Ο χρήστης vice246 έγραψε:
ο κάθε επιχειρηματίας είναι εν δυνάμει φοροφυγάς γιατί προσπαθεί είτε να μεγιστοποιεί τα κέρδη ή να επιβιώνει το 'μαγαζί' του...
οι άλλοι που ορκίζονται να διαφυλάττουν πίστην εις την πατρίδα από πρωθυπουργό μέχρι κλητήρα τι κάνουν για να τον εμποδίσουν..οέο?

Εσυ πιστευεις πως τα κρατη δημιουργηθηκαν για να προστατευουν τα συμφεροντα σου;Μη κοιτας τωρα που στον 'πολιτισμενο κοσμο' υπαρχει ευημερια και κρατος 'δικαιου'.Κατσε να γινει κανενα πατατρακ(βλ ευρωπη μεσοπολεμου,παγκοσμια κριση 1929) να δεις πως μαζευονται πισω τα δικαιωματα και οι 'ελευθεριες'.

Να σου πω κάτι, δεν είναι αυτό το ζητούμενο. Ούτως ή άλλως εκεί που φτάσανε τα πράγματα δε νομίζω ότι θα μας πειράξει αν το σκατό φτάσει μόνο μέχρι το μάτι ή αν θα μας καλύψει όλους, τα ρουθούνια θα έχουν μπει μέσα και στις δύο περιπτώσεις.

Ειλικρινά δεν με ενδιαφέρει τόσο το που θα πάμε, όσο το ποιοί θα μας οδηγήσουν. Με καλό αρχηγό μπορεί και να βγεις απ'το βόθρο. Όταν ο αρχηγός είναι Ι5, κι από τα σκατά να βγεις προσωρινά (πχ να μας χάριζαν όλο το χρέος), στα σκατά θα ξαναπέσεις.

Καλα αν περιμενεις και εσυ να βρεθει ο τσομπανης να γλυτωσει τα προβατα ,θα περιμενεις μαλλον για παντα.Ενας παπαδοπουλος μας χρειαζεται.

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

Κοιτάξτε παιδιά, με την ψυχρή καπιταλιστική λογική που τόσο σας αρέσει ναι, επιχειρηματίες πλούτισαν (σπίτια, σκάφη, αυτοκίνητα, τρελές διακοπές, ...), οπότε για την πάρτη τους μια χαρά διαχειρίστηκαν τα κεφάλαια που άντλησαν.
Τώρα, αν δεν τηρήθηκαν κανόνες θα έπρεπε να κατηγορήσουμε αυτόν που είχε στο δάχτυλο το μέλι κ το έγλειψε, ή αυτόν που η δουλειά του ήταν να ελέγχει κ αντ' αυτού τσέπωνε άγριες μίζες κ έκανε ότι δεν έβλεπε? Τι? Κ τους 2? Ποιόν περισσότερο? Α, ναι....

Ο ανωτέρω με large γραμματοσειρά έχει εκλεχθεί από ΕΜΑΣ για να κοιτάει το συμφέρον ΜΑΣ. Άρα δε νομίζω ότι χρειάζεται και πολύ ρώτημα.

Νομίζω ότι έχεις καταφέρει να δώσεις μέχρι τώρα την πιό αποστομωτική απάντηση σ'αυτό που εκφράζεται με το αόριστο περί δικαίου αίσθημα ότι ΔΕΝ ΤΑ ΦΑΓΑΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ. Θα ήθελα τώρα να δω την απάντηση ορισμένων του φόρουμ που είχαν λυσσάξει τόσο καιρό αναφορικά με το αν φταίμε όλοι μαζί και από το πού πρέπει να ξεκινήσει η αναζήτηση ευθυνών.

Προσωπικά, έχω μάθει στη ζωή μου να αναζητώ ευθύνες ξεκινώντας απο τον καθρέπτη....Στη συνέχεια πάω παραπέρα, διαπιστώνω αν υπάρχουν και αλλού (που πάντα υπάρχουν και αλλού ) και αποδίδω στο καθε μέρος, αυτές που του αναλογούν.

Μην πέφτεις στην παγίδα ότι είσαι συνυπαίτιος. Αυτό ζητάνε. Να υπάρξει ισοσκελισμός των ευθυνών προκειμένου να διακιολογήσουν την εξαθλίωσή μας. Εγώ σου λέω, ακόμη και κάποιος να διορίστηκε με βύσμα, μια δουλειά ζήτησε. Βέβαια είναι λάθος γιατί μπορεί να στέρησε τη δουλειά από κάποιον άλλο ικανότερο. Όμως δεν είναι το ίδιο με τα ΣΚΑΝΔΑΛΑ, τις ΡΕΜΟΥΛΕΣ και την ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΗ ΖΩΗ των πολιτικών, των συγγενών τους και των φίλων τους (γιατί όλοι αυτοί τα έφαγαν μαζί). Μπήκαν ΦΤΩΧΟΙ στη βουλή και βγήκαν ΠΛΟΥΣΙΟΙ. Ποιός από αυτούς πήγε στη φυλακή; Υπάρχει έστω ΕΝΑΣ;

Sorry για τα κεφαλαία γράμματα. Δεν φωνάζω σε εσένα. Στα καμάρια μας τους πολιτικούς και τις παρέες τους πήγαιναν.

Ο χρήστης komis1 έγραψε:
..............................................................................................................

Έτσι κι εγώ πρώτα θα κάνω ότι μπορώ για να τους καταστρέψω -ανεξαρτήτως χρώματος-, για να βεβαιωθώ ότι δεν θα συνεχίσουν να παράγουν βάρη για τη χώρα μου και μετά θα αναλάβω και το φορτίο που θα αφήσουν πίσω τους.

Αγαπητε νομιζω οτι πρωτα πρεπει να αναλογισττουμε ποια κατασταση θα δημιουργηθει μετα την αποβολη ολων των πλευρων του συστηματος που διαχειριζεται τις τυχες μας,ποια πρακτικα και οχι γενικολογα μετρα πρεπει να παρθουν και μετα βλεπουμε και το δικο μας φορτιο.
Ολοι η σχεδον ολοι μας εδω μεσα γκρεμιζουμε αλλα πως και τι θα χτισουμε (οχι λογια...πραξεις θελω να διαβαζω) δεν βλεπω.
Να φυγει ο ΓΑΠ και οι 300..και ποιοι να ερθουν;Και ΠΩΣ θα ερθουν ;Με εκλογες;Με πραξικοπημα; Και ποια εγγυηση θα εχουμε οτι οι καινουργιοι εχουν τη λυση;Και θα την εφαρμοσουν;Και αν ειναι ιδιοι με τους νυν υπαρχοντας ;
Ασε ..Χρονια εχω να δω φως στο τουνελ και μαλλον θα κανω αλλα τοσα με την ελπιδα μπας και το δω.....

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

Οποιος δεν δέχεται οτι συνέβει το παραπάνω (μεταξύ αλλων βέβαια), 2 πράγματα μπορεί να σημαίνει....'Η οτι εχει άγνοια (δεν είναι κακό, κανείς δεν είναι παντογνώστης), ή οτι απλά ερμηνεύει τα πράγματα μέσα απο κομματικές παρωπίδες και ιδεολογίες. Εχω την αίσθηση μάλιστα, πως ο nass (αν και δεν εχω ιδέα τί επαγγέλεται) αυτά που λεει τα διαπίστωσε στην πραξη κι ενδεχομένως τα 'έβλεπε' πριν την κρίση, εκ των έσω....Δεν περίμενε ούτε κανένα Μανδραβέλη, Μπογιόπουλο ή αλλον να τα γράψει για να τα διαβάσει, ουτε καμμιά ιδεολογία να του δώσει το 'φως το αληθινό....'

Το be continued.........

Το οτι καποιοι μετεχουν στο παρον φορουμ δεν σημαινει αναγκαστικα οτι βαραν προσοχες μπροστα στο αστικο κρατος, για να δεχονται τις συστημικες λυσεις ή γνωμες, ως ορθες.
Το υπογραμμισμενο δεν το καταλαβα για να ειμαι ειλικρινης.Υπαρχει ανθρωπος που ζει χωρις να ερμηνευει την πραγματικοτητα μεσα απο ενα ιδεολογικο πρισμα ή χωρις να ειναι το υποκειμενο της κυριαρχης ιδεολογιας;

@Ernani
τι ποσοστό των επιχειρήσεων αντιπροσωπεύουν οι πληροφορικάριοι; Μην κολλάμε σε συγκεκριμένες περιπτώσεις. Το κράτος μπορεί να παίξει τεράστιο ρόλο στο τι κάνουν και τι δεν κάνουν οι επιχειρήσεις.
Το πιο απλό, αν έχεις τους καλούς πελάτες του συστήματος με πάσης φύσεως διευκολύνσεις και απαλλαγές από πρόστιμα έχεις ήδη ένα πρώτης τάξεως αθέμιτο ανταγωνισμό στον οποίο δεν μπορεί να αναπτυχθεί ομαλά καμμία υγιής επιχειρηματική δραστηριότητα.
Παρόλα αυτά κάποιοι επιμένουν ότι το πρόβλημα της Ελλάδας ήταν ο καπιταλισμός...

@Spartan
Δεν έχεις καταλάβει μια σημαντική διαφορά. Τώρα υποτίθεται ότι γίνεται η υπέρτατη προσπάθεια (εννοείται με τον λάθος τρόπο) για να μείνουμε στο ευρώ και να διατηρήσουμε μια πορεία επιστροφής στις αγορές. ΜΟΝΟ με αυτό τον τρόπο θα συνεχίσει το κράτος να δουλεύει με ένα μικρό μείον στο ταμείον (γιατί αυτή τη στιγμή το μείον είναι κτηνώδες - αν και κάποιοι φίλοι στην Κουμουνδούρου επιμένουν ότι υπάρχει πλεόνασμα που το κρύβει η κυβέρνηση... ).
Για να πάμε στη λύση Καζάκη θα πρέπει όπως είπε ο Χατζηενωπίου να χυθεί αίμα. Γιατί τότε θα πρέπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ το ταμείον να είναι συν έστω και οριακά. Και για να γίνει αυτό θα πρέπει να μπει δάχτυλο σε πάσης φύσεως βολεμένους κώλους.
Πέρα από το ότι δεν υπήρχε περίπτωση να συναινέσει η so called αγωνιζόμενη εργατιά σε τέτοιες μειώσεις, θεωρώ εντελώς ανίκανη οποιαδήποτε ελληνική κυβέρνηση να εφαρμόσει τέτοια γενναία μέτρα.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Το wef και οι διεθνείς οικονομικοί οργανισμοί (και όχι μόνο ) μας λένε ότι έχουμε κακό value for money.
Ή πρέπει να αυξήσουμε το value μας ή να μειώσουμε το money μας ή και τα δύο.
Δεν μας υποχρεώνει κανείς να το κάνουμε αυτό. Αν δεν θέλουμε δεν το κάνουμε και δεχόμαστε τις συνέπειες σαν μεγάλα παιδιά.

Αναρωτιεμαι αν υπαρχει εστω ενα ψηγμα ελπιδας για κατι καλυτερο στο μελλον ,οταν τοσοι ανθρωποι συνεχιζουν να θεωρουν το κοινωνικο συνολο γυρω τους, value for money.

Ο χρήστης madox έγραψε:

Αναρωτιεμαι αν υπαρχει εστω ενα ψηγμα ελπιδας για κατι καλυτερο στο μελλον ,οταν τοσοι ανθρωποι συνεχιζουν να θεωρουν το κοινωνικο συνολο γυρω τους, value for money.

κάποτε σε έβλεπαν σαν τροφή....
η κοινωνία είναι σαν το χρηματιστήριο...κάθε μελλοντική άνοδος είναι υψηλότερη από την προηγούμενη...
ο β' παγκόσμιος εκτός από τα πολλά δεινά που δημιούργησε, απετέλεσε αφετηρία για αλματώδη βελτίωση των συνθηκών της ζωής των εμπλεκομένων σε αυτόν.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
@Ernani
τι ποσοστό των επιχειρήσεων αντιπροσωπεύουν οι πληροφορικάριοι; Μην κολλάμε σε συγκεκριμένες περιπτώσεις.

Ε κοίτα.
Αν βγάλουμε πληροφορικάριους, τηλεπικοινωνίες, βαριές βιομηχανίες, κατασκευαστικές, και προπαντός τράπεζες, τι ακριβώς μας μένει δλδ;

Eddie, ο ιδιωτικός τομέας είναι βαθύτατα ΣΑΠΙΟΣ και δεν χρειάστηκε κανένα δημόσιο γι' αυτό. Παρεάκι uber alles. Την ελάχιστη επαφή [πραγματική όμως, όχι με τον ταμεία και το ΙΤ] με τράπεζες και τις παρεάκι-επιχειρήσεις, δεν θέλει και πολύ για να δεις το σύστημα που παίζει στην ελλάδα.

εεπ0, τον Κορρέ μια που τον ανέφερες, τον έχεις ρωτήσει για την πολιτική του άποψη;
εεπ1 δεν νομίζω να υπάρχουν και πολλές χώρες στον κόσμο που να μην υπάρχουν διευκολύνσεις για τους καλούς πελάτες. Από την ω-πόσο-σε-αγαπάμε-ΗΠΑμερική [τι να πρωτοπιάσεις δλδ ] μέχρι το τελευταίο κωλοχανείο-Ελλάδα. Ξέχνα το αν προσπαθείς να βρεις εκεί το ζήτημα. Ίσως κάτι παραπάνω να έκανες αν αναζητούσες τι μένει ΠΕΡΑ από τις διευκολύνσεις

Αν σε μια χώρα είναι σκατά ο δημόσιος τομέας, σκατά ο ιδιωτικός τομέας, σκατά το κράτος και οι λειτουργοί του (μη γενικεύουμε, μη γενικεύουμε.....), τι έχουμε να πούμε για το λαό που την κατοικεί;

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Αν σε μια χώρα είναι σκατά ο δημόσιος τομέας, σκατά ο ιδιωτικός τομέας, σκατά το κράτος και οι λειτουργοί του (μη γενικεύουμε, μη γενικεύουμε.....), τι έχουμε να πούμε για το λαό που την κατοικεί;

δεν πιστεύω ότι υπάρχει κλίμακα αξιολόγησης εθνοτήτων....οι κοινωνίες αντιδρούν - προσαρμόζονται -εξελίσσονται στα εκάστοτε περιβάλλοντα

σίγουρα η νέα γεννιά (έχω 2 παιδιά των 20-25 ετών και 1 των 10) θα διορθώσει πολλά στραβά της δικής μου όπως η δική μου διόρθωσε πολλά της προηγούμενης.

εκείνο που πρέπει να αλλάξει πρωτίστως είναι η προχειρότητα (ανικανότητα μάλλον) της κυβέρνησης να διαχειριστεί την κατάσταση....**ΑΜΕΣΑ
**

http://www.newsbeast.gr/financial/arthro/244184/den-zitise-apoluseis-kai-katargisi-sullogikon-sumvaseon-i-troika-/

Ο χρήστης komis1 έγραψε:

Συμφωνώ. Εγώ κι εσύ κάναμε το συλλογισμό μας και όσο μας αναλογεί πληρώνουμε τις ευθύνες μας. Όμως να σου πω, περισσότερο με νοιάζει, όχι τι κάναμε εγώ κι εσύ προσωπικά, αλλά το τι έκαναν αυτοί που τους αναλογεί το ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ μερίδιο της ευθύνης, συλλογικά: Τις αποποιήθηκαν και φόρτωσαν τις δικές τους τιμωρίες στις πλάτες όλων μας. Από λίγο ο καθένας μας, κι αυτοί ΤΙΠΟΤΑ.

Λοιπόν νομίζω ότι συλλογικά κι εμείς πρέπει να αρνηθούμε να κουβαλήσουμε φορτίο που ΔΕΝ μας αναλογεί και να επιστρέψουμε την πλεονάζουσα τιμωρία εκεί που ανήκει. Προσωπικά δεν νοιώθω υποχρεωμένος να κουβαλήσω ούτε γραμμάριο που δεν μου αναλογεί για να την γλυτώσουν αυτοί που συνεχίζουν και θα συνεχίζουν να καταστρέφουν τη χώρα μου.

Φίλε όλα στη ζωή είναι θέμα προτεραιοτήτων. Χτύπα ξύλο και κούφια η ώρα αλλά αν πάθεις ένα ατύχημα και σου κοπεί το πόδι, πρώτα κοιτάς να σταματήσεις την αιμορραγία και μετά να δεις πως θα περπατήσεις κουτσαίνοντας μέχρι το νοσοκομείο.

Έτσι κι εγώ πρώτα θα κάνω ότι μπορώ για να τους καταστρέψω -ανεξαρτήτως χρώματος-, για να βεβαιωθώ ότι δεν θα συνεχίσουν να παράγουν βάρη για τη χώρα μου και μετά θα αναλάβω και το φορτίο που θα αφήσουν πίσω τους.

Τελικά όμως υπάρχει κάποιος που να αποδέχεται την ευθύνη που του αναλογεί;

Αυτός που έκλεψε το κράτος, παραδέχεται ότι το έκανε; Ή θυμώνει που τον κράζουν και απειλεί με μηνύσεις;
Αυτός που διορίστηκε παράνομα ή με μόνο προσόν το κομματικό του δόντι, το βουλώνει ή κλείνει τη δημόσια υπηρεσία επειδή του μειώνουν τα προνόμια που δεν θα έπρεπε να απολαμβάνει ούτως ή άλλως;
Αυτός που φοροδιέφευγε συστηματικά, αποφασίζει να πληρώσει την έκτακτη εισφορά ή απειλεί θεούς και δαίμονες, ΔΥ και υπουργούς, που τα φάγανε;

Φυσικά και δεν ευθύνονται το ίδιο όλοι (πώς θα ήταν αυτό δνατόν άλλωστε;), όμως γιατί τελικά την πληρώνουν περισσότερο αυτοί που δεν φταίνε (απολυμένοι ΙΥ, φαλιρισμένοι μικρομεσαίοι που ήταν εντάξει στις υποχρεώσεις τους, γιαουρτωμένοι βουλευτές που εκλέχθηκαν προχθές ), ενώ οι εκλεκτοί του συστήματος εξακολουθούν να σφίγγουν τη θηλειά απαιτώντας αιώνια αριστοκρατική πριμοδότηση σε σχέση με τους άλλους;

@vice246
Η μόνη γενιά που θα μπορέσει να βγει εκτός της βλαχοκίτς νοοτροπίας της εύκολης μπάζας, θα είναι αυτή που θα μεγαλώσει μέσα στην κρίση. Η 'νέα γενιά' που μεγάλωσε μέσα στη βλαχομπαρόκ εποχή, δεν είχε καλά πρότυπα. Βέβαια και το σοκ της απότομης αλλαγής μπορεί να επιδράσει θετικά, εξαρτάται από το αν κάθε νέος θα μπορέσει να αντιληφθεί τι έφταιξε.

Σχετικά με αυτό:
http://www.newsbeast.gr/financial/arthr ... i-troika-/

Είναι πολύ ανέντιμο, εκ μέρους των Ελλήνων, να προσπαθούν να βγάλουν ηλίθιους, επικίνδυνους και ανίδεους ανθρώπους που προσπαθούν να εφαρμόσουν στην Ελλάδα πράγματα αντίστοιχα με όσα ισχύουν σε οργανωμένα κράτη.
Ήρθαν σε ένα χρεωκοπημένο κράτος (ο Στρος-Καν είπε 'ΕΣΕΙΣ μας καλέσατε, δεν ζητήσαμε εμείς να έρθουμε'), με τεράστια και ανεπίλυτα προβλήματα, και σε λίγο θα λέμε ότι μας κατέστρεψε η Τρόικα που δεν μας έκανε να βγάζουμε σε 1 χρόνο θετικό ισοζύγιο μέσα από τη στρεβλή μας οργάνωση που αρνούμαστε με κάθε τρόπο και κόλπο να αλλάξουμε.
Βασικά δεν φταίμε εμείς (όπως πάντα), εμείς μόνο λεφτά ζητάμε. Αυτοί φταίνε που δεν μας τα δίνουν στην ώρα τους ή που μας λένε πώς να τα ξοδέψουμε.

Αν βγάλουμε πληροφορικάριους, τηλεπικοινωνίες, βαριές βιομηχανίες, κατασκευαστικές, και προπαντός τράπεζες, τι ακριβώς μας μένει δλδ;

Όπως καταλαβαίνεις η συζήτηση θέλει και μια ανάλυση ΙΟΒΕ ή της Τράπεζας της Ελλάδας και να αρχίσουμε να μετράμε κουκιά. Μου κάνει εντύπωση βέβαια η ευκολία με την οποία βάζεις ολόκληρους κλάδους στο σακούλι αυτών που δεν προσέφεραν στην οικονομία της χώρας. Σα να λέμε ότι οι γιατροί είναι άχρηστοι επειδή ένας έδωσε λάθος φάρμακο στη θεια Παύλαινα ένα πράγμα.
Και πάλι έρχεται ο ρόλος του κράτους. Έχουμε τεράστιες δυνατότητες στο χώρο της βιομηχανίας τροφίμων. Δες λίγο τι κάνει η ΦΑΓΕ στο Αμέρικα. Αν το κράτος δούλευε σωστά, αμφιβάλλεις ότι θα υπήρχαν άλλες 5-10 εταιρείες με παρόμοια εξαγωγική επιτυχία;
Όσο για τον Κορρέ δεν ξέρω τι ψηφίζει, αλλά ξέρω τι ψηφίζουν οι βασικοί του ανταγωνιστές αλλά εξακολουθούν να βλέπουν την πλάτη του παντού.

Στην τελική για να στο κάνω πιο λιανά και οι Γερμανοί, soz οι Ούννοι είναι διεφθαρμένοι και έχουν μια χοντρή ξεκόλω (Tragas TM) και ένα ντεμέκ κινεζάκι να τους κυβερνάνε, αλλά για τους 'σκαραβαίους' και τις πάσης φύσεως πραμάτειες τους ανοίγουν όλοι τα πορτοφόλια τους.
Αυτή είναι και η ταμπακιέρα, ήτοι το κασσέρι που μπαίνει ή φεύγει από τη χώρα. Όλα τα άλλα είναι να χαμε να λέγαμε.

ΥΓ: Άσχετο. Μετά την αποτυχημένη προσπάθεια του Best να περάσει γραμμή με το Ζαραλίκο, βάλαν στην Παπιδάκη ένα τύπο ονόματι Νίκο Ζαχαριάδη. Το επόμενο βήμα θα είναι να βρουν Άρη Βελουχιώτη; λολ

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Αν σε μια χώρα είναι σκατά ο δημόσιος τομέας, σκατά ο ιδιωτικός τομέας, σκατά το κράτος και οι λειτουργοί του (μη γενικεύουμε, μη γενικεύουμε.....), τι έχουμε να πούμε για το λαό που την κατοικεί;

Εξαπατημένος.

Ο χρήστης madox έγραψε:

Οποιος δεν δέχεται οτι συνέβει το παραπάνω (μεταξύ αλλων βέβαια), 2 πράγματα μπορεί να σημαίνει....'Η οτι εχει άγνοια (δεν είναι κακό, κανείς δεν είναι παντογνώστης), ή οτι απλά ερμηνεύει τα πράγματα μέσα απο κομματικές παρωπίδες και ιδεολογίες. Εχω την αίσθηση μάλιστα, πως ο nass (αν και δεν εχω ιδέα τί επαγγέλεται) αυτά που λεει τα διαπίστωσε στην πραξη κι ενδεχομένως τα 'έβλεπε' πριν την κρίση, εκ των έσω....Δεν περίμενε ούτε κανένα Μανδραβέλη, Μπογιόπουλο ή αλλον να τα γράψει για να τα διαβάσει, ουτε καμμιά ιδεολογία να του δώσει το 'φως το αληθινό....'

Το be continued.........

Το οτι καποιοι μετεχουν στο παρον φορουμ δεν σημαινει αναγκαστικα οτι βαραν προσοχες μπροστα στο αστικο κρατος, για να δεχονται τις συστημικες λυσεις ή γνωμες, ως ορθες.

Ωωωωω, πλακώσανε οι hard core επαναστάτες δημόσιοι υπάλληλοι (διαβρώνουν το σύστημα εκ των έσω)

Το υπογραμμισμενο δεν το καταλαβα για να ειμαι ειλικρινης.Υπαρχει ανθρωπος που ζει χωρις να ερμηνευει την πραγματικοτητα μεσα απο ενα ιδεολογικο πρισμα ή χωρις να ειναι το υποκειμενο της κυριαρχης ιδεολογιας;

Εκτός και αν θεωρείς 'κυρίαρχη ιδεολογία' το 'ό,τι φάμε και ό,τι πιούμε και στα @@ μας όλοι οι άλλοι', θα έλεγα ότι ένα σημαντικό ποσοστό των Ελλήνων δεν έχουν καμία ιδεολογική δέσμευση.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Συμφωνώ. Εγώ κι εσύ κάναμε το συλλογισμό μας και όσο μας αναλογεί πληρώνουμε τις ευθύνες μας. Όμως να σου πω, περισσότερο με νοιάζει, όχι τι κάναμε εγώ κι εσύ προσωπικά, αλλά το τι έκαναν αυτοί που τους αναλογεί το ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ μερίδιο της ευθύνης, συλλογικά: Τις αποποιήθηκαν και φόρτωσαν τις δικές τους τιμωρίες στις πλάτες όλων μας. Από λίγο ο καθένας μας, κι αυτοί ΤΙΠΟΤΑ.

Λοιπόν νομίζω ότι συλλογικά κι εμείς πρέπει να αρνηθούμε να κουβαλήσουμε φορτίο που ΔΕΝ μας αναλογεί και να επιστρέψουμε την πλεονάζουσα τιμωρία εκεί που ανήκει. Προσωπικά δεν νοιώθω υποχρεωμένος να κουβαλήσω ούτε γραμμάριο που δεν μου αναλογεί για να την γλυτώσουν αυτοί που συνεχίζουν και θα συνεχίζουν να καταστρέφουν τη χώρα μου.

Φίλε όλα στη ζωή είναι θέμα προτεραιοτήτων. Χτύπα ξύλο και κούφια η ώρα αλλά αν πάθεις ένα ατύχημα και σου κοπεί το πόδι, πρώτα κοιτάς να σταματήσεις την αιμορραγία και μετά να δεις πως θα περπατήσεις κουτσαίνοντας μέχρι το νοσοκομείο.

Έτσι κι εγώ πρώτα θα κάνω ότι μπορώ για να τους καταστρέψω -ανεξαρτήτως χρώματος-, για να βεβαιωθώ ότι δεν θα συνεχίσουν να παράγουν βάρη για τη χώρα μου και μετά θα αναλάβω και το φορτίο που θα αφήσουν πίσω τους.

Τελικά όμως υπάρχει κάποιος που να αποδέχεται την ευθύνη που του αναλογεί;

Αυτός που έκλεψε το κράτος, παραδέχεται ότι το έκανε; Ή θυμώνει που τον κράζουν και απειλεί με μηνύσεις;
Αυτός που διορίστηκε παράνομα ή με μόνο προσόν το κομματικό του δόντι, το βουλώνει ή κλείνει τη δημόσια υπηρεσία επειδή του μειώνουν τα προνόμια που δεν θα έπρεπε να απολαμβάνει ούτως ή άλλως;
Αυτός που φοροδιέφευγε συστηματικά, αποφασίζει να πληρώσει την έκτακτη εισφορά ή απειλεί θεούς και δαίμονες, ΔΥ και υπουργούς, που τα φάγανε;

Φυσικά και δεν ευθύνονται το ίδιο όλοι (πώς θα ήταν αυτό δνατόν άλλωστε;), όμως γιατί τελικά την πληρώνουν περισσότερο αυτοί που δεν φταίνε (απολυμένοι ΙΥ, φαλιρισμένοι μικρομεσαίοι που ήταν εντάξει στις υποχρεώσεις τους, γιαουρτωμένοι βουλευτές που εκλέχθηκαν προχθές ), ενώ οι εκλεκτοί του συστήματος εξακολουθούν να σφίγγουν τη θηλειά απαιτώντας αιώνια αριστοκρατική πριμοδότηση σε σχέση με τους άλλους;

@vice246
Η μόνη γενιά που θα μπορέσει να βγει εκτός της βλαχοκίτς νοοτροπίας της εύκολης μπάζας, θα είναι αυτή που θα μεγαλώσει μέσα στην κρίση. Η 'νέα γενιά' που μεγάλωσε μέσα στη βλαχομπαρόκ εποχή, δεν είχε καλά πρότυπα. Βέβαια και το σοκ της απότομης αλλαγής μπορεί να επιδράσει θετικά, εξαρτάται από το αν κάθε νέος θα μπορέσει να αντιληφθεί τι έφταιξε.

Σχετικά με αυτό:
http://www.newsbeast.gr/financial/arthr ... i-troika-/

Είναι πολύ ανέντιμο, εκ μέρους των Ελλήνων, να προσπαθούν να βγάλουν ηλίθιους, επικίνδυνους και ανίδεους ανθρώπους που προσπαθούν να εφαρμόσουν στην Ελλάδα πράγματα αντίστοιχα με όσα ισχύουν σε οργανωμένα κράτη.
Ήρθαν σε ένα χρεωκοπημένο κράτος (ο Στρος-Καν είπε 'ΕΣΕΙΣ μας καλέσατε, δεν ζητήσαμε εμείς να έρθουμε'), με τεράστια και ανεπίλυτα προβλήματα, και σε λίγο θα λέμε ότι μας κατέστρεψε η Τρόικα που δεν μας έκανε να βγάζουμε σε 1 χρόνο θετικό ισοζύγιο μέσα από τη στρεβλή μας οργάνωση που αρνούμαστε με κάθε τρόπο και κόλπο να αλλάξουμε.
Βασικά δεν φταίμε εμείς (όπως πάντα), εμείς μόνο λεφτά ζητάμε. Αυτοί φταίνε που δεν μας τα δίνουν στην ώρα τους ή που μας λένε πώς να τα ξοδέψουμε.

100% σωστός !!!

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Μου κάνει εντύπωση βέβαια η ευκολία με την οποία βάζεις ολόκληρους κλάδους στο σακούλι αυτών που δεν προσέφεραν στην οικονομία της χώρας. Σα να λέμε ότι οι γιατροί είναι άχρηστοι επειδή ένας έδωσε λάθος φάρμακο στη θεια Παύλαινα ένα πράγμα.

Οι γιατροί είναι κάτι εκατοντάδες χιλιάδες.

Τα μαγαζιά που ανέφερα [αυτά που έχουν σημασία, σε κάθε περίπτωση], πόσα είναι; Από 3-4 στον κάθε κλάδο.
Οπότε συγγνώμη, αλλά ψιλό-piping engineering είναι το επιχειρήμά σου.

Τώρα, το δεν προσέφεραν είναι και λίγο σχετικό. Ναι εκ των πραγμάτων προσέφεραν, θέλοντας και μη Κάποιοι One way or another δούλευαν τίμια μέσα σε αυτά, κάποια δάνεια δόθηκαν ορθώς, κάποια πράγματα χτίστηκαν. Από 'κει και πέρα;
Εγώ έγραψα ότι είναι σάπια. Μάλλον διαφορετικό από αυτό που διάβασες.
Και όχι eddie, δεν έτυχε να δώσει ένας λάθος φάρμακο στη θεια παύλαινα [άλλωστε η θεια είναι καλή μόνο για να αποτελεί παράδειγμα ΔΥ]

Παρεάκι uber alles. Την ελάχιστη επαφή [πραγματική όμως, όχι με τον ταμεία και το ΙΤ] με τράπεζες και τις παρεάκι-επιχειρήσεις, δεν θέλει και πολύ για να δεις το σύστημα που παίζει στην ελλάδα.

Λαυρεντιάδηδες, Δασκαλαντωνάκηδες και σια Παρεάκι΄
Live your myth in greece....

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Αν σε μια χώρα είναι σκατά ο δημόσιος τομέας, σκατά ο ιδιωτικός τομέας, σκατά το κράτος και οι λειτουργοί του (μη γενικεύουμε, μη γενικεύουμε.....), τι έχουμε να πούμε για το λαό που την κατοικεί;

α) Ο λαός δεν είναι το Παρεάκι.
β) Μπορεί και να μην είναι και τοοοοοσο διαφορετικός απ' όσο θα 'θελαν ορισμένοι να πιστεύουν.

Ναι εκ των πραγμάτων προσέφεραν, θέλοντας και μη

Απάντησες για μένα στον drifter.
Αι ρεστ μάι κέις.

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231133016

Αν είναι αλήθεια κάτι τέτοιο (και γιατί να μην είναι...), και ασχολούμαστε ακόμα με ποσοστά, δείκτες, CDS, ιδεολογίες, κεκτημένα, ΣουΞουΜου κλπ, πείτε τό μου να δώσω μία από τον 6ο, να δω τι λεκέ θα κάνω στο πεζοδρόμιο.

Γμτ

Ο χρήστης Ernani έγραψε:

Παράδειγμα υγειούς και επιτυχημένης εταιρίας με επιχειρηματικό όραμα: Αυτή, ας πούμε.

Δηλαδή, δυσκολεύεσαι να βρεις επιτυχημένες, υγιείς εταιρείες ; Αυτές τι είναι;

Εδώ ο άλλος είχε κυρήξει πτώχευση για να μην πληρώσει και σε ένα μήνα άνοιξε νέα εταιρία στο όνομα του γιου του με το ίδιο αντικείμενο (που πτώχευσε ξανά). Παραδείγματα υπάρχουν αρκετά.

Και σε τέτοια φαινόμενα το κράτος είναι ανήμπορο να κάνει οτιδήποτε..;; Δεν υπάρχει τρόπος αντιμετώπισης...;; Επαφίεται στην καλή προαίρεση του ιδιώτη....;;

Εδώ θα έπρεπε να υπάρχει ένας μηχανισμός, όντως. Και άλλα πολλά θα έπρεπε να κάνει το κράτος εδώ και πολλά χρόνια. Αλλά εγώ εστίασα στο γεγονός ότι δεν είναι μόνο το κακό κράτος, είναι και ο κακός ιδιώτης.

Πού είναι όμως οι νεοφιλελεύθεροι του φόρουμ να ασκήσουν κριτική;

Ε, ας μην επανεφεύρουμε τον τροχό, ας αντιγράψουμε κάποιο επιτυχημένο κράτος.
Τι κάνουν εκεί; Μα...περιμένουν ο κακός να γίνει καλός. Τι άλλο; Να μετανοήσει βρε αδερφέ.
ΔΕΝ φτιάχνουν έναν αποτελεσματικό μηχανισμό που να μπουζουριάζει τον κακό.
Ε;

Η τρόικα θα κάνει κόμμα; Κατεβαίνει στις εκλογές; Ξέρετε τίποτα;
Μόνο αυτοί με εκφράζουν.