Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
Απαντησε λοιπον σε μια : Αφου στην Ελλαδα η φορολογηση των επιχειρησεων ειναι πτωτικη (αν δεις την πορεια των φορολογικων συντελεστων και το αλγεβρικο αθροισμα των φοροαπαλλαγων) και ξερεις οτι αυτο δεν θα αλλαξει με κυβερνησεις ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ γιατι η αβεβαοτητα ειναι ανασταλτικος παραγοντας (ξερεις οτι η οποια αλλαγη θα ειναι προς οφελος σου) ?

dimitris_f καλό είναι να έχεις απορίες αλλά καλό είναι να είσαι και καλοπροαίρετος απέναντι στους συνομιλητές σου (δεν το εννοώ προσβλητικά!). Οταν ο ililias που έχει επιχείρηση (ή πχ. εγώ που είχα επιχείρηση πολλά χρόνια) σου λέει κάτι δεν είναι επειδή έχει οποιαδήποτε ατζέντα αλλά επειδή το ζει κάθε μέρα στο πετσί του. Αρα καλό είναι να μην τον βάζεις ως άποψη και πηγή πληροφόρησης στην ίδια μοίρα με τα δημοσιεύματα των εφημερίδων και τις στατιστικές της όποιας Eurostat.

Τέλος πάντων, η ουσία είναι ότι στην Ελλάδα το να έχεις επιχείρηση οποιουδήποτε μεγέθους μεγαλύτερου από ένα μαγαζάκι είναι επίπονο. Ασχέτως του ύψους των φορολογικών συντελεστών:

ο Δεν ξέρεις τι θα σου ξημερώσει και άρα δεν μπορείς να κάνεις οποιοδήποτε μακρόχρονο προγραμματισμό ή επένδυση
ο Οι φορολογικοί συντελεστές είναι ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΟΙ (για τις εφημερίδες), οι πραγματικοί είναι αυτοί που προκύπτουν αν προσθέσεις έκτακτες εισφορές, ελέγχους πάσης φύσης με προκαθορισμένη νόρμα (1-2% επί του τζίρου της αντίστοιχης χρήσης και θα σε 'σκίσει' μέχρι να το πετύχει ή θα σε αναγκάσει να τον λαδώσεις), αναγκαστικά 'μπαξίσια' κάτω από το τραπέζι (ευτυχώς το απέφυγα όσα χρόνια ασχολιόμουν )
ο Οι εργοδοτικές ασφαλιστικές εισφορές είναι πολύ υψηλές και πρέπει να προστεθούν στους φορολογικούς συντελεστές
ο Πολυνομία και εξαιρετικά πολύπλοκο κανονιστικό πλαίσιο με αντικειμενικό στόχο την ενίσχυση της διαφθοράς (έχουμε πανταχού παρόν και ισχυρό κράτος με θεωρητικές προδιαγραφές Σκανδιναβίας και λειτουργία Αιγύπτου). Διάβαζα προχτές για ένα εργοστάσιο που ήθελε 6 χρόνια αδειοδότησης και 200+ υπουργικές υπογραφές και μετά χτίστηκε σε 2 χρόνια. Μάθε πως μπορείς να κάνεις αύξηση κεφαλαίου σε μία ΕΠΕ και τα ξαναλέμε...
ο Διαφθορά, προφανές...
ο Πρακτική αρνησιδικία, έχεις μια εμπορική διαφορά και πρέπει να περιμένεις 5 χρόνια για να εκδικαστεί = ποιός ζει ποιός πεθαίνει

και σίγουρα μου διαφεύγουν κάμποσα. Αν εσύ νομίζεις ότι το να έχεις επιχείρηση στην Ελλάδα είναι απλό, γιατί δεν ανοίγεις μία ?

(Επειδή ξέρω πως λειτουργούν οι επιχειρήσεις σε άλλες χώρες, πχ. Μ. Βρετανία, ΗΑΕ, είναι φάση 'και διηγώντας τα να κλαις' σε σχέση με τα δικά μας)

Δεν είναι τυχαίο, που πλην των super market (= κατανάλωση), ελάχιστες σοβαρές παγκόσμιας κλάσης εταιρείες με αναπτυξιακό προσανατολισμό (= βιομηχανία, υπηρεσίες) έχουν επιζήσει στην Ελλάδα (αυτό για όσους φοβούνται ότι σκοπός της τρόικα είναι να κλείσει τις ελληνικές επιχειρήσεις σε όφελος των πολυεθνικών). Ο επενδυτής που αγόρασε το μερίδιό μου στην εταιρεία μου τη μετέτρεψε σε παράρτημα off-shore της Κύπρου και όταν τον ρώτησε αν το έκανε για τη χαμηλότερη φορολογία η απάντηση ήταν 'χέστηκα για τη φορολογία, δε θέλω να έχω καμία σχέση με το Ελληνικό δημόσιο'.

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
Το διαστημα 2000 - 2009 το ΑΕΠ αυξηθηκε απο 140 δις σε 230 , οι φοροι των μισθωτων διπλασιαστηκαν , οι τιμες αυξηθηκαν και οι φοροι των επιχειρησεων μειωθηκαν απο 5,033 δισ το 2000 σε 3,813 δις το 2009. Μειωθηκαν τα κερδη ?

Ναι, και δεν καταλαβαίνω γιατί σου φαίνεται περίεργο.

To 7μηνο Ιανουαρίου - Ιουλιου 2011 το ΣΔΟΕ βεβαίωσε 1.2δισ. προστιμα.
Για να τα πάνε δκαστικά πλήρωσαν 600εκατ. και περιμένουν την Δικαιοσύνη.
Όποιος δεν το πήγε δικαστικά ή δεν πλήρωσε είναι στην λίστα των ιδιωτών που χρωστανε πάνω από 75,000 και αυτες τις μέρες βγήκαν τα πρωτα εντάλματα σύλληψης.

Το δεν πλήρωσαν τιποτα είναι πλέον αστικος μύθος. Όποιος έχει σχέση με γενικο Λογιστηριο του Κράτους, Δικαστήρια ή αστυνομια σε κεντρικές πόλεις μπορει να επιβεβαιώσει.
Στην Θεσ/νικη εστάλησαν τα πρώτα 20.

** 'χέστηκα για τη φορολογία, δε θέλω να έχω καμία σχέση με το Ελληνικό δημόσιο'**

thats better.

δειτε ποσες επενδυσεις δις απο το εξωτερικο εχουν φαει ακυρο απο καποιον τυπακο σε καποιο υπουργειο ...
και σκεφτομενος 'πως ειναι δυνατον'?
αρχιζω να πιστευω οτι ο ελληνας μεγαλοεπιχειρηματιας - καρχαριας μπορει να μπλοκαρει οποιαδηποτε ξενη επενδυση θα μπορουσε εστω να απειλησει το 'μαγαζι' του και φυσικα επηρεαζει την καθε κυβερνηση , ενω ο ασχετος ο ξενος συνηθως δεν εχει τετοιο μοχλο πιεσης

Ο χρήστης kubiak έγραψε:
Θα ήθελα πάρα πολύ να βάζαμε αυτόν (ή την ομάδα) που έγραψε αυτή την εγκύκλιο να δουλέψει μία εβδομάδα σε τέτοιο κατάστημα και να -προσπαθήσουν να- είναι 100% νόμιμοι.

Νομιζεις οτι εχουν καμια σχεση με το τι συμβαινει και πως δουλευει η αγορα;Ασχετοι των ασχετων ειναι!

Ανήκουν στην κατηγορία των ανθρώπων που σκέφτονται ένα σύστημα που μπορεί στη θεωρία να φαίνεται ότι δουλεύει αλλά στην πράξη είναι αδύνατο να το λειτουργήσει άνθρωπος.

Εμένα πάντως στο take-away στα σουβλατζίδικα με χρεώνουν με 23% (λάθος, έτσι ; )... Σιγά μην κόβει κανείς με χαμηλότερο .

Όπως και να το χρεώσει δε μπορεί να είναι 100% σίγουρος ότι είναι σωστός απέναντι στο νόμο (ή την εγκύκλιο).
Αυτό είναι το θέμα.

_

Ο χρήστης nass έγραψε:

Απαντησε λοιπον σε μια : Αφου στην Ελλαδα η φορολογηση των επιχειρησεων ειναι πτωτικη (αν δεις την πορεια των φορολογικων συντελεστων και το αλγεβρικο αθροισμα των φοροαπαλλαγων) και ξερεις οτι αυτο δεν θα αλλαξει με κυβερνησεις ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ γιατι η αβεβαοτητα ειναι ανασταλτικος παραγοντας (ξερεις οτι η οποια αλλαγη θα ειναι προς οφελος σου) ?

dimitris_f καλό είναι να έχεις απορίες αλλά καλό είναι να είσαι και καλοπροαίρετος απέναντι στους συνομιλητές σου (δεν το εννοώ προσβλητικά!). Οταν ο ililias που έχει επιχείρηση (ή πχ. εγώ που είχα επιχείρηση πολλά χρόνια) σου λέει κάτι δεν είναι επειδή έχει οποιαδήποτε ατζέντα αλλά επειδή το ζει κάθε μέρα στο πετσί του. Αρα καλό είναι να μην τον βάζεις ως άποψη και πηγή πληροφόρησης στην ίδια μοίρα με τα δημοσιεύματα των εφημερίδων και τις στατιστικές της όποιας Eurostat.

Τέλος πάντων, η ουσία είναι ότι στην Ελλάδα το να έχεις επιχείρηση οποιουδήποτε μεγέθους μεγαλύτερου από ένα μαγαζάκι είναι επίπονο. Ασχέτως του ύψους των φορολογικών συντελεστών:

ο Δεν ξέρεις τι θα σου ξημερώσει και άρα δεν μπορείς να κάνεις οποιοδήποτε μακρόχρονο προγραμματισμό ή επένδυση
ο Οι φορολογικοί συντελεστές είναι ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΟΙ (για τις εφημερίδες), οι πραγματικοί είναι αυτοί που προκύπτουν αν προσθέσεις έκτακτες εισφορές, ελέγχους πάσης φύσης με προκαθορισμένη νόρμα (1-2% επί του τζίρου της αντίστοιχης χρήσης και θα σε 'σκίσει' μέχρι να το πετύχει ή θα σε αναγκάσει να τον λαδώσεις), αναγκαστικά 'μπαξίσια' κάτω από το τραπέζι (ευτυχώς το απέφυγα όσα χρόνια ασχολιόμουν )
ο Οι εργοδοτικές ασφαλιστικές εισφορές είναι πολύ υψηλές και πρέπει να προστεθούν στους φορολογικούς συντελεστές
ο Πολυνομία και εξαιρετικά πολύπλοκο κανονιστικό πλαίσιο με αντικειμενικό στόχο την ενίσχυση της διαφθοράς (έχουμε πανταχού παρόν και ισχυρό κράτος με θεωρητικές προδιαγραφές Σκανδιναβίας και λειτουργία Αιγύπτου). Διάβαζα προχτές για ένα εργοστάσιο που ήθελε 6 χρόνια αδειοδότησης και 200+ υπουργικές υπογραφές και μετά χτίστηκε σε 2 χρόνια. Μάθε πως μπορείς να κάνεις αύξηση κεφαλαίου σε μία ΕΠΕ και τα ξαναλέμε...
ο Διαφθορά, προφανές...
ο Πρακτική αρνησιδικία, έχεις μια εμπορική διαφορά και πρέπει να περιμένεις 5 χρόνια για να εκδικαστεί = ποιός ζει ποιός πεθαίνει

και σίγουρα μου διαφεύγουν κάμποσα. Αν εσύ νομίζεις ότι το να έχεις επιχείρηση στην Ελλάδα είναι απλό, γιατί δεν ανοίγεις μία ?

(Επειδή ξέρω πως λειτουργούν οι επιχειρήσεις σε άλλες χώρες, πχ. Μ. Βρετανία, ΗΑΕ, είναι φάση 'και διηγώντας τα να κλαις' σε σχέση με τα δικά μας)

Δεν είναι τυχαίο, που πλην των super market (= κατανάλωση), ελάχιστες σοβαρές παγκόσμιας κλάσης εταιρείες με αναπτυξιακό προσανατολισμό (= βιομηχανία, υπηρεσίες) έχουν επιζήσει στην Ελλάδα (αυτό για όσους φοβούνται ότι σκοπός της τρόικα είναι να κλείσει τις ελληνικές επιχειρήσεις σε όφελος των πολυεθνικών). Ο επενδυτής που αγόρασε το μερίδιό μου στην εταιρεία μου τη μετέτρεψε σε παράρτημα off-shore της Κύπρου και όταν τον ρώτησε αν το έκανε για τη χαμηλότερη φορολογία η απάντηση ήταν 'χέστηκα για τη φορολογία, δε θέλω να έχω καμία σχέση με το Ελληνικό δημόσιο'.

Η συζητηση δεν αφορα το αν ειναι ευκολο (για σενα ή τον ililia ή οποιονδηποτε αλλο) να εχεις επιχειρηση στην Ελλαδα. Η συζητηση αφορα το αν το κρατος (τι ειναι το κρατος ? και τι εκφραζει ?) ειναι εχθρικο και σταργγαλιζει τις επιχειρησεις στο συνολο (αντερλαϊν το εκανα μπολντ το εκανα)

Για τον ιλιλια ή εσενα μπορει να ηταν εχθρικο μπορει να ηταν οτιδηποτε (δεν ξερω και δεν ειναι αυτο το θεμα). Εχω δεχθει οτι ο ιλιλιας ειναι τιμιος επιχειρηματιας (δεν κανει υπερτιμολογησεις , δεν εχει εικονικα τιμολογια , δεν περασε τη Ζ4 σαν εξοδο στην επιχειρηση του , κλπ). Αλλα το θεμα της συζητησης δεν ειναι αυτο. Μη μου καταλογιζεις κακη προαιρεση τουλαχιστον. Τα στοιχεια που εχω παραθεσει (ή το συλλογισμο μου ) να τα αμφισβητησεις αν εχεις διαφορετικα στοιχεια.

Παρεθεσα τους φορους των φυσικων και νομικων προσωπων (και δεν νομιζω οτι ειναι οι ονομαστικοι ) . Περιμενω καποια εξηγηση ή διαφορετικα στοιχεια. Φυσικα το αν το κρατος στραγγαλιζει ή αγκαλιαζει τις επιχειρησεις (στο συνολο τους , αλλιως συζηταμε για συγκεκριμενη περιπτωση που μπορει κα να την στραγγαλιζει, δεν εχω στοιχεια δεν ξερω ) κρινεται απο πολλους παραγοντες .

Υπαρχουν τουλαχιστον 6 χωρες στην ΕΕ με υψηλοτερες εργοδοτικες καλυψεις (ειχα βαλει και λινκ σε μεταξυ μας συζητηση). Αλλωστε το μοναδιαιο κοστος της εργασιας (που περιλαμβανει και τις εργοδοτικες εισφορες) ειναι απο τα χαμηλοτερα στην ΕΕ. Και αυτο που μετραει ειναι το συνολικο κοστος και οχι ενα μερος του (εργοδοτικες εισφορες).
Σε ποιες χωρες οι εργοδοτικες εισφορες θεωρουνται φοροι ?

Για τη διαφθορα, εκτος του οτι υπαρχει και αλλου (Ιταλια - Μαφια) πρεπει με καποιο τροπο να εξηγησεις γιατι υπαρχει σε καποιες χωρες σε βαθμο μεγαλυτερο απο τον μεσο ορο. Δεν αρκει η διαπιστωση (εχω δωσει μια ερμηνεια που καταληγει στο οτι ειναι συστημικη).

«Απατάσθε αν νομίζετε ότι θα σωθείτε διώχνοντας την Ελλάδα»
Οι βραβευθέντες με το Νομπέλ Οικονομίας λένε ότι μόνη λύση είναι η έκδοση ευρωομολόγων.
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=424545

http://www.protothema.gr/politics/article/?aid=151708

Eνω στην Ελλάδα μιλάμε για μισθούς Βουλγαρίας , στην Κύπρο οι εξορύξεις συνεχίζονται και οι ενδείξεις μιλάνε για 30-40% μεγαλύτερο κοίτασμα κα μιλάμε για πάνω απο 5 τρις δολάρια κέρδος. Φυσικά η Ελλάδα δεν έχει ουτε φυσικό αέριο ούτε τίποτα ,γιατι μας το είπε ο Πάγκαλος. Εντάξει μωρέ θαύματα δεν γίνονται. Δεν έχουμε σταγόνα πετρέλαιο και ούτε φυσικό αέριο.

Υ.Γ Προβλέπω τεράστιο κύμα μετανάστευσης στην Κύπρο σε λίγα χρόνια.

Το πρόβλημα είναι ότι όταν έχεις κατά νου συγκεκριμένα πράγματα, σαν αυτά που ανέφερε ο ililias ή ο nass, και ερωτάσαι αν έχεις 'στοιχεία' για όσα λες, χάνεις την όρεξη ν' απαντήσεις. Ειδικά όταν κάποια θέματα είναι αυταπόδεικτα μεν (για όποιον θέλει να καταλάβει), δυσαπόδεικτα δε.
Δυσαπόδεικτα με ποια έννοια; Με την έννοια ότι, πχ όταν κάποιος δεν μπορεί να ταξιδέψει αεροπορικώς (βλ. Ο.Α.παλιότερα, ελεγκτές εναέριας κυκλοφορίας σήμερα) ή να μεταφέρει εντός ή εκτός της χώρας εμπορεύματα ακτοπλοϊκώς (βλ. προβλήματα με αποκλεισμούς λιμανιών ή τελωνείων), έχει οικονομική ή άλλη ζημία.
Άλλος θα χάσει τη δουλειά του, τη μπίζνα του, άλλος θα χάσει μεροκάματο, άλλος την ηλιοθεραπεία του (και ο ξενοδόχος, ο εστιάτορας, ο ταξιτζής τον πελάτη). Αυτά δεν είναι μετρήσιμα, αλλά υπάρχουν, είναι εκεί.

Το να λέει κάποιος 'φέρε μου στοιχεία', συνιστά υπεκφυγή. Μάλιστα, το χειρότερο είναι ότι οι πολύ μεγάλες εταιρείες διαθέτουν μέσα που οι μικρότερες δεν διαθέτουν. Διαθέτουν εταιρικό εμπορικό στόλο οχημάτων ή και πλοίων, διαθέτουν κεφάλαια που θα υπερκαλύψουν την πρόσκαιρη ζημία, διαθέτουν εταιρικό όνομα που θα αποτρέψει προμηθευτές ή πελάτες να φύγουν στην πρώτη ή δεύτερη στραβή για την οποία η εταιρεία δεν θα ευθύνεται. Πράγμα που φυσικά δεν ισχύει για τους μικρούς.
Αυτά ΣΤΡΑΓΓΑΛΙΖΟΥΝ τους επιχειρηματίες, όχι τις τράπεζες, όχι τις πολυεθνικές, όχι αυτόν που θα ρίξει 10 φάσκελα και θα μεταφέρει την έδρα, τη σημαία, το εργοστάσιο στο Καζαγκούγκου.
Τι παραπάνω να εξηγήσουμε δηλαδή...;

Edit:
να κι ένα σημερινό: http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231132521
Έχεις δουλέψει σαν παλαβός να φτιάξεις 5 θερμοκήπια, να βγάλεις ντομάτες για να τις στείλεις στη Σουηδία. Είσαι ο Κωστής Γερωνυμάκης, από το Λασίθι. Σου λένε οι τελωνειακοί ότι θα πρέπει να τις κάνεις πελτέ, γιατί γουστάρουν να παίρνουν 2,5 χιλιάρικα μέχρι να πεθάνουν, όταν ο μισθός του συναδέλφου τους στο υγείας είναι κάτω από το χιλιάρικο. Ο Τούρκος θα πάρει τη θέση σου και η επιχείρησή σου είναι ΝΕΚΡΗ.
Φυσικά, εγώ δεν μπορώ να κατέβω στην Κρήτη, να καταγράψω τους Γερωνυμάκηδες και να δώσω τα πλήρη στοιχεία της ζημιάς στον dimitris. Άρα λέω αστήρικτες θεωρίες. Κάπως έτσι.

αυτό που προσπαθεί να πει, απ όσο καταλαβαίνω, ο δημήτρης είναι ότι η φορολόγηση ως ποσοτικός δείκτης καθόλα εχθρικός είναι προς τις επιχειρήσεις.

Για μένα είναι ένα ακόμα στοιχείο ενάντια στο συλλογισμό μειώστε τους φόρους στις επιχειρήσεις για να αυξήστε την επιχειρηματικότητα. Πολλά πράγματα προφανώς πρέπει να γίνουν για να καταπολεμηθούν παθογένειες του συστήματος.

Αν διάβασες το link του Panosss παραπάνω, οι ίδιες οι ελληνικές επιχειρήσεις (τοπικός συνεργάτης του Παγκόσμιου Οικονομικού Φόρουμ είναι ο ΣΕΒ) δεν αναφέρουν τη φορολογία ως το #1 πρόβλημα για την ανταγωνιστικότητα στην Ελλάδα αλλά:

1. Γραφειοκρατία (δεν έχει γίνει τίποτα)
2. Διαφθορά (πρακτικά τίποτα, τώρα αρχίζουν και το παλεύουν το ζήτημα)
3. Περιοριστική εργατική νομοθεσία (όντως έχουν γίνει πολλά σε αυτήν την κατεύθυνση, λάθος ή σωστά είναι υπό συζήτηση)
4. Αστάθεια πολιτικής (αυτό που έλεγα 'δεν ξέρεις τι θα σου ξημερώσει' και ως προς αυτό έχουμε κάνει άλματα, όχι βήματα, προς τα πίσω)
5. Φορολογική νομοθεσία (προσοχή, όχι 'Συντελεστές φορολογίας' που λέμε και το οποίο είναι #8! Αλλά πράγματα όπως έλεγχοι, ΚΒΣ, ΦΠΑ, συνεχείς αλλαγές κτλ. -με άλλα λόγια, αυτό που σωστά είπε ο επενδυτής που έλεγα...)
6. Πρόσβαση σε χρηματοδότηση (α εδώ τα πάμε πάρα πολύ καλά )

που είναι εν ολίγοις αυτά που έλεγα και γω και ο ililias μόνο που δεν τα λέμε 'ένας-δύο' αλλά ο ΣΕΒ δηλ. το σύνολο των μεγάλων ελληνικών επιχειρήσεων (surprise-surprise ούτε η δική μου επιχείρηση ούτε το ililias είναι τέτοιων 'κυβικών' αλλά έχουν ακριβώς τα ίδια προβλήματα, κοίτα να δεις κάτι πράγματα )

Οσο για το φίλο dimitris_f δεν με ενδιαφέρει να του αποδείξω τίποτε, στο κάτω-κάτω, αν οι αριθμοί δε συμφωνούν με την πραγματικότητα, τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα, έτσι δεν είναι ?

Ελπίζω λοιπόν την επόμενη φορά που θα συζητηθεί στο φόρουμ μείωση των συντελεστών φορολόγησης, λάβρα κι όλας, να πούμε ότι είναι pipes και να μην επανέλθουμε στους φορολογικούς παραδείσους

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Ελπίζω λοιπόν την επόμενη φορά που θα συζητηθεί στο φόρουμ μείωση των συντελεστών φορολόγησης, λάβρα κι όλας, να πούμε ότι είναι pipes και να μην επανέλθουμε στους φορολογικούς παραδείσους

Πειράζει να λέμε που χώρες σαν την Κύπρο έχουν λύσει τα προηγούμενα προβλήματα ΣΥΝ το ό,τι προσφέρουν καλή φορολογία ?
Δηλαδή όποιος πιστεύει ότι αν αύριο έβαζαν στην Ελλάδα φόρο 5% στις επιχειρήσεις θα γινόταν καταιγίδα αιτήσεων πολυεθνικών για μετεγκατάσταση της έδρας τους, να μας το πει να τον αποφεύγουμε

Σφοδρή ήταν η επίθεση της Βάσως Παπανδρέου προς την «τρόικα» των υπουργών Ευ. Βενιζέλο, Δημήτρη Ρέππα και Γιώργο Κουτρουμάνη που ενημερώνουν αυτήν την ώρα τον ΚΤΕ. «Το πολυνομοσχέδιο δεν μπορεί να περάσει με περαιτέρω φορολόγηση των συνήθων υποζυγίων. Πρέπει να καταργήσετε τους 77 οργανισμούς που ίδρυσε το ΠΑΣΟΚ την τελευταία διετία, πρέπει να ελέγξετε το πόθεν έσχες δεκαετίας των πολιτικών, το έχω ξαναπεί, πρέπει να πάει ένας πολιτικός στη φυλακή γιατί αλλιώς θα μας κυνηγήσουν με τις πέτρες» είπε η κυρία Παπανδρέου, ζητώντας παράλληλα λίστα με τον αριθμό των μετακλητών υπαλλήλων λέγοντας χαρακτηριστικά: «Να τους διώξετε πρώτα και μετά να ασχοληθείτε με την εφεδρεία».

http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?p ... 7&catID=11

Άσ'το Βάσω μου άσ΄το να πάει στην ευχή. Φωνάζεις αλλά την κρίσιμη ώρα ψηφίζεις

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Ελπίζω λοιπόν την επόμενη φορά που θα συζητηθεί στο φόρουμ μείωση των συντελεστών φορολόγησης, λάβρα κι όλας, να πούμε ότι είναι pipes και να μην επανέλθουμε στους φορολογικούς παραδείσους

Η μείωση των φορολογικών συντελεστών για τις επιχειρήσεις, αφορά και τις ΞΕΝΕΣ επιχειρήσεις, που τυχόν ενδιαφέρονται ( ) να επενδύσουν σ' αυτόν τον ρημαδότοπο και όχι μόνον τους 'κλέφτες-φοροφυγάδες-απατεώνες-λαέ-μη-σκύβεις-το-κεφάλι' έλληνες επιχειρηματίες ...
'Φορολογικός παράδεισος' η Ελλάδα; Από που κι ως που ;

@ nass,

Ουτε κι΄ μενα με ενδιαφερει (εχει παψει απο καιρο) να πεισω τον οποιονδηποτε για το οτιδηποτε.
Σε ποιους αριθμους , που δεν αναταποκρινονται στην πραγματικοτητα , αναφερεσαι δεν καταλαβα. Αλλα δε πειραζει.

Τα φιλικα αισθηματα τα ανταποδιδω Δεν εχουμε να χωρισουμε κατι (προς το παρον τουλαχιστον χιουμορακι)

Εδιτ - Οσον αφορα στην Κυπρο που φαινεται υγιης , ειναι μια μικρη χωρα που βασιζει την αναπτυξη της στον τραπεζικο τομεα (τυπου Ισλανδια, Ιρλανδια) . Οσο αυτος παει καλα ευημερουν , αλλα μπορει και απο τη μια μερα στην αλλη να βρεθουν στην ακρη του γκρεμου.

Τα δανεια που εχουν δωσει οι κυπριακες τραπεζες ειναι 4 φορες το ΑΕΠ της Κυπρου

Προφανως ο Dimitris_f εχει γυρω του στην Ελληνικη πραγματικοτητα που ζει... επιχειρηματιες που εχουν κανει τα εκατομμυρια και κανενας τους δεν εχει παραπονεθει για το περιβαλλον το επιχειρηματικο που τον περιβαλλει... Ολοι τους λοιπον συνεχιζουν να κονομανε τρελλα .... και τωρα που πεφτουν και οι μισθοι θα βγαλουν ακομα περισσωτερα..... Ο.Κ. ετσι ειναι αν ετσι νομιζεται...

Το 2004 η ανεργία ήταν στο 10.5% σήμερα πλησιάζει το 20%

• Η ανάπτυξη ήταν +4,9% σήμερα είναι -5,5%
• Μήπως ο κύριος Βενιζέλος με το 'εμπρός - πίσω' που προτείνει είναι εκτός πραγματικότητας;

http://www.newsit.gr/default.php?pname= ... 63&catid=3

Η Κύπρος δεν πάει και πολύ καλά τελευταία, αν δεν γίνει κάτι με τα πετρέλαια, θα μπει κι αυτή σε μεγάλη ύφεση.
(Χάνουμε έτσι άλλον έναν πιθανό προορισμό για δουλειά... )

Ε, μια κουβέντα είπε κι ο Βάγγος, πώς κάνετε έτσι;