Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

Έλα, καλοκαιρακι είναι, ο,τι πρέπει

http://www.filestube.com/ac288119675ea7 ... imera.html

Να δούμε λίγο τον συγγραφέα...

Eric John Ernest Hobsbawm (usually known as 'Eric Hobsbawm' or 'E. J. Hobsbawm'), CH, FBA, (born 9 June 1917) is a British Marxist historian, public intellectual, and author.

και

Hobsbawm joined the Sozialistischer Schülerbund (Association of Socialist Pupils), an offshoot of the Young Communist League of Germany, in Berlin in 1931 and the Communist party in 1936, supporting both the Nazi-Soviet non-aggression pact and the Soviet invasion of Finland in 1939.

Πηγή: http://en.wikipedia.org/wiki/Eric_Hobsbawm

Μέλος του ΚΚ Γερμανίας, υποστηρικτής του Συμφώνου Μολότωφ-Ριβεντροπ και της Σοβιετικής Εισβολής στην Φινλανδία (προφανώς την ΕΣΣΔ ένοιωθε σαν μεγάλη του πατρίδα)...

Δεν με εκπλήσσει.

Το αρθρο της βικι δεν τελειωνει εκει.Εκτος και αν ειχες σκοπο να προβοκαρεις.
Υπαρχει και ενα πιο περιεκτικο του guardian αφου σε ενδιαφερει τοσο το βιογραφικο του.
http://www.guardian.co.uk/books/2002/se ... hy.history

Ο χρήστης madox έγραψε:

Έλα, καλοκαιρακι είναι, ο,τι πρέπει

http://www.filestube.com/ac288119675ea7 ... imera.html

Να δούμε λίγο τον συγγραφέα...

Eric John Ernest Hobsbawm (usually known as 'Eric Hobsbawm' or 'E. J. Hobsbawm'), CH, FBA, (born 9 June 1917) is a British Marxist historian, public intellectual, and author.

και

Hobsbawm joined the Sozialistischer Schülerbund (Association of Socialist Pupils), an offshoot of the Young Communist League of Germany, in Berlin in 1931 and the Communist party in 1936, supporting both the Nazi-Soviet non-aggression pact and the Soviet invasion of Finland in 1939.

Πηγή: http://en.wikipedia.org/wiki/Eric_Hobsbawm

Μέλος του ΚΚ Γερμανίας, υποστηρικτής του Συμφώνου Μολότωφ-Ριβεντροπ και της Σοβιετικής Εισβολής στην Φινλανδία (προφανώς την ΕΣΣΔ ένοιωθε σαν μεγάλη του πατρίδα)...

Δεν με εκπλήσσει.

Το αρθρο της βικι δεν τελειωνει εκει.Εκτος και αν ειχες σκοπο να προβοκαρεις.
Υπαρχει και ενα πιο περιεκτικο του guardian αφου σε ενδιαφερει τοσο το βιογραφικο του.
http://www.guardian.co.uk/books/2002/se ... hy.history

Έλα μωρε τωρα, μην του το χάλας

Already the outlines of the Franco-German pact are emerging, and it looks very much like game set and match to Berlin. The plan would mean a Greek default, but temporarily, perhaps for two months, according to senior sources at the summit.

The hardline Dutch finance minister, Jan Kees de Jager (seen as more German than the Germans on the Greek dilemma, said that Merkel and Sarkozy had agreed last night in Berlin to accept a Greek default as part of the package. Trichet, always strenuously opposed to this, seems to have yielded, although it remains to be seen if the ECB will continue to provide liquidity to Greek banks following a default - and will they still accept Greek bond as collateral?

Merkel, Sarkozy, Trichet, and Herman van Rompuy, European Council president, cut their deal around midnight last night, said sources. Van Rompuy's financial advisers then worked on finessing a text until four in the morning before passing the formula to eurozone 'sherpas' -- senior finance ministry officials from the 17 countries.

Ian says the various strands to a deal may be:

• haircuts for Greece's private creditors through swapping bonds maturing until 2019 for 30-year paper. this would trigger the default declaration

• a form of bond buyback scheme to reduce Greece's debt level. This involves the eurozone's bailout fund, the EFSF, although it is not clear yet in what form.
The Germans do not want any scheme that requires the rules on the EFSF to be rewritten. that would take time, would need to go to the German parliament. but the fund could legally give money to Greece to do its own buyback, or supply liquidity to Greek banks to
facilitate a bonds buyback between banks.
This is still a confused issue, but intelligent, informed people here are talking about it.

• lower interest rates and longer maturities for the bailout funds being lent to Greece. Altogether, the talk is of eventually getting Greek debt down to Italian levels, that means from 160% to 140% of GDP, a cut of some €85bn to €90bn.

Finally, a Franco-German deal is seen as a vital first step to getting an overall agreement among 17 governments. Also, top French and German bankers are lurking in offices somewhere nearby the summit venue, still negotiating the various complex options for their haircuts or losses.

Ο χρήστης Alistair Darling έγραψε:
'The real problem underlying all this is that Greece is not going to have any growth; Ireland is not going to have any growth. Growth in the rest of Europe is pretty sclerotic at the moment, our own country included. This ridiculous obsession with austerity first and foremost is going to drag all our economies down. What the eurozone need tocome today... is not just a fix for Greece but a proper plan to deal
with all these problems...'

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
[...]

ΈΛα μωρέ Hobsbawm και βλακείες.
Κάτι μεταξύ Λαζόπουλου και Τσίπρα δεν ήταν αυτός

Νομιζω πως πρεπει λιγο να πατησεις καποιο φρενο.Καταλαβαινω την αγωνια και την οργη του ανεργου που το βόλεμά μου τον έστειλε στην ανεργία, τις τεραστιες δυσκολιες επιβιωσης και τον κοινωνικο αποκλεισμο που αντιμετωπιζει-αλλωστε ακομα και εμεις οι βολεμενοι εχουμε καποιο φιλο ή μελος της οικογενειας ανεργο και

Πολυ αποτυχημενη προσπαθεια λασπολογιας που μπαζει σαν σκεψη απο χιλιες μεριες.Συνθηκες συναγωνισμου-κανιβαλισμου δημιουργει το ιδιο το συστημα , οχι εγω.

Και που μια χαρά σε βολέβουν (αυτές οι συνθήκες) και δεν θες, φυσικά, να αλλάξουν.
(από την παράθεση που έκανες, αφαίρεσες το όνομα του συγγραφέα, το δικό σου δηλαδή, και το χρώμα από τα γράμματα (τα κόκκινα) που πρόσθεσα εγώ. Γιατί;)

A proposal from Europe's banking sector to roll over some of Greece's debt have hit the wires. Here's the detail....

A plan obtained by Reuters appears to show the private sector making a €17bn contribution to a new rescue package for Greece. This would involve banks swapping their existing loans for new bonds that would not mature for 30 years.

The proposal comes from the Institute of International Finance, which represents around 400 banks. It has calculated that Greece needs another €173bn over the next three years, with €28bn coming from privatisations and €58bn still to come from its original bailout.

That leaves €88bn to be found from somewhere. And that's where the IIF comes in....

The document apparently explains that private investors now hold some €150bn worth of Greek bonds. If 90% of these investors take part, €135bn could be rolled over by banks buying new 30-year bonds. The IIF suggests that some investors could take a 10% haircut, in return for a higher interest rate - 6.16%, versus 5.25% for investors who rolled over 100% of their existing loans as they mature.

In return, the IIF wants:

...a credit enhancement from the official sector, whereby the full principal for new bonds exchanged or committed under the proposal would be guaranteed through AAA quality zero-coupon bonds.

This sounds very similar to a proposal from the French banking industry last month, which was rejected because it involved Greece defaulting. The ECB, though, may have lost that battle.

The bottom line, according to Reuters, is that the private sector would take a €17bn hit, leaving Eurozone governments and the IMF to provide another €71bn.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Και που μια χαρά σε βολέβουν (αυτές οι συνθήκες) και δεν θες, φυσικά, να αλλάξουν.
(από την παράθεση που έκανες, αφαίρεσες το όνομα του συγγραφέα, το δικό σου δηλαδή, και το χρώμα από τα γράμματα (τα κόκκινα) που πρόσθεσα εγώ. Γιατί;)

δε θελω την αλλαγη του συστηματος αλλα την ανατροπη του.

We're also getting details of a draft document laying out the conclusions of the summit. It outlines how Europe's existing rescue fund will be radically shaken up - benefiting Greece, Ireland and Portugal.

This has helped to send stock markets and the euro rallying. The single currency is hitting new highs, now trading at $1.4316.

The proposal, which we must stress is only a draft written before the summit has really got underway, takes inspiration from the Marshall Plan - America's efforts to rebuild Europe's economies after the second world war.

Under the plan, existing loans from the EFSF would be extended from 7.5 years to at least 15 years, and the effective interest rate would fall to 3.5%. That would appear to give bailed-out countries a much better chance of repaying their debts.

The EFSF would also be able to offer 'precautionary credit lines' to countries in the Eurozone who are struggling to borrow, in an effort to stop them requiring a full bailout.

We've heard that the heads of various major European banks are making presentations to the summit shortly. A full agreement isn't expected until late tonight.

Ο χρήστης madox έγραψε:

Και που μια χαρά σε βολέβουν (αυτές οι συνθήκες) και δεν θες, φυσικά, να αλλάξουν.
(από την παράθεση που έκανες, αφαίρεσες το όνομα του συγγραφέα, το δικό σου δηλαδή, και το χρώμα από τα γράμματα (τα κόκκινα) που πρόσθεσα εγώ. Γιατί;)

δε θελω την αλλαγη του συστηματος αλλα την ανατροπη του.

Οκ, δεκτόν, αλλά αυτό αποδεικνύεται με πράξεις, όχι λόγια. Γιατί στα λόγια, κι ο Λαζόπουλος κομμουνιστής είναι.
Παράδειγμα: για μένα, κομμουνιστής είναι αυτός που παίρνει π.χ 1500 ευρώ μισθό, κρατάει για τον εαυτό του τα 593 (μιας και τόσο έχει γίνει ο κατώτερος μισθός) και τα υπόλοιπα 907 τα μοιράζει στους φτωχούς.
Αν το κάνεις αυτό, τότε είσαι αληθινός κομμουνιστής και σε παραδέχομαι.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

[...]

ΈΛα μωρέ Hobsbawm και βλακείες.
Κάτι μεταξύ Λαζόπουλου και Τσίπρα δεν ήταν αυτός

Εγώ δεν ξέρω απο αυτά, έχουμε άλλους ειδικούς εδώ μέσα να σε βοηθήσουν

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Παράδειγμα: για μένα, κομμουνιστής είναι αυτός που παίρνει π.χ 1500 ευρώ μισθό, κρατάει για τον εαυτό του τα 593 (μιας και τόσο έχει γίνει ο κατώτερος μισθός) και τα υπόλοιπα 907 τα μοιράζει στους φτωχούς.Αν το κάνεις αυτό, τότε είσαι αληθινός κομμουνιστής και σε παραδέχομαι.

χριστιανός είναι αυτός όχι κομμουνιστής.
edit α με πρόλαβε. μεγάλη η χάρη Του

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Και που μια χαρά σε βολέβουν (αυτές οι συνθήκες) και δεν θες, φυσικά, να αλλάξουν.
(από την παράθεση που έκανες, αφαίρεσες το όνομα του συγγραφέα, το δικό σου δηλαδή, και το χρώμα από τα γράμματα (τα κόκκινα) που πρόσθεσα εγώ. Γιατί;)

δε θελω την αλλαγη του συστηματος αλλα την ανατροπη του.

Οκ, δεκτόν, αλλά αυτό αποδεικνύεται με πράξεις, όχι λόγια. Γιατί στα λόγια, κι ο Λαζόπουλος κομμουνιστής είναι.
Παράδειγμα: για μένα, κομμουνιστής είναι αυτός που παίρνει π.χ 1500 ευρώ μισθό, κρατάει για τον εαυτό του τα 593 (μιας και τόσο έχει γίνει ο κατώτερος μισθός) και τα υπόλοιπα 907 τα μοιράζει στους φτωχούς.
Αν το κάνεις αυτό, τότε είσαι αληθινός κομμουνιστής και σε παραδέχομαι.

Και μισό κιλό. βαρελισια.

Δεν εχει δουλειά ο κομμουνισμος με τη φιλανθρωπία, ελεισον δλδ

Οκ, πώς είναι ο κομμουνιστής με ένα πρακτικό παράδειγμα σαν αυτό που έδωσα;
Ή μέχρι την επικράτηση του κομμουνισμού δεν μπορούμε να μιλάμε για κομμουνιστικά παραδείγματα μέσα στον καπιταλισμό;

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Οκ, πώς είναι ο κομμουνιστής με ένα πρακτικό παράδειγμα σαν αυτό που έδωσα;
Ή μέχρι την επικράτηση του κομμουνισμού δεν μπορούμε να μιλάμε για παραδείγματα μέσα στον καπιταλισμό;

συμμετέχει σε κινήματα, προσπαθεί να πολιτικοποιήσει, τρέχει αφιερώνει χρόνο στο να οργανώσει, δίνει προσωπικό παράδειγμα στον εργασιακό του χώρο, υποστηρίζει συναδέλφους για εργασιακά θέματα, προσπαθεί να δημιουργήσει συλλογικότητες συνδικάτα, σωστό συνδικαλισμό, να δώσει τέτοιου είδους μάχες δλδ, κλπ κλπ κλπ

ελεημοσύνες δεν κάνει πάντως.

Νταξ. Τότε έχουμε μπόλικους κομμουνιστές. Κι ο Λάκης είναι μέσα σ' αυτούς.
(άρα το να 'σαι κομμουνιστής δεν κοστίζει και τίποτα. Μια χαρά.)

δεν θα το 'λεγα, αλλά για να το λες εσύ

Θα τους πάρουμε τα σώβρακα σήμερα στη σύνοδο.
Πάμε μωρή πασοκάρα αρρώστια!

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Τρέλα πουλάς;

Παρεξήγησες. Αυτό που λέω είναι ότι συμφωνώ, αλλά στην Ελλάδα η λογική απουσιάζει εντελώς.

Δεν παρεξήγησα, δεν το είπα ειρωνικά, το είπα στο στύλ:
'Έχεις λίγη τρέλα, να πουλήσεις και σε μένα, να μην τρελαθούμε εδώ που ζούμε...'

@mandox
Επειδή παλιά υπήρχε σαφής διαχωρισμός μεταξύ της άρχουσας τάξης και του λαουτζίκου ήταν πιο εύκολες οι επαναστάσεις.
Στην συνέχεια εξελιχθήκαμε και κάποιοι, εκ της άρχουσας τάξης, σκέφτηκαν ότι οι λίγοι 'δικοί μας', 'γλύφτες', 'υμέτεροι' κ.λ.π. δεν αρκούν για να κρατήσουν την οργή του λαού.
Οπότε βρήκανε την λύση, αυξήσανε τον αριθμό, κάνανε όλο και πιο πολλούς συνένοχους στο έγκλημα!
Όπως πολύ σωστά λες σχεδόν κάθε οικογένεια έχει και έναν τουλάχιστον 'βολεμένο', 'ωφελημένο' κ.λ.π.
Αυτή η οικογένεια θα ξαναψηφίσει ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ και χέστηκε για την κατάσταση και το μέλλον της χώρας
Είναι δε τόσο βλάκες, οι συγκεκριμένοι, που δεν σκέφτονται τα παιδιά τους που, στο μέλλον, θα φάνε τα σκ@τ@ που οι ίδιοι κάνανε.
Δεν αναφέρομαι φυσικά στα μεγάλα κοματόσκυλα που θα βολέψουν και όλες τις επόμενες γενιές αλλά στους μικρούς που τους πετάξανε ένα κόκκαλο και τρέχουν από πίσω τους αιώνια
Αυτό καταφέρανε τελικά, και αυτό συμβαίνει σε όλη την χώρα.
Είναι τόσο καλά ριζωμένο αυτό στον Ελληνικό λαό που χρειάζεται δραστικά μέτρα για να ξεριζωθεί...
Αυτοί οι άνθρωποι (οι 'βολεμένοι') λιάζονται σε κάποια παραλία όταν εγώ δουλεύω, πηγαίνουν σπίτι τους όταν εγώ έχω ακόμη 4-5 ώρες δουλειάς, κυκλοφορούν με μερσέντες όταν εγώ παίρνω δάνειο για να πάρω φίατ, τους έρχονται τα χαρτιά στο σπίτι όταν εγώ στήνομαι στην ουρά κ.λ.π.
Αυτοί τόσο καιρό εμένα δεν με λυπηθήκανε και με δουλεύανε και από πάνω!
Γιατί εγώ να τους λυπηθώ τώρα που ήρθε η ώρα τους;
Όσο για την άρχουσα τάξη, ναι συμφωνώ ότι πρέπει να πάθει ότι της αξίζει για ότι έκανε, αλλά δεν θα μπω στο τρυπάκι 'ο άλλος πήρε 1000 μην κυνηγάς εμένα με τα 10' θα έρθει και η σειρά του.

Από μέρους της τρόικας, θα τεθεί, τον Αύγουστο, ζήτημα απολύσεων στο δημόσιο.