σομπας πανω στο μπουρι, μηκους περιπου 40-50 ποντων,που εχει κατι τρυπες διαμπερη? πανω σε αυτον τον κυλινδρο.Μοιαζει πολυ με αυτο το εξαρτημα δεξια,αλλα ειναι κυλινδρικο και εχει πιο πολλες τρυπες.http://www.thermoestia.gr/IMAGES/fotogr ... NOSEIS.jpg
Λενε οτι εχει πολυ μεγαλη αποδοση,βγαζει εξτρα ζεστη.Εχει κανεις εμπειρια απο κατι τετοιο?Στο ένα τζάκι από τα δύο που έβαλα, τοποθετήσαμε εναλλάκτη θερμότητας (intercooler). Από τον κάτω σωλήνα έρχεται αέρας από το μοτέρ, αναγκάζεται να έρθει σε επαφη με το πυρωμένο μπουρί της καμινάδας, ανεβάζει θερμοκρασία και βγαίνει από πάνω. Εκτός του ότι εκμεταλεύεται καλύτερα την θερμότητα των καυσαερίων, εκτονώνει και την θερμοκρασία εντός του θαλάμου. Το έβαλα γιατί αυτό το τζάκι μπορεί να δουλεύει συνεχόμενα για μέρες και ήθελα να είναι κάπως πιό δροσερό το πάνω μέρος (και να τσιμπήσω και λίγες μονάδες απόδοσης). Το βεντιλατέρ είναι με αισθητήρα και διάφορες ρυθμίσεις λειτουργίας και ασφαλείας (το γνωστό FC810 της Tiemme elettronica Italia).
Αν πυρώσω το τζάκι, ο αέρας πιάνει θερμοκρασίες κοντά στους 130 βαθμούς, αν και προτιμάω να το δουλεύω 80-90 μέσω μεγαλύτερης σκάλας του βεντιλατέρ.
-
asteris είσαι επαγγελματίας του χώρου;
-
@αστερης
μοιαζει με αυτο που ποσταρες,αλλα εχει τρυπες διαμπερη,βλεπεις δλδ απεναντι απο την αλλη μερια του κυλινδρου.Εχει δε γυρω στα 5-6? διαμπερη σωληνακια τετοια.Προοριζεται για σομπες οχι για λεβητες.Δεν το εχει δει κανεις? -
Εγω το χω δει σε σομπες με εμαγειε μπουρια. Το βαζουν γιατι ειναι σαν εναλλακτης μιας και λογω επιφανειας και κατασκευης ζεσταινει περισσότερο τον αερα. Δεν ξερω αν έχει ικανοποιητικο αποτελεσμα.
-
Είναι μπουριά που έχουν δύο τοιχώματα, το εσωτερικό είναι ολόσωμο για να υπάρχει στεγανότητα στην απομάκρυνση των καυσαερίων, και το εξωτερικό γεμάτο τρύπες σαν ελβετικό τυρί. Ο λόγος είναι ο εξής, το εξωτερικό τοιχείο είναι ένας εναλλάκτης θερμότητας, μια διάταξη που αυξάνει των επιφάνεια επαφής του αέρα του θερμαινόμενου χώρου με το καυτό μέταλλο του μπουριού, και έτσι ακτινοβολείται περισσότερη θερμότητα στον χώρο που αλλιώς θα πήγαινε χαμένη στο περιβάλλον.
Η τοποθέτησή του συνίσταται σε περιπτώσεις που η απόσταση από τη σόμπα και τον εξωτερικό τοίχο είναι πολύ μικρή και έτσι τα καυσαέρια βγαίνουν αμέσως έξω. Τοποθετείς λοιπόν κανά δυό τέτοια μπουριά για να προλάβεις να τραβήξεις από αυτά όσο περισσότερη θερμότητα μπορείς πριν αυτή απορριφθεί στο περιβάλλον. Ψιλολόγια κερδίζεις, αλλά κερδίζεις. -
Ο χρήστης Dodger έγραψε:
asteris είσαι επαγγελματίας του χώρου;Όχι ρε συ, απλά την είχα δει την ιστορία που πήγαινε το πετρέλαιο και την έψαχνα από την άνοιξη για το τι θα κάνω με την θέρμανση...
-
Ο χρήστης dim8 έγραψε:
@αστερης
μοιαζει με αυτο που ποσταρες,αλλα εχει τρυπες διαμπερη,βλεπεις δλδ απεναντι απο την αλλη μερια του κυλινδρου.Εχει δε γυρω στα 5-6? διαμπερη σωληνακια τετοια.Προοριζεται για σομπες οχι για λεβητες.Δεν το εχει δει κανεις?Είναι το ίδιο πράμα με αυτό που πόσταρα, απλά προσαρμοσμένο για φυσική ροή για τις σόμπες. Αναγκάζει περισσότερη ποσότητα αέρα δωματίου να έρθει σε επαφή με το καυτό μπουρί, ώστε να θερμανθεί περισσότερο. Σε φυσική ροή δεν ξέρω πόσο αποδοτικό είναι, αλλά με βεβιασμένη ροή (όπως το δικό μου), βγάζει πολύ ζεστό αέρα. Φυσικά αν κάποιος είναι πατεντιάρης, βάζει ανεμιστηράκια 12V στην μία είσοδο του εναλλάκτη και δημιουργεί μιά πολύ φτηνή αερόθερμη σόμπα...
-
Αυτό που λέει ο dim μου έμοιαζε εμένα λες και ήταν θήκες για μπουκάλια κρασί
-
Ο χρήστης efthymis έγραψε:
Παιδια καλησπερα!! Διαβασα μεσα στο θεμα οτι μπορεις να μετατρεψεις τον καυστηρα πετρελαιου σε ξυλου (η πελλετ?). Σε καινουρια κατοικια (δυο διαμερισματα) αξιζει να κανουμε εξ'αρχης τετοια κινηση? Ειναι σημαντικο το οικονομικο οφελος?? Για 2 σπιτια 100τμ ειναι υποφερτη η τροφοδοτηση του καυστηρα απο 2 ατομα πχ, η θα πρεπει να νοικιασουμε... θερμαστη??Στο γκουγκλ εψαξα αλλα δε βρηκα πληροφοριες σχετικα με τη χρηση κλπ οποτε αν καποιος γνωριζει θα ημουν ευγνωμων... Ευχαριστω!!!
Δες εδώ ένα λέβητα pellet της εταιρείας ΘΕΡΜΟΛΕΒ με εργοστάσιο στη Θεσσαλονίκη:
http://www.thermolev.com/misc/BMTbrochuregr.pdf
http://www.thermolev.com/product_detail.jsp?prdId=025&manufactId=&extLang= -
Καλησπερα!!!!μενω στην αθηνα σε ενα διαμερισμα οχι πολυκατοικιας αλαλ σε διωροφο κτισμα στον πρωτο οροφο!!!!!θελω να παρω μια ξυλοσομπα!!θα ηθελα να ρωτησω αν με γυρω στα διακοσια με τριακοσια ευρω μπορω να παρω καποια και αν θα εχω προβλημα με καπνα βρομια και επισης δεν ξερω πως θα περασω τα μπουρια!!!!!!
-
Ο χρήστης vagos13 έγραψε:
Καλησπερα!!!!μενω στην αθηνα σε ενα διαμερισμα οχι πολυκατοικιας αλαλ σε διωροφο κτισμα στον πρωτο οροφο!!!!!θελω να παρω μια ξυλοσομπα!!θα ηθελα να ρωτησω αν με γυρω στα διακοσια με τριακοσια ευρω μπορω να παρω καποια και αν θα εχω προβλημα με καπνα βρομια και επισης δεν ξερω πως θα περασω τα μπουρια!!!!!!Αφιέρωσε λίγο χρόνο να διαβάσεις τη θεματική ενότητα (30κάτι σελίδες είναι) και αν έχεις απορίες μετά, εδώ είμαστε πάλι.
-
Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Γιατί σας πρήζω; Γιατί βλέπω πως η ξυλόσομπα έρχεται για τα καλά πίσω και νόμιζα πως είχαμε γλιτώσει.
Γιατί νόμιζα πως θα ήμουν από τους τελευταίους που θα ζεσταίνονταν με σόμπα, αλλά βλέπω πως στα χωριά , έχουν όλοι το καλοριφέρ κλειστό και βάζουν πάλι τις ξυλόσομπες.
Γιατί δεν μπορώ ν' αντέξω στην ιδέα, αυτού του πισωγυρίσματος, έστω κι αν οι λόγοι μπορεί να είναι προσωπικοί εντελώς. Κανείς δεν μπορεί να μου πει πως η κεντρική θέρμανση δεν είναι ό,τι καλύτερο μπορεί να έχει κάποιος. Απλώς κάποιοι αποφάσισαν πως το να είναι κανείς στα ζεστά, είναι μια πολυτέλεια και θα πρέπει να ψάξει για εναλλακτικούς τρόπους...Το πρώτο ενεργειακό σύστημα θέρμανσης που τοποθετήσαμε (τζάκι καλοριφέρ, στα 'απλά' Ελληνικά) ήταν σε μονοκατοικία αξίας πολλών 100ντάδων Κ Ε (σίγουρα πάνω από μύριο) σε κυριλέ βουνό, συνδεδεμένο με ενδοδαπέδια θέρμανση. Πισωγύρισμα, δεν το λες.
Προσωπικά, αυτό που γίνεται φέτος το λέω μπέρδεμα. Μπερδεύεται ο άνθρωπος από την πολλή ... πληροφορία κ πάει κ παίρνει κάτι 'για να την βγάλει'. Παίρνει κάτι που είναι φτηνό, ενώ ό, τι κ αν του πεις δεν ακούει!
Πχ, το σπίτι που έκαιγε 2 τόνους πετρέλαιο τον χρόνο πάει τώρα κ παίρνει μια ξυλόσομπα των 250 Ε κ περιμένει να ζεσταθεί. Κ, αν γίνεται, χωρίς να καίει κ ξύλα...
Πολλά σπίτια της Β. Ευρώπης ζεσταίνονται με ενεργειακές σόμπες, HiFi. Για μένα η επιλογή ΑΠΕ όπως είναι το ξύλο είναι πρόοδος, όχι πισογύρισμα. Πισογύρισμα είναι ίσως αυτό που γίνεται στην Ελλάδα φέτος, αλλά θα την βγάλουμε μέχρι του χρόνου κ τότε θα είμαστε σοφότεροι. -
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Πολύ χρήσιμη και η κουβέντα που ακολούθησε σχετικά με το αν συμφέρει.
Να δώσω κάποιες παραπάνω πληροφορίες.
Το σπίτι είναι μεζονέτα περίπου 120 τετραγωνικά.
Πέρυσι ανάβαμε το τζάκι σχεδόν κάθε μέρα για ένα 2-3 ώρες
και το σαββατοκύριακο σχεδόν από το πρωι. Με αυτή την χρήση μου έφτασαν οι 2 τόνοι...
Επίσης είχα γεμίσει στο τέλος του χειμώνα με 1,5 τόνο πετρέλαιο.
Οπότε πολλά έξοδα φέτος δεν θα υπάρχουν και αυτά τα (αντίστοιχα) χρήματα να δοθούν για κάτι που θα αξίζει παραπάνω.
Αν είναι δύσκολο ή πολυδάπανο το να συνδέσω όλο το σύστημα θέρμανσης με το τζάκι
σκεφτομαι απλά να αντικαταστήσω το ανοιχτό με ενεργειακό ώστε να έχει ζέστη ο κάτω όροφος που καθόμαστε και συνέχεια
και να έχω το καλοριφέρ όπως είναι σήμερα για τα υπνοδωμάτια.Με αυτά τα δεδομένα αξίζει?
Επίσης για ένα καλό ενεργειακό (σε κασέτα ώστε να μην χαλάσω όλη την κατασκευή) με 1,5 χιλιάρικο με τοποθέτηση θα είμαι οκ? ή είμαι εκτός τόπου? -
ililias απο τι κατάλαβα είσαι πυργιώτης ; Επειδή ενδιαφέρομαι για μια ξυλόσομπα, αλλά σε κανα δυο μαγαζιά που γύρισα στον Πύργο δεν το κατείχαν το θέμα, μήπως θα μπορούσες να μου πεις που είναι το μαγαζί σου να περάσω απο κει; Θα σου ήμουν υπόχρεος .
-
σκεφτομαι απλά να αντικαταστήσω το ανοιχτό με ενεργειακό ώστε να έχει ζέστη ο κάτω όροφος που καθόμαστε και συνέχεια
και να έχω το καλοριφέρ όπως είναι σήμερα για τα υπνοδωμάτια.Με αυτά τα δεδομένα αξίζει?
Αν κλείσεις τους διακόπτες των σωμάτων στο ισόγειο και δουλεύεις μόνο αυτά του α' ορόφου, σίγουρα θα κάψεις λιγότερο πετρέλαιο. Αν οι απώλειες του α' ορόφου είναι πάνω κάτω ίδιες με του ισογείου (συνήθως είναι περισσότερες για ίδια τετραγωνικά λόγω της σκεπής), να υπολογίζεις μπακάλικα περί το 40-50% μείωση στην ποσότητα πετρελαίου (δεν έχεις μπόιλερ υποθέτω).
Πάμε τώρα στο ισόγειο. Έχεις τζάκι ανοιχτής εστίας, άρα κάτι που έχει απόδοση 10-20%. Θέλεις να το κάνεις ενεργειακό κλειστό τύπου, υποθέτω με αεραγωγούς και όχι με κυκλοφορητές και σωλήνες? Η απόδοσή του πολλαπλασιάζεται 2 ή και 3 φορές επάνω ανάλογα το μηχάνημα και πάει στο 50-65%, άρα θες αντίστοιχα λιγότερα ξύλα για το ίδιο θερμαντικό αποτέλεσμα.
Όμως αντίστοιχα μεγαλώνει και ο χώρος κάλυψής του, υποθέτω παλιά ήταν μόνο το καθιστικό ενώ τώρα θες και στους υπόλοιπους χώρους του ισογείου να ζεσταθούν μέσω αεραγωγών. Πόσο μεγαλώνουν οι απώλειες? Αν π.χ. διπλασιαστούν, τότε
πάνω κάτω θα είσαι στην ίδια ποσότητα ξυλείας, βάλε και κάτι λιγότερο. Όλα αυτά πρόχειρα, αλλά δείχνουν την μέθοδο του συλλογισμού.
Πάρε μια τιμή για όλη το κόστος της μετατροπής, συζήτησε αναλυτικά τις δομικές παρεμβάσεις που θα γίνουν για να ολοκληρωθεί η εγκατάσταση (για να μπουν αεραγωγοί μερικές φορές είναι σοβαρές), και κρίνε.
Ξυλόσομπα