Ο χρήστης nass έγραψε:
Ελπίζω να τους κόψει να επαναγοράσουμε ομόλογα και όχι απλά να 'σπρώξουμε' το χρέος μας 30 χρόνια στο μέλλον να το βρούν και πάλι τα παιδιά μας όπως το βρήκαμε εμείς...

Εγώ πάλι nass ελπίζω τα παιδιά σας [ ] να βρουν σε 30 χρόνια κάτι πολύ διαφορετικό από την αποτυχία της σημερινής δήθεν ένωσης-αλλά-όχι-ένωσης και το οικονομικό μπουρδέλο του σήμερα.

Και πριν μου πεις για τπτ μπάλες και γήπεδα [που τόσο αγαπάς ] δεν εννοώ απαραίτητα επαναστάσεις και διαφορετικά οικονομικά συστήματα.

Αρχίζω να τείνω ότι μέχρι να γίνει η ουσιαστική αλλαγή προτιμότερο είναι να καταλυθεί η διακυβέρνηση του κράτους μας εν τω συνόλω του και να ενταχθούμε σε κανά άλλο. Αν μη τι άλλο θα γλυτώσουμε τα έξοδα διακυβέρνησης, εκλογών, βουλευτών επιτρόπων επιτροπών και συναφιού.
Ούτως ή άλλως και που τους έχουμε τι καταλαβαίνουμε; Οι περισσότερες αποφάσεις παίρνονται ερήμην μας, και όπου παίρνουν πρωτοβουλίες τα κάνουν χειρότερα κι απ' τους εμπνευστές τους

+1

Αν με ρωτάς εμένα το όνειρό μου παλαιόθεν ήταν οι Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης (edit: με οικονομικό μοντέλο καπιταλισμό σκανδιναβικού τύπου ή σοσιαλδημοκρατία όπως θέλετε πείτε το) αλλά δυστυχώς πέσαμε πάνω σε ηγέτες 'μικρούς' χωρίς όραμα.

ΗΠΕ ftw

Θα είχε ενδιαφέρον πάντως να σκεφτούμε ποια θα ήταν η θέση της Ελληνικής Επαρχίας μέσα σε αυτό το μόρφωμα.

Οποια είναι και η θέση της Χαβάης ή της Φλόριδας στις ΗΠΑ... (edit: τώρα που το σκέφτομαι, ο τωρινός πρόεδρος είναι από τη Χαβάη και η Φλόριδα 'έβγαλε' τον προηγούμενο ) Από την άλλη, αν σκεφτούμε ότι οι ΗΠΑ έχουν πρόεδρο τον Ομπάμα και η ΕΕ τον ... Βαν Ρομπάι μελαγχολώ

@nass

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Ασταθές φορολογικό περιβάλλον, συνδικαλισμός ως άλλοθι για πολιτικά παιχνίδια.

Εσύ πιστεύεις ότι το κράτος εξαγόραζε το χρέος μιας εταιρείας και μετά δεν την έκανε ΤΕΛΕΙΩΣ μπουρδέλο μέχρι αυτή να πάψει να σαλεύει;

Δεν είπα ΜΟΝΟ ο συνδικαλισμός. Και πάλι δεν εννοούσα τον συνδικαλισμό γενικά ως ύπαρξη αλλά συγκεκριμένα τον τρόπο με τον οποίο λειτουργούσε στην Ελλάδα.
Επειδή βλέπω ότι μετά από 2 μέρες σιγά σιγά αρχίζουμε να λέμε όλοι το ίδιο να το θέσω ακόμα πιο απλά:

Άλλες χώρες (πχ Κορεα, Γερμανία): εστίαση στο οικονομικό αποτέλεσμα ακόμα και σφυροδρέπανα που λέει ο λόγος να έχουν από πάνω τους
Ελλάδα: εστίαση σε οτιδήποτε άλλο εκτός από το οικονομικό αποτέλεσμα. Ή πιο σωστά εστίαση στο πελατειακό σύστημα που ήταν ανέκαθεν η 'βαρειά βιομηχανία' της χώρας...

Αρχίζω να τείνω ότι μέχρι να γίνει η ουσιαστική αλλαγή προτιμότερο είναι να καταλυθεί η διακυβέρνηση του κράτους μας εν τω συνόλω του και να ενταχθούμε σε κανά άλλο.

Ο Πορδοσάλτε υπέρ των ταξιτζήδων.
Το kontra κατά των ταξιτζήδων.
Ο Μιτζάκωβος υπέρ μιας ακραίας παγκοσμιοποιημένης λύσης.

mas-doulevoun.gr

Ο χρήστης madox έγραψε:

Θα ρίξετε καμία Παναγίτσα ή τσάμπα σας παρακολουθώ;

Κατσε να μπει και ο panosssss στη κουβεντα.Μη βιαζεσαι.

Να μπω σε δική σου κουβέντα; ΠΑΡΤΟ ΠΙΣΩ, ΕΓΩ ΔΕΝ ΣΕ ΕΒΡΙΣΑ!!!

Άντε και τα βρήκανε στο νέο πακέτο.
Πόσο θα πάει και αυτό 3-6 μήνες; Μετά;
Θα καταφέρει σε αυτό το χρονικό διάστημα να δείξει η Ελληνική κυβέρνηση ότι θα βγάλει πλεόνασμα αυτό ή το επόμενο έτος;
Πώς;
Φορολογώντας ξανά και περισσότερο μισθωτούς και συνταξιούχους;
Ή μήπως ξεπουλώντας ότι επιχείρηση και ΔΕΚΟ έχει;
Κακά τα ψέματα, μπορεί οι αγορές να παίζουν κερδοσκοπικά παιχνίδια με την χώρα μας.
Μπορεί να είναι μπλεγμένοι και κάποιοι από τους Ευρωπαίους 'φίλους μας' σε αυτά!
Μπορεί η τρέχουσα κυβέρνηση να είναι ανίκανη ή 'λίγη' για την περίσταση.
Αλλά το βασικό θέμα παραμένει:
Η χώρα μας ξοδεύει περισσότερα από όσα παράγει και αν δεν αλλάξει αυτό θα συνεχίσει να γίνεται βορά του κάθε κερδοσκόπου και τοκογλύφου.
Και για να αλλάξει αυτό έχει δύο επιλογές:

Η μία είναι να χρεοκοπήσει, να διαγράψει το χρέος και να επιστρέψει στην δραχμή, με ότι αυτό συνεπάγεται...

Η άλλη περίπτωση είναι να αλλάξουν πολλά και μεγάλα και μικρά:
Και οι πολιτικοί που φταίνε - φταίξανε να πάνε φυλακή ή να μην ξαναβγούν ποτέ τα κόματά τους στην εξουσία.
Και το Δημόσιο να 'εξυγιανθεί' ακόμη και με απολύσεις.
Και ζημιογόνες ΔΕΚΟ να 'εξυγιανθούν' ή να πουληθούν.
Και τα κλειστά επαγγέλματα να ανοίξουν.
Και η παραγωγή να επιδοτηθεί με κάθε μέσο.
Και η φοροδιαφυγή να παταχθεί με αυστηρούς ελέγχους και ποινές και αλλαγή νοοτροπίας.
Και τέλος και σπουδαιότερο η νοοτροπία του 'παρτάκια', 'βολεμένου', 'λαμόγιου', 'υμέτερου' κ.λ.π. να σταματήσει να υπάρχει και μάλιστα να χαρακτηρίζεται ως 'μαγκιά' όπως τώρα.
Θα πρέπει να μάθει επιτέλους ο Έλληνας να κοιτάζει το 'εμείς και όχι το εγώ' διότι αυτό δείχνει τελικά εφυία!
Όλοι αυτοί που κερδίζουν εις βάρος των άλλων (είτε είναι πολιτικοί, είτε επιχειρηματίες, είτε Δ.Υ., είτε Ε.Ε.) το κάνουν απλά επειδή αυτοί οι άλλοι τους ανέχονται!
Αυτή η ανοχή είναι μεγάλη σε μια ευημερούσα κοινωνία, αλλά σε μία κοινωνία που πεινάει γίνεται μηδενική!
Γι' αυτό βλέπετε τον τελευταίο καιρό να στρέφεται η μια κοινωνική ομάδα εναντίον της άλλης.
Πρώτα εναντίων των Δ.Υ. όσων τα 'ξύνανε'.
Μετά εναντίων των φορτηγατζήδων.
Μετά εναντίων των ΔΕΗτζίδων.
Μετά εναντίων των φαρμακοποιών, των δικηγόρων, των συμβολαιογράφων κ.λ.π.
Και η λίστα δεν θα έχει τέλος, διότι πολύ απλά όταν έρχεται η πείνα ο κόσμος δεν ανέχεται κάποιοι να τα αρπάζουν χωρίς να το αξίζουν
Όταν υπάρχουν άνθρωποι:
Στον ιδιωτικό τομέα που απολύονται μετά από δεκαετίες δουλειάς, οικογενειάρχες, άνθρωποι που δεν 'κλέψανε' ποτέ που πληρώνανε πάντα τους φόρους τους.
Ε.Ε. που κόβανε κανονικά απόδειξη και κάνανε σωστά την δουλειά τους που πλέον δεν υπάρχει.
Επιχειρηματίες που στήσανε με κόπο, δουλεύοντας μέρα νύχτα, μια επιχείρηση και την είδαν να διαλύεται λόγω της κρίσης.

Θα λυπηθώ τους Δ.Υ. που 'μπήκανε από το παράθυρο' λόγω θείου βουλευτή και παίρνουν και παχυλούς μισθούς;
Τους 'ταρίφες' που δεν πλήρωσαν ούτε ευρώ φόρο τόσα χρόνια;
Τους φαρμακοποιούς που έχουν σταθερό ποσοστό κέρδους 30%;
Τους φορτηγατζήδες που κόβανε ότι τιμή γουστάρανε στις μεταφορές;
Τους επιχειρηματίες που απολύουν, κόβουνε μισθούς 'λόγω κρίσης' και δίνουν (και) υποχρεωτικές άδειες, ενώ ταυτόχρονα προσλαμβάνουν άλλους με μισθούς πείνας, και χωρίς να έχουν μειωθεί στο ελάχιστο τα κέρδη τους; (ΝΑΙ υπάρχουν και τέτοιοι).
Γιατί να τους λυπηθώ όλους αυτούς; Τον π@ύλο όλοι!
Προσωπικά θα προτιμούσα το σενάριο 'Ενωμένες πολιτείες της Ευρώπης'. Τόσα χρόνια μετά την μεταπολίτευση αποδείξαμε ως λαός ότι δεν έχουμε την ικανότητα να συνυπάρχουμε και να συνεργαζόμαστε αρμονικά. Ενώ όσοι Έλληνες πήγανε στο εξωτερικό σε οργανωμένες κοινωνίες οι περισσότεροι διαπρέψανε!
Αντί λοιπόν να πάνε οι Έλληνες εκεί ας έρθουν αυτές εδώ!
Όσο για τα 'λαμόγια' και τους 'βολεψάκηδες' κάθε είδους ή θα το πάρουν απόφαση ότι το φαγοπότι τελείωσε και θα αλλάξουν ή θα πρέπει να τους 'αλλάξουμε' εμείς οι υπόλοιποι με το καλό ή με το κακό...
Δυστυχώς, όταν ο καρκίνος προχωρήσει αρκετά, τα φάρμακα δεν επαρκούν, χρειάζεται 'νυστέρι'!

Ο χρήστης nass έγραψε:
Οποια είναι και η θέση της Χαβάης ή της Φλόριδας στις ΗΠΑ... (edit: τώρα που το σκέφτομαι, ο τωρινός πρόεδρος είναι από τη Χαβάη και η Φλόριδα 'έβγαλε' τον προηγούμενο ) Από την άλλη, αν σκεφτούμε ότι οι ΗΠΑ έχουν πρόεδρο τον Ομπάμα και η ΕΕ τον ... Βαν Ρομπάι μελαγχολώ

μπορούμε να είμαστε ακόμα πιο έξω; Όση σχέση έχει δλδ η Καληδονία, η Πολυνησία κλπ με σημερινή ΕΕ
Δε γίνεται να μας δώσουν εκεί κανά sui generis collectivity status, να εκδίδουμε καμιά ταυτότητα, κανά διαβατήριο και μέχρι εκεί Άντε να βγάλουμε South Balkan Franc σε σταθερή ισοτιμία με το euro για δίνουμε και λίγο κουλέρ λοκάλ στους τουρίστες

Ο Μιτζάκωβος υπέρ μιας ακραίας παγκοσμιοποιημένης λύσης.

εμείς πάντα των παγκοσμιοποιημένων λύσεων ήμαστε
Από ΗΠΕ σε ΕΣΣΔΕ [ή ΕΕΣΣΔ δεν ξέρω ] είναι πιο εύκολο

Ο χρήστης klong έγραψε:
Άντε και τα βρήκανε στο νέο πακέτο.
Πόσο θα πάει και αυτό 3-6 μήνες; Μετά;
Θα καταφέρει σε αυτό το χρονικό διάστημα να δείξει η Ελληνική κυβέρνηση ότι θα βγάλει πλεόνασμα αυτό ή το επόμενο έτος;
Πώς;
Φορολογώντας ξανά και περισσότερο μισθωτούς και συνταξιούχους;
Ή μήπως ξεπουλώντας ότι επιχείρηση και ΔΕΚΟ έχει;
Κακά τα ψέματα, μπορεί οι αγορές να παίζουν κερδοσκοπικά παιχνίδια με την χώρα μας.
Μπορεί να είναι μπλεγμένοι και κάποιοι από τους Ευρωπαίους 'φίλους μας' σε αυτά!
Μπορεί η τρέχουσα κυβέρνηση να είναι ανίκανη ή 'λίγη' για την περίσταση.
Αλλά το βασικό θέμα παραμένει:
Η χώρα μας ξοδεύει περισσότερα από όσα παράγει και αν δεν αλλάξει αυτό θα συνεχίσει να γίνεται βορά του κάθε κερδοσκόπου και τοκογλύφου.
Και για να αλλάξει αυτό έχει δύο επιλογές:

Η μία είναι να χρεοκοπήσει, να διαγράψει το χρέος και να επιστρέψει στην δραχμή, με ότι αυτό συνεπάγεται...

Η άλλη περίπτωση είναι να αλλάξουν πολλά και μεγάλα και μικρά:
Και οι πολιτικοί που φταίνε - φταίξανε να πάνε φυλακή ή να μην ξαναβγούν ποτέ τα κόματά τους στην εξουσία.
Και το Δημόσιο να 'εξυγιανθεί' ακόμη και με απολύσεις.
Και ζημιογόνες ΔΕΚΟ να 'εξυγιανθούν' ή να πουληθούν.
Και τα κλειστά επαγγέλματα να ανοίξουν.
Και η παραγωγή να επιδοτηθεί με κάθε μέσο.
Και η φοροδιαφυγή να παταχθεί με αυστηρούς ελέγχους και ποινές και αλλαγή νοοτροπίας.
Και τέλος και σπουδαιότερο η νοοτροπία του 'παρτάκια', 'βολεμένου', 'λαμόγιου', 'υμέτερου' κ.λ.π. να σταματήσει να υπάρχει και μάλιστα να χαρακτηρίζεται ως 'μαγκιά' όπως τώρα.
Θα πρέπει να μάθει επιτέλους ο Έλληνας να κοιτάζει το 'εμείς και όχι το εγώ' διότι αυτό δείχνει τελικά εφυία!
Όλοι αυτοί που κερδίζουν εις βάρος των άλλων (είτε είναι πολιτικοί, είτε επιχειρηματίες, είτε Δ.Υ., είτε Ε.Ε.) το κάνουν απλά επειδή αυτοί οι άλλοι τους ανέχονται!
Αυτή η ανοχή είναι μεγάλη σε μια ευημερούσα κοινωνία, αλλά σε μία κοινωνία που πεινάει γίνεται μηδενική!
Γι' αυτό βλέπετε τον τελευταίο καιρό να στρέφεται η μια κοινωνική ομάδα εναντίον της άλλης.
Πρώτα εναντίων των Δ.Υ. όσων τα 'ξύνανε'.
Μετά εναντίων των φορτηγατζήδων.
Μετά εναντίων των ΔΕΗτζίδων.
Μετά εναντίων των φαρμακοποιών, των δικηγόρων, των συμβολαιογράφων κ.λ.π.
Και η λίστα δεν θα έχει τέλος, διότι πολύ απλά όταν έρχεται η πείνα ο κόσμος δεν ανέχεται κάποιοι να τα αρπάζουν χωρίς να το αξίζουν
Όταν υπάρχουν άνθρωποι:
Στον ιδιωτικό τομέα που απολύονται μετά από δεκαετίες δουλειάς, οικογενειάρχες, άνθρωποι που δεν 'κλέψανε' ποτέ που πληρώνανε πάντα τους φόρους τους.
Ε.Ε. που κόβανε κανονικά απόδειξη και κάνανε σωστά την δουλειά τους που πλέον δεν υπάρχει.
Επιχειρηματίες που στήσανε με κόπο, δουλεύοντας μέρα νύχτα, μια επιχείρηση και την είδαν να διαλύεται λόγω της κρίσης.

Θα λυπηθώ τους Δ.Υ. που 'μπήκανε από το παράθυρο' λόγω θείου βουλευτή και παίρνουν και παχυλούς μισθούς;
Τους 'ταρίφες' που δεν πλήρωσαν ούτε ευρώ φόρο τόσα χρόνια;
Τους φαρμακοποιούς που έχουν σταθερό ποσοστό κέρδους 30%;
Τους φορτηγατζήδες που κόβανε ότι τιμή γουστάρανε στις μεταφορές;
Τους επιχειρηματίες που απολύουν, κόβουνε μισθούς 'λόγω κρίσης' και δίνουν (και) υποχρεωτικές άδειες, ενώ ταυτόχρονα προσλαμβάνουν άλλους με μισθούς πείνας, και χωρίς να έχουν μειωθεί στο ελάχιστο τα κέρδη τους; (ΝΑΙ υπάρχουν και τέτοιοι).
Γιατί να τους λυπηθώ όλους αυτούς; Τον π@ύλο όλοι!
Προσωπικά θα προτιμούσα το σενάριο 'Ενωμένες πολιτείες της Ευρώπης'. Τόσα χρόνια μετά την μεταπολίτευση αποδείξαμε ως λαός ότι δεν έχουμε την ικανότητα να συνυπάρχουμε και να συνεργαζόμαστε αρμονικά. Ενώ όσοι Έλληνες πήγανε στο εξωτερικό σε οργανωμένες κοινωνίες οι περισσότεροι διαπρέψανε!
Αντί λοιπόν να πάνε οι Έλληνες εκεί ας έρθουν αυτές εδώ!
Όσο για τα 'λαμόγια' και τους 'βολεψάκηδες' κάθε είδους ή θα το πάρουν απόφαση ότι το φαγοπότι τελείωσε και θα αλλάξουν ή θα πρέπει να τους 'αλλάξουμε' εμείς οι υπόλοιποι με το καλό ή με το κακό...
Δυστυχώς, όταν ο καρκίνος προχωρήσει αρκετά, τα φάρμακα δεν επαρκούν, χρειάζεται 'νυστέρι'!

Klong, μιλάς με την κοινή λογική. Συνεπώς, δεν έχεις καμία τύχη σε αυτή τη χώρα.
Εδώ είναι η χώρα του βολεψάκια, που πηδάει τους άλλους για να καλοπερνάει. Και αυτοβαφτίζεται, 'αριστερός', 'σοσιαλιστής', 'προοδευτικός' ακόμα και 'νοικοκύρης'. Και ναι, είναι σοσιαλιστής, προς την κοιλιά του. Αφού ακόμα και με ΔΝΤ υπάρχουν οι βολεμένοι και βασιλεύουν...καλά να πάθουμε.
Είμαστε τριτοκοσμικοί και μας αξίζει.
Όπως έλεγε και σε ένα άρθρο που 'βαλε κάποιος πιο πριν: δώστε στους Έλληνες αυτό που τους αξίζει: κομμουνισμό.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Είμαστε τριτοκοσμικοί και μας αξίζει.
Όπως έλεγε και σε ένα άρθρο που 'βαλε κάποιος πιο πριν: δώστε στους Έλληνες αυτό που τους αξίζει: κομμουνισμό.

Ή Δικτατορία ή κατοχή ή εμφύλιος
Δεν είναι τραγικό να συζητιούνται ακόμη και τέτοιες ακραίες λύσεις επειδή κάποιοι αρνούνται να χάσουν τα προνόμια που 'κακώς' τους δόθηκαν;
Σε τι διαφέρει δηλ. ο ταξιτζής που έδωσε 50.000€ για μια άδεια ταξί που τώρα θα βγαίνει με π.χ. 500€ από έναν που επένδυσε 50.000€ σε μια επιχείρηση η οποία έκλεισε λόγω κρίσης;
Γιατί ο πρώτος πλακώνει τουρίστες και ο δεύτερος δεν ακούγεται πουθενά;
Σε τι διαφέρει ο Δ.Υ. που από 1500€ καθαρά τον μήνα παίρνει τώρα 1200€ από τον Ι.Υ. που απολύθηκε και παίρνει (για λίγους μήνες) 360€ ταμείο ανεργίας;
Γιατί να λυπηθώ τον ταξιτζή ή τον Δ.Υ.; Οι άλλοι γιατί δεν βγαίνουν στους δρόμους και δεν πλακώνουν τουρίστες; Αυτοί δεν είναι Έλληνες πολίτες; Στο κάτω - κάτω το Δημόσιο χρεοκόπησε γιατί την πληρώνει ο Ι.Τ.
Αν υπήρχε κάποιος πολιτικός με @@ θα έπρεπε να τα περάσει όλα αυτά τα μέτρα σε 1 μήνα και ας φάει το πολιτικό κόστος. Έτσι κι αλλιώς όποιος πολιτικός κυβερνήσει αυτά τα χρόνια δεν θα ξαναβγεί!
Τουλάχιστον ας το κάνει κάποιος να διορθώσει τις μ@λ@κίες τόσων χρόνων να αφήσει το όνομά του στην ιστορία και να κάνει και κάτι καλό σε αυτή την χώρα.

Ήθελα να ξέρω υπάρχει κάποιος Έλληνας σε αυτή την χώρα που να υποστηρίζει τα κλειστά επαγγέλματα ως σωστό μέτρο, τις χρεοκοπημένες μονοπωλιακές ΔΕΚΟ και τους Δ.Υ. που μπήκαν από το παράθυρο και φυσικά να μην ανήκει στις κατηγορίες αυτές;

-edit-

Ο χρήστης klong έγραψε:

Γιατί ο πρώτος πλακώνει τουρίστες και ο δεύτερος δεν ακούγεται πουθενά;

Γιατί δεν έχει τρόπο να εκβιάσει.

Ο χρήστης klong έγραψε:

Είμαστε τριτοκοσμικοί και μας αξίζει.
Όπως έλεγε και σε ένα άρθρο που 'βαλε κάποιος πιο πριν: δώστε στους Έλληνες αυτό που τους αξίζει: κομμουνισμό.

Ή Δικτατορία ή κατοχή ή εμφύλιος
Δεν είναι τραγικό να συζητιούνται ακόμη και τέτοιες ακραίες λύσεις επειδή κάποιοι αρνούνται να χάσουν τα προνόμια που 'κακώς' τους δόθηκαν;
Σε τι διαφέρει δηλ. ο ταξιτζής που έδωσε 50.000€ για μια άδεια ταξί που τώρα θα βγαίνει με π.χ. 500€ από έναν που επένδυσε 50.000€ σε μια επιχείρηση η οποία έκλεισε λόγω κρίσης;
Γιατί ο πρώτος πλακώνει τουρίστες και ο δεύτερος δεν ακούγεται πουθενά;
Σε τι διαφέρει ο Δ.Υ. που από 1500€ καθαρά τον μήνα παίρνει τώρα 1200€ από τον Ι.Υ. που απολύθηκε και παίρνει (για λίγους μήνες) 360€ ταμείο ανεργίας;
Γιατί να λυπηθώ τον ταξιτζή ή τον Δ.Υ.; Οι άλλοι γιατί δεν βγαίνουν στους δρόμους και δεν πλακώνουν τουρίστες; Αυτοί δεν είναι Έλληνες πολίτες; Στο κάτω - κάτω το Δημόσιο χρεοκόπησε γιατί την πληρώνει ο Ι.Τ.
Αν υπήρχε κάποιος πολιτικός με @@ θα έπρεπε να τα περάσει όλα αυτά τα μέτρα σε 1 μήνα και ας φάει το πολιτικό κόστος. Έτσι κι αλλιώς όποιος πολιτικός κυβερνήσει αυτά τα χρόνια δεν θα ξαναβγεί!
Τουλάχιστον ας το κάνει κάποιος να διορθώσει τις μ@λ@κίες τόσων χρόνων να αφήσει το όνομά του στην ιστορία και να κάνει και κάτι καλό σε αυτή την χώρα.

Ήθελα να ξέρω υπάρχει κάποιος Έλληνας σε αυτή την χώρα που να υποστηρίζει τα κλειστά επαγγέλματα ως σωστό μέτρο, τις χρεοκοπημένες μονοπωλιακές ΔΕΚΟ και τους Δ.Υ. που μπήκαν από το παράθυρο και φυσικά να μην ανήκει στις κατηγορίες αυτές;

Εξακολουθείς να κάνεις το ίδιο λάθος: με τη λογική κρίνεις τα εν Ελλάδι συμβαίνοντα.

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

Ο Μιτζάκωβος υπέρ μιας ακραίας παγκοσμιοποιημένης λύσης.

εμείς πάντα των παγκοσμιοποιημένων λύσεων ήμαστε
Από ΗΠΕ σε ΕΣΣΔΕ [ή ΕΕΣΣΔ δεν ξέρω ] είναι πιο εύκολο

Γνωστό, τα ισχυρά έθνη-κράτη σας χαλάνε την 'σούπα'...

Έλα, καλοκαιρακι είναι, ο,τι πρέπει

http://www.filestube.com/ac288119675ea7 ... imera.html

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

Ο Μιτζάκωβος υπέρ μιας ακραίας παγκοσμιοποιημένης λύσης.

εμείς πάντα των παγκοσμιοποιημένων λύσεων ήμαστε
Από ΗΠΕ σε ΕΣΣΔΕ [ή ΕΕΣΣΔ δεν ξέρω ] είναι πιο εύκολο

Γνωστό, τα ισχυρά έθνη-κράτη σας χαλάνε την 'σούπα'...

και οι πόλεις-κράτη επίσης

-edit-

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Είμαστε τριτοκοσμικοί και μας αξίζει.
Όπως έλεγε και σε ένα άρθρο που 'βαλε κάποιος πιο πριν: δώστε στους Έλληνες αυτό που τους αξίζει: κομμουνισμό.

Ή Δικτατορία ή κατοχή ή εμφύλιος
Δεν είναι τραγικό να συζητιούνται ακόμη και τέτοιες ακραίες λύσεις επειδή κάποιοι αρνούνται να χάσουν τα προνόμια που 'κακώς' τους δόθηκαν;
Σε τι διαφέρει δηλ. ο ταξιτζής που έδωσε 50.000€ για μια άδεια ταξί που τώρα θα βγαίνει με π.χ. 500€ από έναν που επένδυσε 50.000€ σε μια επιχείρηση η οποία έκλεισε λόγω κρίσης;
Γιατί ο πρώτος πλακώνει τουρίστες και ο δεύτερος δεν ακούγεται πουθενά;
Σε τι διαφέρει ο Δ.Υ. που από 1500€ καθαρά τον μήνα παίρνει τώρα 1200€ από τον Ι.Υ. που απολύθηκε και παίρνει (για λίγους μήνες) 360€ ταμείο ανεργίας;
Γιατί να λυπηθώ τον ταξιτζή ή τον Δ.Υ.; Οι άλλοι γιατί δεν βγαίνουν στους δρόμους και δεν πλακώνουν τουρίστες; Αυτοί δεν είναι Έλληνες πολίτες; Στο κάτω - κάτω το Δημόσιο χρεοκόπησε γιατί την πληρώνει ο Ι.Τ.
Αν υπήρχε κάποιος πολιτικός με @@ θα έπρεπε να τα περάσει όλα αυτά τα μέτρα σε 1 μήνα και ας φάει το πολιτικό κόστος. Έτσι κι αλλιώς όποιος πολιτικός κυβερνήσει αυτά τα χρόνια δεν θα ξαναβγεί!
Τουλάχιστον ας το κάνει κάποιος να διορθώσει τις μ@λ@κίες τόσων χρόνων να αφήσει το όνομά του στην ιστορία και να κάνει και κάτι καλό σε αυτή την χώρα.

Ήθελα να ξέρω υπάρχει κάποιος Έλληνας σε αυτή την χώρα που να υποστηρίζει τα κλειστά επαγγέλματα ως σωστό μέτρο, τις χρεοκοπημένες μονοπωλιακές ΔΕΚΟ και τους Δ.Υ. που μπήκαν από το παράθυρο και φυσικά να μην ανήκει στις κατηγορίες αυτές;

Εξακολουθείς να κάνεις το ίδιο λάθος: με τη λογική κρίνεις τα εν Ελλάδι συμβαίνοντα.

Τρέλα πουλάς;

Ο χρήστης klong έγραψε:

Ή Δικτατορία ή κατοχή ή εμφύλιος
Δεν είναι τραγικό να συζητιούνται ακόμη και τέτοιες ακραίες λύσεις επειδή κάποιοι αρνούνται να χάσουν τα προνόμια που 'κακώς' τους δόθηκαν;
Σε τι διαφέρει δηλ. ο ταξιτζής που έδωσε 50.000€ για μια άδεια ταξί που τώρα θα βγαίνει με π.χ. 500€ από έναν που επένδυσε 50.000€ σε μια επιχείρηση η οποία έκλεισε λόγω κρίσης;
Γιατί ο πρώτος πλακώνει τουρίστες και ο δεύτερος δεν ακούγεται πουθενά;
Σε τι διαφέρει ο Δ.Υ. που από 1500€ καθαρά τον μήνα παίρνει τώρα 1200€ από τον Ι.Υ. που απολύθηκε και παίρνει (για λίγους μήνες) 360€ ταμείο ανεργίας;
Γιατί να λυπηθώ τον ταξιτζή ή τον Δ.Υ.; Οι άλλοι γιατί δεν βγαίνουν στους δρόμους και δεν πλακώνουν τουρίστες; Αυτοί δεν είναι Έλληνες πολίτες; Στο κάτω - κάτω το Δημόσιο χρεοκόπησε γιατί την πληρώνει ο Ι.Τ.
Αν υπήρχε κάποιος πολιτικός με @@ θα έπρεπε να τα περάσει όλα αυτά τα μέτρα σε 1 μήνα και ας φάει το πολιτικό κόστος. Έτσι κι αλλιώς όποιος πολιτικός κυβερνήσει αυτά τα χρόνια δεν θα ξαναβγεί!
Τουλάχιστον ας το κάνει κάποιος να διορθώσει τις μ@λ@κίες τόσων χρόνων να αφήσει το όνομά του στην ιστορία και να κάνει και κάτι καλό σε αυτή την χώρα.

Ήθελα να ξέρω υπάρχει κάποιος Έλληνας σε αυτή την χώρα που να υποστηρίζει τα κλειστά επαγγέλματα ως σωστό μέτρο, τις χρεοκοπημένες μονοπωλιακές ΔΕΚΟ και τους Δ.Υ. που μπήκαν από το παράθυρο και φυσικά να μην ανήκει στις κατηγορίες αυτές;

Νομιζω πως πρεπει λιγο να πατησεις καποιο φρενο.Καταλαβαινω την αγωνια και την οργη του ανεργου , τις τεραστιες δυσκολιες επιβιωσης και τον κοινωνικο αποκλεισμο που αντιμετωπιζει-αλλωστε ακομα και εμεις οι βολεμενοι εχουμε καποιο φιλο ή μελος της οικογενειας ανεργο και βοηθαμε οπως μπορουμε-αλλα ολοκληρο το σκεπτικο σου ειναι προβληματικο για να μην πω επικινδυνο.Η αγωνια σου να βρεθει καποιος ηγετης με αρ@@@α το πιο πιθανο ειναι να μας φερει καποιον Παπαδολουλο παρα καποιον με πλουσια ανατομικα προσοντα.Ο φασισμος παταει ακριβως σε ανησυχιες σαν και τις δικες σου για να βρει προσφορο εδαφος(εκτος και αν προσδοκας κατι τετοιο).
Το δευτερο σημαντικο προβλημα ειναι οτι εστιαζεις σε ανθρωπους που ειναι στην ιδια ταξη με εσενα.Αντι να στρεφουμε την οργη μας απεναντι σε αυτους που βραζουν στο ιδιο καζανι, μηπως θα ηταν προτιμοτερο να αρχισουμε σιγα σιγα να ενωνομαστε για να ανατρεψουμε την αρχουσα ταξη που ειναι ο πραγματικος εθρος;Μπορει στο παρελθον να μας πετουσαν κανενα κοκκαλο και να σκοτωνομασταν για το ποιος θα το αρπαξει,αλλα τα κοκκαλα τελειωσαν ακομα και για αυτους που θεωρεις βολεμενους.Μια εργατικη ταξη που εχει διαβρωθει και διαφθαρει σε τετοιο βαθμο ειναι κομματακι δυσκολο ως ακατορθωτο απο την μια μερα στην αλλη να ξαναβρει την συνειδηση της ,γιαυτο χρειαζεται συνεχη αγωνα απο ολους.

Ο χρήστης klong έγραψε:

Είμαστε τριτοκοσμικοί και μας αξίζει.
Όπως έλεγε και σε ένα άρθρο που 'βαλε κάποιος πιο πριν: δώστε στους Έλληνες αυτό που τους αξίζει: κομμουνισμό.

Ή Δικτατορία ή κατοχή ή εμφύλιος
Δεν είναι τραγικό να συζητιούνται ακόμη και τέτοιες ακραίες λύσεις επειδή κάποιοι αρνούνται να χάσουν τα προνόμια που 'κακώς' τους δόθηκαν;
Σε τι διαφέρει δηλ. ο ταξιτζής που έδωσε 50.000€ για μια άδεια ταξί που τώρα θα βγαίνει με π.χ. 500€ από έναν που επένδυσε 50.000€ σε μια επιχείρηση η οποία έκλεισε λόγω κρίσης;
Γιατί ο πρώτος πλακώνει τουρίστες και ο δεύτερος δεν ακούγεται πουθενά;
Σε τι διαφέρει ο Δ.Υ. που από 1500€ καθαρά τον μήνα παίρνει τώρα 1200€ από τον Ι.Υ. που απολύθηκε και παίρνει (για λίγους μήνες) 360€ ταμείο ανεργίας;
Γιατί να λυπηθώ τον ταξιτζή ή τον Δ.Υ.; Οι άλλοι γιατί δεν βγαίνουν στους δρόμους και δεν πλακώνουν τουρίστες; Αυτοί δεν είναι Έλληνες πολίτες; Στο κάτω - κάτω το Δημόσιο χρεοκόπησε γιατί την πληρώνει ο Ι.Τ.
Αν υπήρχε κάποιος πολιτικός με @@ θα έπρεπε να τα περάσει όλα αυτά τα μέτρα σε 1 μήνα και ας φάει το πολιτικό κόστος. Έτσι κι αλλιώς όποιος πολιτικός κυβερνήσει αυτά τα χρόνια δεν θα ξαναβγεί!
Τουλάχιστον ας το κάνει κάποιος να διορθώσει τις μ@λ@κίες τόσων χρόνων να αφήσει το όνομά του στην ιστορία και να κάνει και κάτι καλό σε αυτή την χώρα.

Ήθελα να ξέρω υπάρχει κάποιος Έλληνας σε αυτή την χώρα που να υποστηρίζει τα κλειστά επαγγέλματα ως σωστό μέτρο, τις χρεοκοπημένες μονοπωλιακές ΔΕΚΟ και τους Δ.Υ. που μπήκαν από το παράθυρο και φυσικά να μην ανήκει στις κατηγορίες αυτές;

Εξακολουθείς να κάνεις το ίδιο λάθος: με τη λογική κρίνεις τα εν Ελλάδι συμβαίνοντα.

Τρέλα πουλάς;

Παρεξήγησες. Αυτό που λέω είναι ότι συμφωνώ, αλλά στην Ελλάδα η λογική απουσιάζει εντελώς.

Νομιζω πως πρεπει λιγο να πατησεις καποιο φρενο.Καταλαβαινω την αγωνια και την οργη του ανεργου που το βόλεμά μου τον έστειλε στην ανεργία, τις τεραστιες δυσκολιες επιβιωσης και τον κοινωνικο αποκλεισμο που αντιμετωπιζει-αλλωστε ακομα και εμεις οι βολεμενοι εχουμε καποιο φιλο ή μελος της οικογενειας ανεργο και

Συγκλονιστική ομολογία από madox.

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

Έλα, καλοκαιρακι είναι, ο,τι πρέπει

http://www.filestube.com/ac288119675ea7 ... imera.html

Να δούμε λίγο τον συγγραφέα...

Eric John Ernest Hobsbawm (usually known as 'Eric Hobsbawm' or 'E. J. Hobsbawm'), CH, FBA, (born 9 June 1917) is a British Marxist historian, public intellectual, and author.

και

Hobsbawm joined the Sozialistischer Schülerbund (Association of Socialist Pupils), an offshoot of the Young Communist League of Germany, in Berlin in 1931 and the Communist party in 1936, supporting both the Nazi-Soviet non-aggression pact and the Soviet invasion of Finland in 1939.

Πηγή: http://en.wikipedia.org/wiki/Eric_Hobsbawm

Μέλος του ΚΚ Γερμανίας, υποστηρικτής του Συμφώνου Μολότωφ-Ριβεντροπ και της Σοβιετικής Εισβολής στην Φινλανδία (προφανώς την ΕΣΣΔ ένοιωθε σαν μεγάλη του πατρίδα)...

Δεν με εκπλήσσει.

Εγώ λέω να τον δεις τον συγγραφέα, καλό κάνει να διαβάσεις κάτι αλλο πέρα απ τις φανφάρες για την ιαπωνια