-
Ασπίδα στους μισθούς των κληρικών από Βενιζέλο.
Διέψευσε ο υπ. Οικονομικών τις φήμες για περικοπές μισθών στους κληρικούς, κατά τη συνάντησή του με τον Αρχιεπίσκοπο Αθηνών Ιερώνυμο. Μίλησε για συμβατική υποχρέωση της πολιτείας να διατηρήσει στο ίδιο επίπεδο τους μισθούς. Ικανοποίηση της εκκλησίας.
http://news247.gr/ellada/eidiseis/aspida_stoys_misthoys_twn_klhrikwn.1176176.html?fb_ref=recArt
Που κυμαίνονται αλήθεια οι μισθοί των κληρικών? -
Στα πρόθυρα κατάρρευσης το ΝΑΤ
Καλεσμένος στην εκπομπή «Mega Σαββατοκύριακο» ήταν ο υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης Γιώργος Κουτρουμάνης όπου αναφέρθηκε -μεταξύ άλλων- και στα αποθεματικά των Ταμείων.
Εντύπωση προκάλεσε τα όσα ανέφερε για το ταμείο των ναυτικών, το ΝΑΤ, το οποίο ουσιαστικά -με βάση τα όσα αποκάλυψε- βρίσκεται στα πρόθυρα ολοκληρωτικής κατάρρευσης!
«Το Δημόσιο πληρώνει 1,2 δισ. το χρόνο για τις συντάξεις του ΝΑΤ ενώ οι εισφορές είναι 139 εκ. ευρώ» τόνισε ο κ. Κουτρουμάνης εξηγώντας ότι το ταμείο δε μπορεί να επιβιώσει με τέτοιους όρους.
Το πρόβλημα κατά τον υπουργό Εργασίας δεν εντοπίζεται τόσο στην «εξαφάνιση» των αποθεματικών του Ταμείου όσο στην προβληματική αναλογία εργαζομένων και συνταξιούχων: «Όσα αποθεματικά και να είχε, όταν έχουμε αναλογία συνταξιούχων προς ασφαλισμένους 4 προς 1 δε μπορεί να επιβιώσει» εξήγησε ο κ. Κουτρουμάνης ο οποίος συμπλήρωσε πως η σημερινή κατάσταση είναι το αποτέλεσμα μιας… σύνθεσης προβληματικών καταστάσεων: «Έχει μειωθεί δραματικά ο αριθμός των εργαζόμενων-ασφαλισμένων, είναι πολύ μεγάλος ο αριθμός των συνταξιούχων και έχουν γίνει παλαιότερα.. πράγματα και θαύματα στο Ταμείο με την ένταξη σε αυτό ανθρώπων που δεν είχαν καταβάλλει τις ασφαλιστικές εισφορές»…
Άλλος ένας υπουργός που αρκείται σε διαπιστώσεις. Ας μας πει ο υπουργός τί έχει γίνει με τα αποθεματικά πρώτα, ώστε να συζητήσουμε και για την αναλογία εργαζομένων και συνταξιούχων. Το αυτό και για τα υπόλοιπα ασφαλιστικά ταμεία.
-
Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
Ασπίδα στους μισθούς των κληρικών από Βενιζέλο.
Διέψευσε ο υπ. Οικονομικών τις φήμες για περικοπές μισθών στους κληρικούς, κατά τη συνάντησή του με τον Αρχιεπίσκοπο Αθηνών Ιερώνυμο. Μίλησε για συμβατική υποχρέωση της πολιτείας να διατηρήσει στο ίδιο επίπεδο τους μισθούς. Ικανοποίηση της εκκλησίας.
http://news247.gr/ellada/eidiseis/aspida_stoys_misthoys_twn_klhrikwn.1176176.html?fb_ref=recArt
Που κυμαίνονται αλήθεια οι μισθοί των κληρικών?δεν εχουν την παραμικρη ιδεα οι ανθρωποι που βρισκομαστε και τι γινεται...
-
Ο χρήστης Ernani έγραψε:
Στα πρόθυρα κατάρρευσης το ΝΑΤ
Καλεσμένος στην εκπομπή «Mega Σαββατοκύριακο» ήταν ο υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης Γιώργος Κουτρουμάνης όπου αναφέρθηκε -μεταξύ άλλων- και στα αποθεματικά των Ταμείων.
Εντύπωση προκάλεσε τα όσα ανέφερε για το ταμείο των ναυτικών, το ΝΑΤ, το οποίο ουσιαστικά -με βάση τα όσα αποκάλυψε- βρίσκεται στα πρόθυρα ολοκληρωτικής κατάρρευσης!
«Το Δημόσιο πληρώνει 1,2 δισ. το χρόνο για τις συντάξεις του ΝΑΤ ενώ οι εισφορές είναι 139 εκ. ευρώ» τόνισε ο κ. Κουτρουμάνης εξηγώντας ότι το ταμείο δε μπορεί να επιβιώσει με τέτοιους όρους.
Το πρόβλημα κατά τον υπουργό Εργασίας δεν εντοπίζεται τόσο στην «εξαφάνιση» των αποθεματικών του Ταμείου όσο στην προβληματική αναλογία εργαζομένων και συνταξιούχων: «Όσα αποθεματικά και να είχε, όταν έχουμε αναλογία συνταξιούχων προς ασφαλισμένους 4 προς 1 δε μπορεί να επιβιώσει» εξήγησε ο κ. Κουτρουμάνης ο οποίος συμπλήρωσε πως η σημερινή κατάσταση είναι το αποτέλεσμα μιας… σύνθεσης προβληματικών καταστάσεων: «Έχει μειωθεί δραματικά ο αριθμός των εργαζόμενων-ασφαλισμένων, είναι πολύ μεγάλος ο αριθμός των συνταξιούχων και έχουν γίνει παλαιότερα.. πράγματα και θαύματα στο Ταμείο με την ένταξη σε αυτό ανθρώπων που δεν είχαν καταβάλλει τις ασφαλιστικές εισφορές»…
Άλλος ένας υπουργός που αρκείται σε διαπιστώσεις. Ας μας πει ο υπουργός τί έχει γίνει με τα αποθεματικά πρώτα, ώστε να συζητήσουμε και για την αναλογία εργαζομένων και συνταξιούχων. Το αυτό και για τα υπόλοιπα ασφαλιστικά ταμεία.
ε που να ξερει ο υπουργος (πρωην συνδικαλΗστης) που πηγαν τα λεφτα οεο?
το πασοκ κυβερναει μονο 20 χρονια τη τελευταια 30ετια...
εισαγγελεας αραγε δεν υπαρχει? (ρητορικο ερωτημα)
-
Ο χρήστης spiros έγραψε:
Ασπίδα στους μισθούς των κληρικών από Βενιζέλο.
Διέψευσε ο υπ. Οικονομικών τις φήμες για περικοπές μισθών στους κληρικούς, κατά τη συνάντησή του με τον Αρχιεπίσκοπο Αθηνών Ιερώνυμο. Μίλησε για συμβατική υποχρέωση της πολιτείας να διατηρήσει στο ίδιο επίπεδο τους μισθούς. Ικανοποίηση της εκκλησίας.
http://news247.gr/ellada/eidiseis/aspida_stoys_misthoys_twn_klhrikwn.1176176.html?fb_ref=recArt
Που κυμαίνονται αλήθεια οι μισθοί των κληρικών?δεν εχουν την παραμικρη ιδεα οι ανθρωποι που βρισκομαστε και τι γινεται...
Μισό λεπτό, έχει και συνέχεια το θέμα.
Άνθιμος: «Ναι» στη μισθοδοσία του κλήρου, αν επιστραφεί όλη η εκκλησιαστική περιουσία από το 1854
Για αδυναμία της εκκλησίας να επωμιστεί το βάρος της μισθοδοσίας του εφημεριακού κλήρου έκανε λόγο την Παρασκευή ο μητροπολίτης Θεσσαλονίκης Άνθιμος μιλώντας στην εκπομπή του ΣΚΑΪ «Πρώτη Γραμμή».
Απαντώντας σε πρόταση του επίσης προσκεκλημένου στην εκπομπή πρώην υπουργού Στέφανου Μάνου για κατάργηση του νόμου Τρίτση και επιστροφή της περιουσίας της εκκλησίας με ταυτόχρονη υποχρέωσή της να αναλάβει τη μισθοδοσία των κληρικών που σήμερα καταβάλλει το δημόσιο, ο κ. Άνθιμος δήλωσε ότι η εκκλησία αναλαμβάνει τη μισθοδοσία μόνο υπό την προϋπόθεση ότι θα της επιστραφεί όλη η εκκλησιαστική περιουσία που της έχει πάρει το κράτος από το 1854.
Ο μητροπολίτης έκανε μάλιστα λόγο για «ανίερο πόλεμο». «Η εκκλησιαστική περιουσία έχει δοθεί στο κράτος και δεν έχει αξιοποιηθεί. Έχει μείνει από την περιουσία ένα 4% στην εκκλησία το οποίο είναι δεσμευμένο από το κράτος» ανέφερε μεταξύ άλλων ο μητροπολίτης Θεσσαλονίκης.
«Πρέπει να αποκαλυφθεί το μέγεθος της εκκλησιαστικής περιουσίας. Αν προκύψει ότι δεν μπορούν να βρεθούν τα ποσά για τη μισθοδοσία θα πρέπει να βρεθεί άλλος τρόπος» απάντησε ο κ. Μάνος.
-
Ο χρήστης spiros έγραψε:
Στα πρόθυρα κατάρρευσης το ΝΑΤ
Καλεσμένος στην εκπομπή «Mega Σαββατοκύριακο» ήταν ο υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης Γιώργος Κουτρουμάνης όπου αναφέρθηκε -μεταξύ άλλων- και στα αποθεματικά των Ταμείων.
Εντύπωση προκάλεσε τα όσα ανέφερε για το ταμείο των ναυτικών, το ΝΑΤ, το οποίο ουσιαστικά -με βάση τα όσα αποκάλυψε- βρίσκεται στα πρόθυρα ολοκληρωτικής κατάρρευσης!
«Το Δημόσιο πληρώνει 1,2 δισ. το χρόνο για τις συντάξεις του ΝΑΤ ενώ οι εισφορές είναι 139 εκ. ευρώ» τόνισε ο κ. Κουτρουμάνης εξηγώντας ότι το ταμείο δε μπορεί να επιβιώσει με τέτοιους όρους.
Το πρόβλημα κατά τον υπουργό Εργασίας δεν εντοπίζεται τόσο στην «εξαφάνιση» των αποθεματικών του Ταμείου όσο στην προβληματική αναλογία εργαζομένων και συνταξιούχων: «Όσα αποθεματικά και να είχε, όταν έχουμε αναλογία συνταξιούχων προς ασφαλισμένους 4 προς 1 δε μπορεί να επιβιώσει» εξήγησε ο κ. Κουτρουμάνης ο οποίος συμπλήρωσε πως η σημερινή κατάσταση είναι το αποτέλεσμα μιας… σύνθεσης προβληματικών καταστάσεων: «Έχει μειωθεί δραματικά ο αριθμός των εργαζόμενων-ασφαλισμένων, είναι πολύ μεγάλος ο αριθμός των συνταξιούχων και έχουν γίνει παλαιότερα.. πράγματα και θαύματα στο Ταμείο με την ένταξη σε αυτό ανθρώπων που δεν είχαν καταβάλλει τις ασφαλιστικές εισφορές»…
Άλλος ένας υπουργός που αρκείται σε διαπιστώσεις. Ας μας πει ο υπουργός τί έχει γίνει με τα αποθεματικά πρώτα, ώστε να συζητήσουμε και για την αναλογία εργαζομένων και συνταξιούχων. Το αυτό και για τα υπόλοιπα ασφαλιστικά ταμεία.
ε που να ξερει ο υπουργος (πρωην συνδικαλΗστης) που πηγαν τα λεφτα οεο?
το πασοκ κυβερναει μονο 20 χρονια τη τελευταια 30ετια...
εισαγγελεας αραγε δεν υπαρχει? (ρητορικο ερωτημα)
Βρήκα κάτι ενδιαφέρον. Βέβαια, το μεταφέρω με επιφύλαξη γιατί η πηγή ελέγχεται.
Το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους αποφάσισε να χαριστούν στον όμιλο ΛΟΥΗ 19 εκατομμύρια δολάρια
Περίπου 19 εκατομμύρια δολάρια, είναι τα χρέη του ομίλου ΛΟΥΗ, του εφοπλιστή Λοΐζου προς το ΝΑΤ, τα οποία όπως όλα δείχνουν είναι έτοιμη να χαρίσει η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, στο... όνομα της προστασίας της κρουαζιέρας! Χτες το μεσημέρι το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους εξέδωσε την απόφασή του για τα χρέη του ομίλου προς το ΝΑΤ. Αν και η απόφαση δεν....
δόθηκε επίσημα στη δημοσιότητα, από το υπουργείο Θαλασσίων Υποθέσεων - Νήσων και Αλιείας (ΥΘΥΝΑΛ) ανεπίσημα αναφέρθηκε ότι κατά πλειοψηφία η απόφαση είναι υπέρ του ομίλου!
Την προσφυγή στο Νομικό Συμβούλιο είχε κάνει ο υπουργός ΘΥΝΑΛ, Γ. Διαμαντίδης, προκειμένου να πείσει τον εφοπλιστή να μην υποστείλει την ελληνική σημαία από τα κρουζιερόπλοιά του. Οσο για το αν γίνει αποδεχτή από την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ η απόφαση του Νομικού Συμβουλίου, η απάντηση έχει ήδη δοθεί καθώς χτες το απόγευμα απέπλευσε κανονικά το κρουαζιερόπλοιο CRYSTAL του ομίλου από το λιμάνι του Πειραιά για την προγραμματισμένη κρουαζιέρα του, παρά το γεγονός ότι οι οφειλές μόνο του συγκεκριμένου πλοίου προς το ΝΑΤ ξεπερνούν τα 2 εκατομμύρια ευρώ.
Και δεν είναι μόνο τα 19 εκατομμύρια δολάρια, που όπως φαίνεται θα χαριστούν στον εφοπλιστή. Το Μάρτη του 2007 η κυβέρνηση της ΝΔ είχε χαρίσει στον όμιλο ΛΟΥΗ άλλα 10 εκατομμύρια ευρώ!
Αυτό το διαρκές έγκλημα σε βάρος του ΝΑΤ από τις κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, για την υπεράσπιση της κερδοφορίας των εφοπλιστών, έχει ως αποτέλεσμα το Ταμείο να βουλιάζει στα ελλείμματα, συνταξιούχοι ναυτεργάτες να περιμένουν για το εφάπαξ πάνω από δύο χρόνια, το Ταμείο κάθε φορά να δυσκολεύεται να καταβάλει τις κύριες συντάξεις, ενώ στα πλαίσια του νόμου του μνημονίου, έχουν κοπεί και για τους ναυτεργάτες τα δώρα Χριστουγέννων, Πάσχα και το καλοκαιρινό επίδομαhttp://www.axortagos.gr/kivernisi/nat-ekatommiria-apofasi-simvoulio.html
Έτσι για να πάρουμε μια ιδέα πού πήγαν τα λεφτά τελικά και γιατί πάει για φούντο το ΝΑΤ.
-
http://www.greekcrisis.net/2011/07/gree ... mines.html
-
ΒΗΜΑ της Κυριακής | 10-7-11
Σε άλλο γκάλοπ που έβλεπα χτες στις ειδήσεις ΠΑΣΟΚ-ΝΔ συγκέντρωναν σκάρτο 35% .... μαζί.
-
To υπόλοιπο 45% είναι δημόσιοι υπάλληλοι.
-
Αυτό είπε και ο Σπηλιωτόπουλος το πρωί στην εκπομπή του στην ΝΕΤ.
Το 80% το είδες ; 'Η έκανες πως δεν το είδες...
-
Ο χρήστης Ernani έγραψε:
Στα πρόθυρα κατάρρευσης το ΝΑΤ
Καλεσμένος στην εκπομπή «Mega Σαββατοκύριακο» ήταν ο υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης Γιώργος Κουτρουμάνης όπου αναφέρθηκε -μεταξύ άλλων- και στα αποθεματικά των Ταμείων.
Εντύπωση προκάλεσε τα όσα ανέφερε για το ταμείο των ναυτικών, το ΝΑΤ, το οποίο ουσιαστικά -με βάση τα όσα αποκάλυψε- βρίσκεται στα πρόθυρα ολοκληρωτικής κατάρρευσης!
«Το Δημόσιο πληρώνει 1,2 δισ. το χρόνο για τις συντάξεις του ΝΑΤ ενώ οι εισφορές είναι 139 εκ. ευρώ» τόνισε ο κ. Κουτρουμάνης εξηγώντας ότι το ταμείο δε μπορεί να επιβιώσει με τέτοιους όρους.
Το πρόβλημα κατά τον υπουργό Εργασίας δεν εντοπίζεται τόσο στην «εξαφάνιση» των αποθεματικών του Ταμείου όσο στην προβληματική αναλογία εργαζομένων και συνταξιούχων: «Όσα αποθεματικά και να είχε, όταν έχουμε αναλογία συνταξιούχων προς ασφαλισμένους 4 προς 1 δε μπορεί να επιβιώσει» εξήγησε ο κ. Κουτρουμάνης ο οποίος συμπλήρωσε πως η σημερινή κατάσταση είναι το αποτέλεσμα μιας… σύνθεσης προβληματικών καταστάσεων: «Έχει μειωθεί δραματικά ο αριθμός των εργαζόμενων-ασφαλισμένων, είναι πολύ μεγάλος ο αριθμός των συνταξιούχων και έχουν γίνει παλαιότερα.. πράγματα και θαύματα στο Ταμείο με την ένταξη σε αυτό ανθρώπων που δεν είχαν καταβάλλει τις ασφαλιστικές εισφορές»…
Άλλος ένας υπουργός που αρκείται σε διαπιστώσεις. Ας μας πει ο υπουργός τί έχει γίνει με τα αποθεματικά πρώτα, ώστε να συζητήσουμε και για την αναλογία εργαζομένων και συνταξιούχων. Το αυτό και για τα υπόλοιπα ασφαλιστικά ταμεία.
ε που να ξερει ο υπουργος (πρωην συνδικαλΗστης) που πηγαν τα λεφτα οεο?
το πασοκ κυβερναει μονο 20 χρονια τη τελευταια 30ετια...
εισαγγελεας αραγε δεν υπαρχει? (ρητορικο ερωτημα)
Βρήκα κάτι ενδιαφέρον. Βέβαια, το μεταφέρω με επιφύλαξη γιατί η πηγή ελέγχεται.
Το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους αποφάσισε να χαριστούν στον όμιλο ΛΟΥΗ 19 εκατομμύρια δολάρια
Περίπου 19 εκατομμύρια δολάρια, είναι τα χρέη του ομίλου ΛΟΥΗ, του εφοπλιστή Λοΐζου προς το ΝΑΤ, τα οποία όπως όλα δείχνουν είναι έτοιμη να χαρίσει η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, στο... όνομα της προστασίας της κρουαζιέρας! Χτες το μεσημέρι το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους εξέδωσε την απόφασή του για τα χρέη του ομίλου προς το ΝΑΤ. Αν και η απόφαση δεν....
δόθηκε επίσημα στη δημοσιότητα, από το υπουργείο Θαλασσίων Υποθέσεων - Νήσων και Αλιείας (ΥΘΥΝΑΛ) ανεπίσημα αναφέρθηκε ότι κατά πλειοψηφία η απόφαση είναι υπέρ του ομίλου!
Την προσφυγή στο Νομικό Συμβούλιο είχε κάνει ο υπουργός ΘΥΝΑΛ, Γ. Διαμαντίδης, προκειμένου να πείσει τον εφοπλιστή να μην υποστείλει την ελληνική σημαία από τα κρουζιερόπλοιά του. Οσο για το αν γίνει αποδεχτή από την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ η απόφαση του Νομικού Συμβουλίου, η απάντηση έχει ήδη δοθεί καθώς χτες το απόγευμα απέπλευσε κανονικά το κρουαζιερόπλοιο CRYSTAL του ομίλου από το λιμάνι του Πειραιά για την προγραμματισμένη κρουαζιέρα του, παρά το γεγονός ότι οι οφειλές μόνο του συγκεκριμένου πλοίου προς το ΝΑΤ ξεπερνούν τα 2 εκατομμύρια ευρώ.
Και δεν είναι μόνο τα 19 εκατομμύρια δολάρια, που όπως φαίνεται θα χαριστούν στον εφοπλιστή. Το Μάρτη του 2007 η κυβέρνηση της ΝΔ είχε χαρίσει στον όμιλο ΛΟΥΗ άλλα 10 εκατομμύρια ευρώ!
Αυτό το διαρκές έγκλημα σε βάρος του ΝΑΤ από τις κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, για την υπεράσπιση της κερδοφορίας των εφοπλιστών, έχει ως αποτέλεσμα το Ταμείο να βουλιάζει στα ελλείμματα, συνταξιούχοι ναυτεργάτες να περιμένουν για το εφάπαξ πάνω από δύο χρόνια, το Ταμείο κάθε φορά να δυσκολεύεται να καταβάλει τις κύριες συντάξεις, ενώ στα πλαίσια του νόμου του μνημονίου, έχουν κοπεί και για τους ναυτεργάτες τα δώρα Χριστουγέννων, Πάσχα και το καλοκαιρινό επίδομαhttp://www.axortagos.gr/kivernisi/nat-ekatommiria-apofasi-simvoulio.html
Έτσι για να πάρουμε μια ιδέα πού πήγαν τα λεφτά τελικά και γιατί πάει για φούντο το ΝΑΤ.
Το κειμενο ομως δεν γραφει οτι το ΝΑΤ ηταν το πιο 'πλουσιο' ταμειο καποτε αλλα οι κυβερνισεις το ξεζουμιζανε για να καλυψουνε τα υπολοιπα ταμεια για τις συνταξεις. Αλλαγη των οργανικων συνθεσεων στα πλοια με ελληνικη σημαια. Οι κομπινες με τα ναυτικα φυλλαδια συνταξιουχων ναυτικων στα 'ανασφαλιστα' (πλοια με ξενη σημαια οπου ο ναυτικος δεν υποχρεωμενος να πληρωσει για ΝΑΤ) και πολλες αλλες κομπινες που ειναι γνωστες αλλα δεν βαζουνε το μαχαιρι στο κοκκαλο, βαλε τωρα και τα κατω απο το τραπεζι χαρισματα σε διαφορους εφοπλιστες το κανανε και αυτο ταμειο μπουρδελο. Απο εκει που ειχε δικα του κτηρια, δικο του νοσοκομειο κλπ τωρα εχει φτασει πατο. Ποιο πατο δεν γινεται.
-
-
-
Ο χρήστης elteo έγραψε:
Το 80% το είδες ; 'Η έκανες πως δεν το είδες...
Κάνω πως δεν το βλέπω γιατί δεν θέλω να σχολιάσω το κατάπτυστο 20%.
-
-
Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
http://et.diavgeia.gov.gr/f/ergose/ada/4ΑΣ446ΨΧ9Θ-ΦΤΨΤα 50 ευρώ που ξόδεψε η ΕΡΓΟΣΕ μας μάραναν.
Τα 200 εκατομμύρια που πήραν μίζες από τη Ζίμενς οι πράσινοι υπουργοί και φαρισαίοι τα κουκούλωσε η Βουλή - μόνο κάτι ψίχουλα που πήρε ο Μαντέλης βρήκανε.
Τα δισεκατομμύρια που χρέωσαν το δημόσιο οι λαδωμένοι από την Ζίμενς δεν τα κοιτάμε, τα 50 ευρώ της ΕΡΓΟΣΕ όμως βγάζουν μάτι. -
Ο χρήστης elteo έγραψε:
ΒΗΜΑ της Κυριακής | 10-7-11Σε άλλο γκάλοπ που έβλεπα χτες στις ειδήσεις ΠΑΣΟΚ-ΝΔ συγκέντρωναν σκάρτο 35% .... μαζί.
Ωδή στην εγκαθετίλα από το ΒΗΜΑ. Στη φωτογραφία για προπηλακισμούς έβαλαν την Κανέλη...
-
- ΒΗΜΑ
-
Το έλλειμμα, το χρέος και τα νούμερα
Του Πασχου MανδραβεληΑν το ελληνικό κράτος την 1η Ιανουαρίου 2009 είχε μηδενικό χρέος, στο τέλος του ίδιου χρόνου το χρέος της θα ήταν 23,5 δισεκατομμύρια ευρώ. Τόσα περισσότερα ήταν τα έξοδα του Δημοσίου από τα έσοδά του και τόσα έπρεπε να δανειστεί από τις αγορές για να τα βγάλει πέρα. Αυτό στη γλώσσα των οικονομολόγων είναι το πρωτογενές δημοσιονομικό αποτέλεσμα. Εσοδα μείον δαπάνες εκτός τόκων και χρεολυσίων.
Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι την τελευταία ημέρα του 2009 το ελληνικό κράτος ήθελε να κάνει μια νέα αρχή. Αποφάσιζε να κηρύξει ολόκληρο το δημόσιο χρέος «επαχθές», όπως είναι εσχάτως η ορολογία της μόδας. Διέγραφε ολόκληρο το χρέος προς τους πιστωτές του και δεν είχε δευτερογενείς αρνητικές επιπτώσεις. Δηλαδή υποθέτουμε όλα όσα αποκρύπτουν οι υπερασπιστές των εύκολων λύσεων, της αναδιάρθρωσης του χρέους ή της στάσης πληρωμών μόνο προς τους πιστωτές. Υποθέτουμε δηλαδή ότι: α) Δεν θα επηρεαζόταν οι διεθνείς μας σχέσεις· Γάλλοι, Γερμανοί (κυρίως), αλλά Αγγλοι, Αμερικανοί κ.λπ. θα έλεγαν «δεν πειράζει που οι τράπεζές μας εγγράφουν ζημία δεκάδων δισ. Εσείς να είστε καλά και στα εθνικά σας θέματα εμείς τώρα θα σας στηρίξουμε ακόμη περισσότερο». β) Κατά ένα μαγικό τρόπο οι εγχώριοι πιστωτές του κράτους (δηλαδή οι ελληνικές τράπεζες και τα ασφαλιστικά ταμεία) αναπλήρωναν τα εκατό δισεκατομμύρια που θα είχαν χάσει από τα μηδενισμένα ομόλογα του Δημοσίου γ) Κανένας Ελληνας δεν θα έτρεχε στις τράπεζες να αποσύρει τις καταθέσεις του· να υπενθυμίσουμε ότι μόνο με τη φιλολογία περί πτώχευσης έφυγαν περί τα 40 δισ. από τις τράπεζες. δ) Η πιστοληπτική ικανότητα και των ελληνικών τραπεζών, αλλά και των ελληνικών επιχειρήσεων θα παρέμενε αμετάβλητη. Δηλαδή παρά το γεγονός ότι η Ελλάδα θα είχε κηρύξει πτώχευση οι εγγυητικές επιστολές που χρησιμοποιούν οι εξαγωγικές και εισαγωγικές επιχειρήσεις, θα περνούσαν σαν καινούργιες σε ολόκληρο τον κόσμο.
Δανεικά τέλος
Βέβαια, ακόμη και στον φανταστικό κόσμο που κηρύσσουν οι οπαδοί των ριζοσπαστικών λύσεων, θα πρέπει να υπάρχει μια αρνητική συνέπεια. Αυτή εκ των πραγμάτων θα είναι η στάση πληρωμών και των δανειστών. Δηλαδή, όσο κι αριστερός να είναι κάποιος δεν μπορεί να επιχειρηματολογήσει στα σοβαρά ότι αμέσως μετά την κήρυξη χρεοκοπίας θα έτρεχαν κάποιοι να δανείσουν μια χώρα που έβαλε «φέσια» στην αγορά.Χωρίς τα δανεικά, λοιπόν, και χωρίς άλλες αρνητικές επιπτώσεις από τη διαγραφή του χρέους το κράτος θα έπρεπε το 2010 να περικόψει τις δαπάνες του ή να αυξήσει τα φορολογικά του έσοδα κατά 23,5 δισεκατομμύρια ευρώ. Οσα μάζεψε τόσα έπρεπε και να ξοδέψει.
Ελέω Μνημονίου, όμως, το 2010 το κράτος περιέκοψε 12,5 δισεκατομμύρια ευρώ. Δηλαδή ξόδεψε 11 δισ. περισσότερα απ’ όσα εισέπραξε. Αυτό σημαίνει ότι αν πόνεσαν τα μέτρα που προέβλεπε το Μνημόνιο, τα μέτρα χωρίς το Μνημόνιο θα πόναγαν διπλά. Θα έπρεπε να κόψουμε περαιτέρω τους μισθούς και τις συντάξεις ή να αυξήσουμε περισσότερο τη φορολογία ή ότι, τέλος πάντων, θα χρειαζόταν για να μειώσουμε το πρωτογενές έλλειμμα κατά 23,5 δισ. Αλλά ακόμη και φέτος και με την προϋπόθεση ότι το Μνημόνιο θα εφαρμοστεί τέλεια (που δεν εφαρμόστηκε πλήρως το 2010· έπρεπε να περικόψουμε 14,5 δισ. και τελικά περικόψαμε 12,5) το κράτος θα ξοδέψει 2,3 δισεκατομμύρια περισσότερα από αυτά που θα εισπράξει (1% του ΑΕΠ). Αν τα εισπράξει. Και αν περικόψει τις δαπάνες και δεν υπάρχουν υπουργοί που ό,τι κόβουν με το ένα χέρι το δίνουν με το άλλο.
Εκ των πραγμάτων και εξαιτίας του Μνημονίου η προσαρμογή της ελληνικής οικονομίας είναι πιο ήπια, απ’ ό,τι θα ήταν χωρίς το Μνημόνιο. Ακόμη κι αν όλες οι άλλες παράμετροι της οικονομίας δεν διολίσθαιναν αρνητικά, θα έπρεπε το 2010 να περικόψουμε 23 δισ. αντί 12,5.
Οι ιδεολογικοί μπαταχτσήδες της προόδου (και όχι μόνο αυτοί) χρησιμοποιούν ένα επικοινωνιακό τρικ για να πλήξουν την ηπιότερη προσαρμογή που κάνει το Μνημόνιο σε σχέση με εκείνη που θα γινόταν με την στάση πληρωμών. Συγκρίνουν την κατάσταση του 2009, που το κράτος ξόδεψε (εκτός τόκων και χρεολυσίων) 23 δισ. περισσότερα απ’ όσα εισέπραξε με την κατάσταση του 2010 που το κράτος ξόδεψε μόνο 12,5 δισ. περισσότερα απ’ όσα εισέπραξε. Φυσικά όλοι είναι υπέρ του 2009. Αποκρύπτεται όμως το γεγονός ότι 2009 δεν πρόκειται ποτέ να υπάρξει ξανά, ακριβώς επειδή... υπήρξε. Αν η Ελλάδα είχε δείξει τα προηγούμενα χρόνια δημοσιονομική αρετή δεν θα έμπαινε τόσο βαθιά στην κρίση και οι αγορές θα ήταν ανοιχτές. Ομως, την περίοδο 2003-2009 το ελληνικό κράτος ξόδεψε πρωτογενώς (δηλαδή, εκτός τόκων και χρεολυσίων) 50 δισ. περισσότερα απ’ όσα εισέπραξε. Κι αυτά έγιναν χρέος.
Η δεύτερη επικοινωνιακή μπαγαποντιά σε σχέση με το Μνημόνιο αφορά το χρέος. Οπως λένε και στα εγκυρότερα τηλεκαφενεία, αυτό αυξάνεται παρά την εφαρμογή του Μνημονίου. Η αλήθεια είναι ότι χωρίς τα τοκοχρεολύσια αν κόβαμε το 2010 και τα 23 δισ. του πρωτογενούς ελλείμματος το χρέος θα παρέμενε σταθερό. Τα επιπλέον 12,5 δισ. που πέρυσι ξόδεψε το ελληνικό κράτος επίσης προστέθηκαν στο χρέος. Αν και φέτος κάνουμε τα ίδια -και με την προϋπόθεση ότι οι άλλες χώρες της Ευρωζώνης θα συνεχίσουν κανονικά τις δόσεις- θα προστεθούν άλλα 12,5 δισ. κ.ο.κ. Οσο το κράτος ξοδεύει περισσότερα απ’ όσα εισπράττει θα αυξάνεται το χρέος. Απλή αριθμητική είναι.
Οι μελλοντικές οφειλές
Το έτερο κόλπο αφορά την προβολή του χρέους στο μέλλον και το βάρος της εξυπηρέτησής του. Αν και το συγκεκριμένο πρόβλημα μάλλον θα έπρεπε να απασχολεί περισσότερο τους πολίτες των άλλων ευρωπαϊκών χωρών που μάς δανείζουν παρά τους Ελληνες, το χρέος πραγματικά θα γίνει μελλοντικά βραχνάς. Αλλά η συζήτηση εν Ελλάδι περί της μελλοντικής εξυπηρέτησης χρέους μοιάζει με ιατρικό ανέκδοτο. Αν μεταφερθεί κάποιος πολυτραυματίας σε νοσοκομείο, πρώτα σταματούν την αιμορραγία και μετά μετράνε τη χοληστερίνη του για να δουν αν θα πεθάνει από έμφραγμα ύστερα από δύο χρόνια. Κατά τον ίδιο τρόπο, στη συγκυρία που είμαστε, αυτό που πρέπει να μας απασχολεί πρωτίστως είναι ο μηδενισμός των πρωτογενών ελλειμμάτων και δευτερευόντως το πρόβλημα του χρέους. Γιατρός που θα έλεγε «αφήστε τον ασθενή να αιμορραγεί διότι σε δυο χρόνια θα πεθάνει από έμφραγμα», θα του αφαιρούσαν την άδεια. Εμείς γιατί να παίρνουμε στα σοβαρά εκείνους που λένε το ίδιο για την οικονομία;Στον καιρό της κατοχής
Στους αριστερούς μπαχτσέδες της επικράτειας δεν ανθίζουν πλέον όλα τα λουλούδια. Φύονται πολλά επίθετα και απουσιάζουν τα ουσιαστικά. Δεν υπάρχουν επιχειρήματα, εξακοντίζονται συνθήματα. Οσοι καλλιεργούν αυτούς τους μπαχτσέδες δεν αναφέρονται στην πραγματικότητα· τη συγκρίνουν με τον άλλο κόσμο που λένε ότι είναι εφικτός. Δεν ακούνε τι λέει ο άλλος· απλώς χαρακτηρίζουν τον ομιλούντα. Για παράδειγμα, όσοι έλεγαν ότι δεν μπορεί το κράτος να πληρώνει ένα εκατομμύριο ημερησίως την «Ολυμπιακή» βαφτίζονταν «νεοφιλελεύθεροι». Αν έλεγε κάποιος κάτι για το ένα δισ. που έχανε ετησίως ο ΟΣΕ εκατηγορείτο ότι δεν έχει οικολογικές ευαισθησίες. Οσοι μιλούσαν για αποκρατικοποιήσεις χαρακτηρίζονταν «ξεπουληματίες». Αναφέρονταν στη μείωση του προσωπικού των δημόσιων οργανισμών; Φυσικά ήταν «ανάλγητοι» κ.ο.κ.Η κρίση και το Μνημόνιο εμπλούτισαν τον μπαχτσέ με περισσότερα άδεια επίθετα. Ενα από αυτά έχει να κάνει με την «κατοχή» και όλα τα συμπαρομαρτούντα (δοσιλογισμός, κουίσλινγκ κ. λπ.). Η χώρα, λένε, βρίσκεται υπό κατοχή και δεν μπορεί να ασκήσει τις δικές της πολιτικές.
Αυτό είναι εν μέρει αλήθεια. Τα περιθώρια ελιγμών της πολιτικής στην Ελλάδα έχουν στενέψει πολύ. Εκεί που το 2009 το κράτος είχε την ελευθερία να ξοδέψει (εκτός τόκων και χρεολυσίων) 23,5 δισ. περισσότερα απ’ όσα εισέπραξε, το 2011 ξόδεψε (πάλι χωρίς τόκους και χρεολύσια) 11 δισ. περισσότερα.
Το γεγονός ότι αυτό το έλλειμμα δεν περιορίστηκε στα 9 δισ., όπως προέβλεπε το κατοχικό Μνημόνιο προφανώς οφείλεται στη μυστική οργάνωση του ΕΑΜ-υπουργών που αντιστάθηκε όσο μπορούσε στις επιταγές των κατακτητών. Μην αναφέρουμε επίσης και το παλλαϊκό κίνημα αντίστασης των φοροφυγάδων, οι οποίοι αντιστέκονται στον κατακτητή με κάθε απόδειξη (που δεν κόβουν).
Στον καιρό της κατοχής, λοιπόν, δεν μπορεί να συνεχίσει να ξοδεύει ένα δισεκατομμύριο ετησίως για να μη στενοχωρηθούν οι μηχανοδηγοί του ΟΣΕ που παίρνουν 6.000 μηνιαίως για να κυκλοφορούν με άδεια τρένα. Η «κατοχική τρόικα» μάς το έχει απαγορεύσει. Επίσης στα ΕΛΠΕ δεν μπορούν να παίρνουν «επίδομα κυλικείου» όταν η σίτιση είναι δωρεάν, ούτε «επίδομα εργένη». Μια πραγματική κατοχή θα ανάγκαζε όλους τους ελεύθερους των ΔΕΚΟ να παντρευτούν, για να παίρνουν το επίδομα γάμου, αλλά η δική μας -προφανώς πιο light εκδοχή- απλώς τους κόβει το επίδομα. Για τους συνδικαλιστές της ΔΕΗ οι κατοχικές δυνάμεις προφανώς δεν έμαθαν ακόμη τίποτε, διότι σίγουρα θα έκοβαν τα 65.000 οδοιπορικά που έπαιρναν κάποιοι ετησίως για να συμμετέχουν στα Δ.Σ. των χρεοκοπημένων ασφαλιστικών οργανισμών.
Είναι αληθές, επίσης, ότι αυτή η «σκληρή κατοχή» προσπαθεί να απελευθερώσει όλα τα επαγγέλματα και περισσότερο απ’ όλους τη νιώθουν στο πετσί τους οι πολιτικοί. Πάνε οι παλιές καλές εποχές της ανεξαρτησίας, τότε που είχαν την ελευθερία να διορίζουν κατά χιλιάδες στο Δημόσιο.
Κάποιοι -προφανώς ρεφορμιστές αριστεροί- προσθέτουν και το επίθετο «ιδιότυπος». Λένε ότι ζούμε μια «ιδιότυπη κατοχή». Αυτοί μάλλον είναι πιο κοντά στην αλήθεια, διότι αυτή η «κατοχή» είναι τόσο ιδιότυπη που δεν χρειάζεται ούτε ΕΑΜ ούτε ΠΑΚ για να ανατραπεί. Με ένα «άι σιχτίρ» απελευθερωνόμαστε· και από τους κατακτητές και από τα λεφτά τους.
-
Ο Μανδραβέλης, πληρώνεται από κερδοφόρο επιχείρηση είπαμε; [ ]
Φαντάζομαι ότι μόνο για τους άλλους που πληρώνονται με δανεικά υπάρχει πρόβλημα. Για τον ίδιο είναι οκ
ΔΝΤ, eurogroup, κούρεμα, μνημόμιο ΙΙ, σωθήκαμε!!!