-
Ο χρήστης prisma έγραψε:
Μην ανησυχείτε...η δημοκρατία δεν έχει αδιέξοδα.Δεν ξέρω αν έχει ή δεν έχει αδιέξοδα. Το μόνο σίγουρο είναι ότι έχει επιλογές. Για την ώρα, η Ελληνική κοινωνία επιλέγει να συνεχίζει να χρηματοδοτεί ένα τεράστιο και σε μεγάλο ποσοστό άχρηστο δημόσιο τομέα απο λεφτά που δανείζεται και της λείπουν για αλλα πράγματα (όπως δρόμοι).
-
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Μην ανησυχείτε...η δημοκρατία δεν έχει αδιέξοδα.
Δεν ξέρω αν έχει ή δεν έχει αδιέξοδα. Το μόνο σίγουρο είναι ότι έχει επιλογές. Για την ώρα, η Ελληνική κοινωνία επιλέγει να συνεχίζει να χρηματοδοτεί ένα τεράστιο και σε μεγάλο ποσοστό άχρηστο δημόσιο τομέα απο λεφτά που δανείζεται και της λείπουν για αλλα πράγματα (όπως δρόμοι).
Προσωπικα καλυτερα να μην εχω δρομους παρα να εχω ανθρωπους που πεινανε...
-
Και απο ποτε οι επιλογές είναι άνθρωποι που πεινάνε vs τεράστιος δημόσιος τομέας; Υπάρχει και η τρίτη λύση, άνθρωποι που ψάχνουν για δουλεια στην αγορά εργασίας όπως οι υπόλοιποι Έλληνες, άνθρωποι που θα εργάζονται κάπου και θα παράγουν έργο, έργο που χρειαζόμαστε πραγματικά και στο μερος που το χρειαζόμαστε, όχι σε θέσεις που κάποιοι επινόησαν για να τους εξασφαλίσουν απασχόληση.
Για την ιστορία, οι ίδιοι αγανακτισμένοι είναι αυτοί που ζητούν κατάργηση των διοδίων, οι ίδιοι αγανακτισμένοι είναι αυτοί που ζητούν να μην αυξάνονται τα τέλη κυκλοφορίας, οι ίδιοι αγανακτισμένοι είναι αυτοί που φωνάζουν για τα αυξημένα όρια συνταξιοδότησης.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορείς να τα έχεις όλα. Αν εξακολουθείς να προτιμάς τεράστιο δημόσιο τομέα σε μια οικονομία χρεοκωπημενη, θα πρέπει να βρεις καποιους να τον πληρωνουν. Και αυτοι οι καποιοι ειναι οι φορολογούμενοι οι οποιοι θα καλουνται συνεχώς να βαλουν το χερι στην τσεπη, να δουλευουν πιο πολύ για λιγοτερες αποδοχες, να παιρνουν συνταξη αργοτερα, ουσιαστικά να συντηρούν την πληρωμένη αεργία μιας μεγάλης μερίδας του πληθυσμού.
Όντως θα υπάρξει κοινωνική έκρηξη αν οποιαδήποτε κυβέρνηση προσπαθήσει να σπάσει τον κύκλο του παραλογισμού. Η εναλλακτική όμως είναι αυτοί που παράγουν να καλούνται να στηρίζουν όλο και περισσότερο αυτούς που δεν παράγουν.
Και όσο αρνούμαστε να το αποδεχτούμε, τόσο θα ψάχνουμε κακούς πολιτικούς, χοντρούς και μεγαλοεργολαβους για να ρίξουμε το φταίξιμο της χρεοκωπιας, όταν οι ουσιαστικές αιτίες είναι εντελώς διαφορετικές και παραμένουν.
-
Μ αρεσει που μερες τωρα συμφωνουμε διαφωνωντας. Απλα αυτο που μ ενοχλει ειναι οτι καθε φορα αναφερεσαι καθετα για τους δημοσιους υπαλληλους λες και αυτο ειναι το Α και το Ω του προβληματος μας.
Η τριτη λυση που προτεινεις ειναι η πιο σωστη, αλλα αυτη τη στιγμη δεν μπορουμε να βρουμε δουλεια νεοι με προσοντα, πτυχια και τα σχετικα στον ιδιωτικο τομεα και να μπορουμε να συντηρηθουμε. Πιστευεις οτι αν μπουνε και στην αγορα εργασιας 200.000 πχ νυν δημοσιοι υπαλληλοι θα τα βγαλουμε περα; Και αυτοι οι δημοσιοι υπαλληλοι που ναι μεν ειναι παρεισακτοι δεν συντηρουν μονο τον εαυτο τους, αλλα συντηρουν και τα παιδια τους που ειτε ειναι ανεργα ειτε δουλευουν και αυτα που παιρνουν φτανει ισα ισα να πληρωσουν το νοικι τους. Αυτα τα πραγματα γινονται σταδιακα και οχι απ τη μια μερα στην αλλη.
Και ναι αν καποια κυβερνηση τολμησει και τους διωξει, τοτε δεν θα δημιουργηθει κοινωνικη εκρηξη επειδη εσπασε το κυκλο του παραλογισμου αλλα γιατι θα πεινασει κοσμος, θα βρεθει στο δρομο κοσμος γιατι θα πεινασεις και συ, θα πεινασω και γω που δουλευουμε στον ιδιωτικο τομεα.
Δουλευω 2 χρονια τωρα και εχωπ παει σε δυο διαφορετικες εταιρειες ως μηχανικος. Απ την πρωτη μερα που δουλευω ακουω το μοτο 'καντε οτι σας λεμε γιατι οι καιροι ειναι δυσκολοι'. Δεν ειναι οτι πιο ωραιο να χεις μπει στη παραγωγη με ονειρα και να νοιωθεις αναλωσιμος και απλος υπαλληλακος λες και χεις τελειωσει το λυκειο μονο και να ασχολεισαι και με τετοια θεματα και να μην μπορεις να βρεις εναλλακτικη αναλογων των προσοντων σου
-
Του Δημήτρη Καζάκη
Οικονομολόγου – Αναλυτή
Ήρθε πια το πλήρωμα του χρόνου. Αφού οι διεθνείς τοκογλύφοι έφεραν σε πλήρες αδιέξοδο την ελληνική οικονομία και κοινωνία με τις πολιτικές του μνημονίου, ήρθε η ώρα να βάλουν χέρι στα ασημικά του σπιτιού. Πουλήστε, αν θέλετε να γλυτώσετε, μας λένε φίλοι, σύμμαχοι και εταίροι. Πουλήστε ό,τι έχετε και δεν έχετε. Τη φιλοσοφία της τρόικας αποτύπωσε με εξαιρετική σαφήνεια ο Ζαν Κλοντ Γιούνκερ στις 17.5:
«Δεν θα απέκλεια εντελώς μια μορφής αναδιάταξης (του χρέους), αλλά αυτό δεν αποτελεί μεμονωμένη απάντηση. Πρώτα χρειαζόμαστε νέα μέτρα από την Ελλάδα για να φτάσει τους δημοσιονομικούς στόχους του 2011. Έπειτα πρέπει να έχουμε τη διαβεβαίωση ότι το πρόγραμμα των ιδιωτικοποιήσεων θα φτάσει σε έναν ικανοποιητικό για εμάς όγκο. Ύστερα θα δούμε αν χρειάζονται συμπληρωματικά μέτρα. Και μόνο τότε, αν εκπληρωθούν όλοι αυτοί οι όροι, μπορούμε να συζητήσουμε θέμα αναδιάταξης. Δεν είναι αναδιάταξη ή τίποτα. Είναι μέτρα, μέτρα και μέτρα και μετά ίσως αναδιάταξη».
[spoiler=Ξεπούλημα αίσχους:3vibwi5m]Με άλλα λόγια, η φιλοσοφία της τρόικας είναι απλή. Θα πρέπει διαρκώς να υιοθετούνται απανωτά μέτρα, που ξέρουν εξαρχής ότι δεν μπορούν να συγκρατήσουν το χρέος. Όμως οδηγούν την κοινωνία στην απελπισία και σε κατάσταση τέτοια που μπορεί να δεχτεί πιο εύκολα εκβιασμούς και πιέσεις. Κι όταν έχει προχωρήσει το ξεπούλημα, τότε ίσως να συζητήσουν κάποια αναδιάταξη, που εκ προοιμίου ξέρουν ότι δεν μπορούν να την εφαρμόσουν σε ολόκληρο το δημόσιο χρέος της Ελλάδας.
Έτσι λοιπόν στήθηκε το σκηνικό για τη δεύτερη φάση της πέμπτης ιστορικά χρεοκοπίας της Ελλάδας. Μέτρα, μέτρα και μέτρα, μαζί με γενικευμένο ξεπούλημα.
Η κυβέρνηση βιάστηκε να ανακοινώσει την πρώτη φουρνιά των λεγόμενων αποκρατικοποιήσεων. Αυτό, σύμφωνα με ανακοίνωση της Διυπουργικής Επιτροπής Αναδιαρθρώσεων και Αποκρατικοποιήσεων στις 18.5, προβλέπει αναλυτικά:[/spoiler:3vibwi5m]
**Σύμφωνα με τον υπουργό Οικονομικών κ. Παπακωνσταντίνου, τα εκτιμώμενα έσοδα από το πρώτο κύμα αποκρατικοποιήσεων εντός του 2011 εκτιμώνται σε 3,5 έως 5,5 δισ. ευ-ρώ. Το δεύτερο κύμα εντός του 2012 εκτιμάται ότι θα αποφέρει άλλα 4 με 6 δισ. ευρώ. Ενώ το τρίτο κύμα εντός του 2013 θα δώσει γύρω στα 4,5 με 5,5 δισ. ευρώ. Με άλλα λόγια, σε σύνολο το τριετές αυτό πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων θα αποφέρει 12 - 17 δισ. ευρώ.
Δεν θα ασχοληθούμε εδώ με το αν και κατά πόσο θα μπορέσει να πιάσει αυτές τις αποδόσεις. Ας υποθέσουμε ότι τις πιάνει. Έτσι η κυβέρνηση καλείται να πουλήσει περιουσία και επιχειρήσεις που έχουν συνολική οικονομική επιφάνεια άνω των 120 δισ. ευρώ έναντι 12 - 17 δισ. ευρώ. Κι όχι μόνο αυτό. Τα χρήματα αυτά θα πάνε κατευθείαν στους δανειστές.
Πόσο θα ελαφρύνουν την εξυπηρέτηση του χρέους; Ελάχιστα. Μόνο τη διετία 2012 και 2013 προβλέπονται δαπάνες εξυπηρέτησης του χρέους που θα ξεπερνούν τα 100 δισ. ευρώ. Επομένως αυτά που αναμένει η κυβέρνηση να πιάσει από τις αποκρατικοποιήσεις δεν είναι παρά σταγόνα στον ωκεανό.**
. Αν τα πουλήσει όλα το κράτος, τότε με τι θα μπορέσει να συμβάλει στην ανάπτυξη της χώρας και στην ανάκαμψη της οικονομίας; Τι άλλο θα χρειαστεί να πουλήσει όταν ανακαλύψει η κυβέρνηση και η τρόικα ότι ακόμη και ολόκληρη η δημόσια περιουσία δεν είναι αρκετή για να εξυπηρετηθεί το χρέος; Μήπως το εθνικό έδαφος; Μάλλον ναι, μιας και με τη Σύμβαση Δανειακής Διευκόλυνσης η χώρα έχει παραιτηθεί «άνευ όρων και αμετάκλητα», όπως ρητά αναφέρεται, από την εθνική της κυριαρχία. Κι επομένως είναι δυνατή ακόμη και η εκποίηση εθνικού εδάφους.
Στα ερωτήματα αυτά απαντά η διατεταγμένη δημοσιογραφία με κραυγές περί σπάταλου και διογκωμένου κράτους. Μάλιστα ορισμένοι παπαγάλοι συγκεκριμένων παρασιτικών επιχειρηματικών συγκροτημάτων που ελέγχουν και τα ΜΜΕ είπαν ότι η Ελλάδα είναι το τελευταίο κομμουνιστικό κράτος της Ευρώπης.
Προφανώς οι κύριοι αυτοί, υπό το κράτος της φρενίτιδας που έχει προκαλέσει στους καρχαρίες της αγοράς το μαζικό ξεπούλημα του δημοσίου, τα έχασαν τελείως. Όμως, επειδή λέγονται απίστευτες ανοησίες σχετικά με το μέγεθος του δημόσιου τομέα στην Ελλάδα οφείλουμε να διευκρινίσουμε ορισμένες στοιχειώδεις αλήθειες.
Επιλεκτική σπατάλη
Καταρχάς ο δημόσιος τομέας στην Ελλάδα δεν είναι τόσο διογκωμένος όσο λένε. Αν δούμε τα στοιχεία του Πίνακα 1 της Eurostat θα διαπιστώσουμε ότι το μέγεθος του δημόσιου τομέα με όρους συνόλου δαπανών της γενικής κυβέρνησης βρίσκεται περίπου στον μέσο όρο της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της Ευρωζώνης. Για ολόκληρη την περίοδο 1999-2010.
Κι όχι μόνο αυτό. Αν παρατηρήσει κανείς τα στοιχεία προσεκτικά θα δει ότι κατά κανόνα όσο πιο ανεπτυγμένη είναι μια οικονομία τόσο μεγαλύτερο κράτος διαθέτει. Είναι τυχαίο που η Δανία, η Γαλλία, η Ολλανδία, η Αυστρία, η Φινλανδία, η Σουηδία κ.ο.κ., έχουν αρκετά πιο διογκωμένους δημόσιους τομείς; Μήπως αυτές οι χώρες είναι κομμουνιστικές ή σοβιετικές και δεν το ξέρουν; Κι αν για την κρίση και το χρέος φταίει το μεγάλο, κακό και σπάταλο κράτος, τότε γιατί αυτές οι χώρες δεν αντιμετωπίζουν πρόβλημα χρεοκοπίας όπως η Ελλάδα;
**Είναι αλήθεια ότι το δημόσιο στην Ελλάδα είναι διεφθαρμένο και παρασιτικό. Αυτό δεν οφείλεται στο μέγεθός του, ούτε στις σπατάλες του. Άλλωστε το ελληνικό δημόσιο είναι επιλεκτικά σπάταλο. Ενώ διαθέτει τις χαμηλότερες δαπάνες στην Ε. Ε. για υγεία και παιδεία, δαπανά ταυτόχρονα σχεδόν τα διπλάσια, ως ποσοστό του ΑΕΠ, στις κρατικές προμήθειες από τον μέσο όρο της Ε.Ε.
Όταν πρόκειται για ημέτερους, κρατικοδίαιτους επιχειρηματίες και μεγαλοεργολάβους το ελληνικό δημόσιο είναι σπάταλο όσο εκεί που δεν παίρνει. Όταν πρόκειται για τις βασικές κοινωνικές ανάγκες του λαού, τότε πάντα συμβαίνει το δημόσιο ταμείο να μην επαρκεί.**Υπόδειγμα
Το βασικό πρόβλημα με τον δημόσιο τομέα δεν είναι πόσο μεγάλος ή μικρός είναι. Άλλωστε το πόσο μεγάλος χρειάζεται να είναι ένας δημόσιος τομέας εξαρτάται από το τι κοινωνία και τι οικονομία θέλει κανείς. Αν θέλουμε μια κοινωνία όπου να βασιλεύει το πορτοφόλι και μια οικονομία έρμαιο της αγοράς, τότε ο δημόσιος τομέας πρέπει να είναι μικρός. Γι’ αυτό άλλωστε και όσο πιο ευάλωτη, όσο πιο σαθρή είναι μια οικονομία, όσο πιο «τριτοκοσμική» είναι μια χώρα, τόσο πιο περιορισμένο, ισχνό, παρασιτικό και διεφθαρμένο δημόσιο τομέα έχει.
Αντίθετα, αν θέλουμε μια κοινωνία με ανεπτυγμένες υποδομές και υπηρεσίες αντίστοιχες των απαιτήσεων των πιο ζωτικών αναγκών της, αν θέλουμε μια θωρακισμένη οικονομία απέναντι στα ιδιωτικά μονοπώλια και την ασυδοσία των αγορών, με αναπτυξιακή δυναμική, τότε είμαστε υποχρεωμένοι να έχουμε έναν μεγάλο και ανεπτυγμένο δημόσιο τομέα όχι μόνο στο επίπεδο των υπηρεσιών, αλλά και στο επίπεδο της επιχειρηματικής δράσης.
Για να γίνει κατανοητό αυτό θα χρησιμοποιήσουμε ένα παράδειγμα. Ποια οικονομία σήμερα στην Ευρώπη έχει τα λιγότερα οικονομικά προβλήματα από την παγκόσμια ύφεση; Η Νορβηγία. Η χώρα αυτή δεν έχει προς το παρόν παρουσιάσει τα συμπτώματα κρίσης και ύφεσης που κατατρέχουν όλες τις άλλες χώρες της Ευρώπης, μικρές και μεγάλες. Είναι τυχαίο ότι κάτι τέτοιο συμβαίνει σε μια οικονομία που δεν συμμετέχει ούτε στην Ε.Ε. ούτε στην Ευρωζώνη; Όχι βέβαια. Το γεγονός ακριβώς ότι έχει διατηρήσει την ανεξαρτησία της είναι εκείνο που την έχει προστατέψει από τις οξείες εκδηλώσεις της κρίσης.
Η Νορβηγία ως ανεξάρτητη χώρα και καλά προστατευμένη εθνική οικονομία έχει κατά κεφαλή ΑΕΠ που φτάνει τα 95 χιλιάδες δολάρια. Έχει το υψηλότερο κατά κεφαλή ΑΕΠ στην Ευρώπη (ανατολική και δυτική) μετά το Λουξεμβούργο. Πολύ ψηλότερο απ’ όλες τις μεγάλες οικονομίες της Ε.Ε., όπως είναι η Γερμανία, η Γαλλία, η Ολλανδία, η Βρετανία κ.ο.κ.
Η Ελλάδα μόλις και μετά βίας φτάνει τα 35 χιλιάδες δολάρια κατά κεφαλή ΑΕΠ. Η Νορβηγία, αν και με πληθυσμό λιγότερο από τον μισό της Ελλάδας, παράγει ΑΕΠ κατά 20% μεγαλύτερο από αυτό της χώρας μας. Θυμηθείτε το αυτό στις παρακάτω συγκρίσεις.
Συνεχίζει ακάθεκτη
Ο Πίνακας 2 παρουσιάζει τις επίσημες προβλέψεις για τη Νορβηγία τα επόμενα χρόνια. Σε μια εποχή βαθιάς ύφεσης της παγκόσμιας οικονομίας που έχει αγκαλιάσει ακόμη και τις πιο μεγάλες οικονομίες, η Νορβηγία συνεχίζει ακάθεκτη.
Σε μια εποχή όπου βασιλεύει η πιο άγρια μονόπλευρη λιτότητα και ταυτόχρονα ο εκτροχιασμός της ανεργίας, στη Νορβηγία η ανεργία, αν και βρίσκεται σε πολύ χαμηλά επίπεδα, εξακολουθεί να μειώνεται. Ενώ ταυτόχρονα οι ετήσιες αποδοχές των εργαζομένων σε σταθερές τιμές αυξάνονται σημαντικά. Τι συμβαίνει; Πώς γίνεται και η Νορβηγία είναι μια τέτοια «παραφωνία» μέσα στη γενικευμένη παραζάλη των μέτρων κοινωνικής απελπισίας που θεωρούνται σήμερα μονόδρομος;
Μην βιάζεστε να μιλήσετε για πετρέλαια. Η Νορβηγία έχει περίπου τον ίδιο φυσικό και ορυκτό πλούτο με την Ελλάδα. Με μια μόνη διαφορά. Αυτή τον αξιοποιεί προς όφελός της υπό καθεστώς κρατικής ιδιοκτησίας και δεν βιάζεται να τον ξεπουλήσει στον πρώτο τυχόντα επενδυτή της αγοράς. Η Ελλάδα επιπλέον έχει σημαντικά «συγκριτικά πλεονεκτήματα» που δεν έχει η Νορβηγία, όπως π.χ. τεράστιες δυνατότητες αγροτικής και μεταποιητικής ανάπτυξης. Με την προϋπόθεση βέβαια ότι δεν θα πνίγεται από τις ανοιχτές αγορές και την κοινή αγροτική πολιτική της Ε.Ε.
Τεράστιο, αλλά... πλεονασματικό δημόσιο!
Για μια συνοπτική εικόνα της Νορβηγίας κοιτάξτε τον Πίνακα 3. Ο πληθυσμός αυτής της χώρας ανέρχεται κοντά στα 5 εκατομμύρια με δημογραφικά στοιχεία αρκετά όμοια με εκείνα του ελληνικού πληθυσμού. Αυτό όμως δεν την εμποδίζει από το να έχει ένα από το πιο ανεπτυγμένα συστήματα κοινωνικής ασφάλισης, το οποίο χρηματοδοτείται κυρίως από το Κρατικό Επενδυτικό Κεφάλαιο της Νορβηγίας, όπου καταλήγει το μεγαλύτερο μέρος των εσόδων από το πετρέλαιο. Και τα παράξενα δεν σταματούν σ’ αυτό. Παρά το γεγονός ότι έχει σχεδόν τον μισό πληθυσμό από τον ελληνικό, διαθέτει σχεδόν τον ίδιο αριθμό δημοσίων υπαλλήλων με εκείνον της Ελλάδας, γύρω στους 780 χιλιάδες. Και ω του θαύματος δαπανά για τους μισθούς αυτών των δημοσίων υπαλλήλων πολύ παραπάνω απ’ ό,τι δαπανά το ελληνικό κράτος. Η Νορβηγία δαπανά το 14% του ΑΕΠ της για μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων, ενώ η Ελλάδα με τον ίδιο αριθμό δημοσίων υπαλλήλων και με μικρότερο ΑΕΠ δαπανά μόλις το 11%.
**Μονιμότητα! **
Επιπλέον το καθεστώς εργασίας των δημοσίων υπαλλήλων της Νορβηγίας δεν περιλαμβάνει συμβασιούχους, ωρομίσθιους, συμβάσεις έργου κ.ο.κ., όπως στην Ελλάδα. Το ελληνικό δημόσιο απασχολεί το προσωπικό του με 17 διαφορετικά εργασιακά καθεστώτα. Η Νορβηγία διαθέτει ένα αποκλειστικά καθεστώς εργασίας στο δημόσιο, τη μονιμότητα.Και τι συνέβη; Μήπως η Νορβηγία είναι στο χείλος της χρεοκοπίας; Κάθε άλλο. Ο προϋπολογισμός της είναι μονίμως πλεονασματικός, 10,6% του ΑΕΠ για το 2010. Ενώ το δημόσιο χρέος της φτάνει μόλις το 43,1% του ΑΕΠ της χώρας.
Και σαν να μην έφταναν όλα αυτά, η Νορβηγία έχει προβεί και σε άλλα θανάσιμα αμαρτήματα. Συντηρεί έναν τεράστιο αριθμό δημόσιων και δημοτικών επιχειρήσεων, πάνω από 3 χιλιάδες, οι οποίες εκτός όλων των άλλων ανήκουν αποκλειστικά στο δημόσιο και παράγουν πλεονάσματα.
Με αυτά τα πλεονάσματα χρηματοδοτείται πάνω από το 50% των κρατικών εσόδων και έτσι το νορβηγικό κράτος δεν έχει την ανάγκη να γδέρνει φορολογικά τους πολίτες του και ιδίως τους εργαζομένους. Θα μπορούσε να αντισταθεί στην παγκόσμια ύφεση η Νορβηγία και να αναπτύσσεται χωρίς λιτότητες, περικοπές και ιδιωτικοποιήσεις, αν δεν διέθετε αυτόν τον εξαιρετικά εκτεταμένο, ισχυρό και παραγωγικό δημόσιο τομέα; Θα μπορούσε η Νορβηγία να ήταν στην ίδια πλεονεκτική θέση, αν είχε κάνει το θανάσιμο λάθος να ενταχθεί στην Ε.Ε. και είχε παραδώσει το νόμισμα, την οικονομία και την κυριαρχία της στην Κομισιόν και την ΕΚΤ; Ούτε κατά διάνοια!
Τι φταίει λοιπόν και στην Ελλάδα δεν μπορούμε να έχουμε μια αντίστοιχη οικονομία; Το μεγάλο και σπάταλο κράτος; Οι κοπρίτες δημόσιοι υπάλληλοι; Ή όλος εκείνος ο συρφετός που μας κυβερνά δεκαετίες τώρα με τις πλάτες της πιο παρασιτικής και ληστρικής ολιγαρχίας που έχει γνωρίσει η ιστορία;
Ο ίδιος συρφετός και η ίδια η ολιγαρχία που πασχίζουν σήμερα να ολοκληρώσουν τη λεηλασία της χώρας με το γενικό ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας και του κράτους. Ο ίδιος συρφετός που αδίστακτα φορολογεί ακόμη και τους ανέργους για να πληρώσει τους τοκογλύφους και διώχνει μαζικά τη νέα γενιά από αυτή τη χώρα υπό καθεστώς γενικευμένης απόγνωσης και απελπισίας.
http://www.topontiki.gr/article/18383
μιας και είμαι νορβηγία, το βρήκα επίκαιρο, ας το διαβάσει ο ΧΛ μιας και επανέφερε την κουβέντα, κι όποιος άλλος θέλει να γράψει κάτι πέρα από τρολάρισμα κι ας μας πει την γνώμη του
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
κι όποιος άλλος θέλει να γράψει κάτι πέρα από τρολάρισμα κι ας μας πει την γνώμη του
Δύο κινήσεις 'ματ' που καμία ελληνική κυβέρνηση δεν έκανε ποτέ: Μείωση των φόρων, ελεγκτικοί μηχανισμοί.
Με τη μείωση προσελκύεις επενδύσεις δεδομένης βέβαια της μείωσης της γραφειοκρατίας σε λογικά επίπεδα.
Με τους ελεγκτικούς μηχανισμούς όποιος συλλαμβάνεται να τα παίρνει απλά πάει σπίτι του (μετά από δέκα χρονάκια μέσα) πριν προλάβει να πει κιχ.Ούτε καν τώρα είναι αργά για τέτοια μέτρα. Κι όμως. Δεν τα παίρνουν.
-
-edit-
-
Νομιζω οτι ο bibendum προσπαθει να πει κατι πιο ευγενικα απ΄οτι θα επρεπε.
Το προβλημα της ελλαδας οπως εχουμε ξαναγραψει πολλες φορες στο παρελθον ΔΕΝ ειναι ο υπερογκος αριθμος των δημοσιων υπαλληλων, οχι τουλαχιστον στον βαθμο που καποιος θα ελυνε το προβλημα με την εξαερωση 100.000-150.000 δημ. υπαλληλων.
Εχουμε να κανουμε με ενα πολυπλοκο μηχανισμο που ξεκινα απο την συντηρηση ενος αναξιοπιστου πολιτικου συστηματος(δυτικη δημοκρατια) μεχρι τον τροπο επανατοποθετησης του παραγωμενου πλεονασματος.
Γιανα το θεσω απλα, γιατι χωρες οπως η Αμερικη ή να το κανω πιο συγκεκριμενο οπως η Καλιφορνια εχουν τα ιδια προβληματα χρεους και ελλειματικων προυπολογισμων? Μηπως εχουν και αυτοι πολλους δημοσιους υπαλληλους ?
Και ποιος ειπε οτι ο ιδιωτικος τομεας ειναι παραγωγικος??? Ολα αυτα τα χρονια το δημοσιο δεν ειναι αυτο που θρεφει αργοσχολες επιχειρησεις (κι οχι μονο στην ελλαδα)? Μηπως η κριση χρεους δεν ξεκινησε οταν καταρρευσε η αποδοση του χρηματιστικου κεφαλαιου των καθολα ιδιωτικων τραπεζικων και real estate ιδρυματων? Η΄μηπως και εκει οι δημοσιοι υπαλληλοι εκαναν την κομπινα?
Η Ιντρακομ ειναι δημοσια?Οι υπαλληλοι της ειναι πραγωγικοι???
Η Ακτωρ ειναι δημοσια?
Η Siemens ειναι δημοσια?
Η Lookheed martin ειναι δημοσια?
Η HWD?
Η GM?
H RBS?
H Boeing?
H Lloyds TSB?
Η αειμνηστη Lehman brothers
(Η λιστα θα μας επαιρνε ολο το βραδυ και πρεπει να παμε για νανακια)Μηπως το φουσκωμα και το ξεφουσκωμα του δημοσιου τομεα ειναι απλα ενα παιχνιδι ανακατανομης και διαχειρησης?
Γιατι μας ενοχλουν οι 100.000 υπαλληλοι και οχι η απολιτικ σταση των διπλανων μας που επιτρεπει το αναμασημα και την κακοδιαχειρηση των κρατικων εσοδων?Γιατι να μην παω να καψω το σπιτι του Προβοπουλου(να λογοδοτησει τελος παντων) και των λοιπων τραπεζιτων που εχουν ρημαξει τα αποθεματικα των δημοσιων ταμειων και ασφαλιστικων οργανισμων?
Γιατι να μην αναζητησω ευθυνες στην κυνερνητικη διαπλοκη με τις μεγαλες επιχειρησεις που παρασιτουν τρεφομενες απο τις δημοσιες επενδυσεις.
Επιπελον γιατι να ακολουθησω μια νεοφιλελευθερη πολιτικη για να λυσω ενα προβλημα που η ιδια δημιουργησε σε πρωτη φαση?
Ειναι τυχαιο οτι οι περισσοτερες χωρες με ελλειματικο εμπορικο ισοζυγιο εχουν τις ιδιες χωρες για δανειστες?(Γερμανια,Γαλλια)
Μηπως πρεπει να ιεραρχησουμε μερικα πραγματα?
Αν τα βαλει κατω καποιος θα δει οτι εχει αναριθμητα προβληματα να λυσει και κυριως προβληματα που ξεπερνανε το επιπεδο της διαχειρησης ενος νοικοκυριου.
Αλλα ακομα και μπακαλιστικα να το παρεις, ποσο σου κοστιζουν καθε χρονο 100.000 υπαλληλοι 2δις (με 20.000 το χρονο ο καθενας)? Εχεις συνολο 500.000-600.000 απο αυτους να υποθεσουμε οτι το 15% ειναι υπεραριθμο δλδ παμε πισω παλι στους 100.000 προδοτες, ε ακομα και αν τους κανεις σαπουνι δεν σωζεσαι.Αν κανεις σουμα και τα μειωμενα εσοδα απο ΦΠΑ και απωλεια ΑΕΠ λογο αυξησης ανεργιας κλπ μαλλον το μονο που κερδιζεις ειναι ενα σκαρτο δις με το ζορι.
Αυτη τη στιγμη πληρωνεις 13 δις το χρονο σε τοκους και το 2015 23δις. ΤΟΚΟΥΣ! Πως εφτασες εκει θα μου πειτε?
Ε ας ρωτησουμε την Γκολντμαν Ζακς να μας πει.
Παραρτημα
Ειμαστε σε μια ομαδα χωρων που θα γονατισουν γιατι ειναι καταδικασμενες να παρασιτουν(οχι γιατι εμεις ειμαστε τεμπελοσκυλα και οι γερμανοι ειναι εργατικοι). Δεν ειμαστε ουτε τριτος κοσμος για να μας δωσουν να ραβουμε πραντα ουτε Κινα με το απυθμενο εργατικο δυναμικο για προσελκυση μεγαλων εργοστασιακων μοναδων ουτε Ρωσια ή Καταρ με φυσικους πορους. Στηριζομαστε σαν χωρα στην παραγωγη υπηρεσιων και στη καταναλωση. Αυτα τα τμηματα της οικονομιας δλδ που ειναι τα πιο ευπαθη σε περιοδους οικονομικων κρισεων.Και σε ενα πλανητη που βαδιζει ολο και πιο αργα(παγκοσμια αναπτυξη συνολικα για την δεκαετια που μας περασε ηταν 1,5% μαγκες) θα ειμαστε απο τα πρωτα θυματα. Αυτο που θα επρεπε να κανουμε θα ηταν να απαιτησουμε δικαιοτερη ανακατανομη των πορων και των κεφαλαιων, αποσβεση-διαγραφη κρυφων δανειων και παρανομων δανειακων υποχρεωσεων Goldman Sachs, μερικη εθνικοποιηση τραπεζικων μηχανισμων που αποδεδειγμενα εχουν τραφει απο τα δημοσια εσοδα μεσω CDS και ομολογιακων παιγνιων με ασφαλιστικους οργανισμους, στα προτυπα της Μ.βρετανιας ας πουμε.
Την δικαιοτερη κατανομη της φορολογιας και την εξευρεση των κατοχων των 45δις που κανανε φτερα τα τελευταια δυο χρονια.Να πιεσουμε τωρα που αγχωνονται οι τραπεζες γιατι σε 3 χρονια θα μας εχουν γραμμενους στα @@ τους.Αφου δλδ καταφερεις και πας για μακροχρονιο δανεισμο με επιτοκια του 2% με παραλληλο κουρεμα χρεων οπως των παραπανω εχεις σωσει απο 4-5 δις το χρονο, τοτε δινεις αυτα τα λεφτα σε αναπτυξιακα πακετα ενω παραλληλα κανεις απογραφες και ανακατανομες πορων.Μετα εχεις ολο τον καιρο να αξιοποιησεις τα φιλετα σου προς οφελος του συνολου και ΟΧΙ να τα ξεπουλησεις σε τιμες κοστους (κλεινουμε 70% εκπτωσεις κλπ.)και να τα φανε οι καρχαριες.
ΑΦΟΥ λοιπον τα κανεις ολα αυτα αλλα εχεις παραλληλα στειλει και στην δικαιοσυνη ολους (Απο Ρουσοπουλο μεχρι Μπομπολα και δε συμμαζευεται) ΤΟΤΕ να συζητησουμε για ποιους και ποσους δημ. υπαλληλους θα θες να στειλεις σπιτι. ΟΧΙ τωρα που εχεις το αγγουρι να κανεις τον μαγκα στον κοσμακι και στο πληθος που εχει ψυχολογια στα ταρταρα.Δεν ανεβαζεις φορολογικους συντελεστες και κατεβαζεις αφορολογητα οταν η αγορα ειναι στον πατο.(αυτο το λεει και το Ανδριανοπουλο)
Ολα τα παραπανω ειναι τακτικες-πολιτικες που λειτουργουν μονο οταν απαλειψουμε συντελεστες που ειναι ακομα πιο σημαντικοι οπως η πολιτικη θεση και δραση της συλλογικοτητας.(Το πιο σημαντικο δλδ ειναι το αποτελεσμα να ειναι τμημα μιας ντοπιας πολιτικης επιλογης κι οχι η επιβολη-καπελωμα της χωρας.)
Good night and good luck!
Υ.Γ.Ασχετο, Στο Τριτο 3-3.15 ωρα Αγγλιας στο Τριτο προγραμμα εχει τις καθημερινες αφηγηση με τη Κ.Παξινου, η Φονισσα του Παπαδιαμαντη. τοπ τεν λεμε.
-
Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
Άλλα αντί άλλων η σύγκριση Ελλάδας-Νορβηγίας. Κρίμα που καθόμουν και έβλεπα την εκπομπή του.Τα πετρέλαια δεν μετράνε καθόλου ε ;
Και από πότε έχουμε τον ίδιο ορυκτό πλούτο με την Νορβηγία, αυτό μου διαφεύγει...
σε αυτό το σημείο θεωρώ ότι υπερβάλει, αλλά δώσε βάση κυρίως στα στοιχεία περί μεγέθους δημόσιου τομέα και πολιτικής εκμετάλλευσης
-
Δε μπορώ να φανταστώ ότι υπάρχει νοήμον άνθρωπος να ισχυριστεί ότι η ενέργεια, η παιδεία, η υγεία, ο φυσικός πλούτος, η δικαιοσύνη κτλ μπορούν να παραδοθούν σε ιδιώτες που κυνηγούν αποκλειστικά το κέρδος. Μπράβο στη Νορβηγία, όλοι της βγάζουμε το καπέλο (χρόνια τώρα) και αποτελεί παράδειγμα προς μίμηση, αλλά η ελληνική πραγματικότητα είναι τελείως διαφορετική και το γνωρίζουμε όλοι από πρώτο χέρι.
Το πρόβλημα με την Ελλάδα βρίσκεται στην κακοδιαχείριση της δημόσιας περιουσίας από όλους όσους εμπλέκονται με αυτή έμμεσα ή άμεσα. Ο μηχανισμός και το ανθρώπινο δυναμικό που τον απαρτίζει πάσχει. Όλο το σύστημα στήθηκε με λάθος τρόπο και εξελίχθηκε σαν ένας σύγχρονος Φρανκενστάιν καταπίνοντας στο διάβα του τα πάντα. Η νοοτροπία είναι τόσο μα τόσο στρεβλή που δε μπορώ να φανταστώ τους ΔΥ να προσαρμόζονται σε μια καινούρια (νορβηγική αν θέλετε) μεθοδολογία εργασίας.
Το ελληνικό δημόσιο χρειάζεται νέο αίμα. Νέους αποτελεσματικούς ανθρώπους (υπάρχουν και τώρα κάποιοι λίγοι και κάνουν παπάδες) στη θέση των καρεκλοκένταυρων κομματικών δεινοσαύρων παλαιάς κοπής οι οποίοι ζουν μόνο για την ώρα της συνταξιοδότησης και του εφάπαξ. Νέοι με καθεστώς μονιμότητας, μισθοδοσία ανάλογη της εκάστοτε πραγματικότητας, συνταξιοδότηση και προνόμια κοινά με όλους τους υπαλλήλους της χώρας και κυρίως υποχρεώσεις απέναντι στο κράτος.
Ένας τέτοιος ΔΤ ακόμη και με κάποια ελλείμματα θα μπορούσε να δώσει νέα ώθηση στον ιδιωτικό τομέα να πράξει σωστά και αποδοτικά το κομμάτι που του αναλογεί και να συμβάλλει στην ευημερία της χώρας. -
Κάνετε σαν να μη ξέρετε ή να μην καταλαβαίνετε. Η μονιμότητα (οπουδήποτε) αργά ή γρήγορα οδηγεί στο ίδιο αποτέλεσμα.
Εξαμηνιαίες συμβάσεις για όλους εκτός από ένα μικρό πυρήνα των 'σκληρών' σωμάτων ασφαλείας. Δεν είμαστε νορβηγοί ούτε σουηδοί. Εκείνοι είναι πατριώτες. Εμείς φιλοτομαριστές. Όποιος δεν λαμβάνει υπόψη αυτό το ιδιαίτερο δεδομένο του έλληνα θα αποτύχει. -
Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Μην ανησυχείτε...η δημοκρατία δεν έχει αδιέξοδα.
Δεν ξέρω αν έχει ή δεν έχει αδιέξοδα. Το μόνο σίγουρο είναι ότι έχει επιλογές. Για την ώρα, η Ελληνική κοινωνία επιλέγει να συνεχίζει να χρηματοδοτεί ένα τεράστιο και σε μεγάλο ποσοστό άχρηστο δημόσιο τομέα απο λεφτά που δανείζεται και της λείπουν για αλλα πράγματα (όπως δρόμοι).
Προσωπικα καλυτερα να μην εχω δρομους παρα να εχω ανθρωπους που πεινανε...
Η απόλυτα καλύτερη συνταγή για να έχεις ανθρώπους που πεινάνε, είναι να μην έχεις δρόμους.
-
Ο χρήστης gto250swb έγραψε:
Το προβλημα της ελλαδας οπως εχουμε ξαναγραψει πολλες φορες στο παρελθον ΔΕΝ ειναι ο υπερογκος αριθμος των δημοσιων υπαλληλων, οχι τουλαχιστον στον βαθμο που καποιος θα ελυνε το προβλημα με την εξαερωση 100.000-150.000 δημ. υπαλληλων.Το πρόβλημα της Ελλάδας όπως έχουμε ξαναγράψει πολλές φορές δεν είναι οι ΔΥ ως ΔΥ, αλλά οι ΔΥ ως δημόσια διοίκηση, η οποία αφήνει τους 'καλούς' ιδιώτες που αναφέρεις παρακάτω να λυμαίνονται την αγορά, χτυπάει σαν χταπόδια όσους (ΔΥ, ΙΥ, ιδιώτες) προσπαθούν να κάνουν κάτι εκτός 'κυκλώματος' και, γενικά, δεν αφήνει μια ολόκληρη κοινωνία να σηκώσει κεφάλι. Καταλαβαίνεις τι σημαίνει ότι χωρίς 'γνωστό' το σκηνικό που παίζει είναι το 'περάστε μεθαύριο κ βλέπουμε', ενώ με 'γνωστό' το ίδιο 'χαρτί' είναι έτοιμο κ σε περιμένει?
Γενικά, ο Asimov λέει ότι είμαστε ιδεολογικά αντίθετοι αλλά μ' αυτά που λες συμφωνώ.
Υ.Γ.Ασχετο, Στο Τριτο 3-3.15 ωρα Αγγλιας στο Τριτο προγραμμα εχει τις καθημερινες αφηγηση με τη Κ.Παξινου, η Φονισσα του Παπαδιαμαντη. τοπ τεν λεμε.
+1
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Άλλα αντί άλλων η σύγκριση Ελλάδας-Νορβηγίας. Κρίμα που καθόμουν και έβλεπα την εκπομπή του.
Τα πετρέλαια δεν μετράνε καθόλου ε ;
Και από πότε έχουμε τον ίδιο ορυκτό πλούτο με την Νορβηγία, αυτό μου διαφεύγει...
σε αυτό το σημείο θεωρώ ότι υπερβάλει, αλλά δώσε βάση κυρίως στα στοιχεία περί μεγέθους δημόσιου τομέα και πολιτικής εκμετάλλευσης
υπερβαλλει λιγο, αλλα τα κερδη των Νορβηγων δεν ειναι απο την αξιοποιηση των πορων αλλα κυριως απο την τεχνολογια που εχουν αναπτυξει πανω στην εκμεταλλευση αυτων. Τεχνολογια που πουλανε ακριβα και απασχολουν πολυ κοσμο.
-
Ρουκέτα για το ευρώ με φόντο την ελληνική κρίση
Σχέδιο του γερμανικού υπουργείου Οικονομικών για δανειακή βοήθεια προς την Ελλάδα, ύψους 120 δισ. ευρώ
Ακολουθώντας το παράδειγμα του 'Focus', ένα ακόμη γερμανικό περιοδικό κυκλοφορεί σήμερα με άκρως προκλητικό εξώφυλλο. Πρόκειται για το 'Spiegel', που με φόντο την ελληνική κρίση αποφάσισε να... θάψει το ευρώ. 'Ξαφνικά και αναμενόμενα', αναφέρει ο βασικός τίτλος, με υπότιτλο 'Επικήδειος για ένα ενιαίο νόμισμα'. Ολα αυτά με φόντο ένα φέρετρο, όπου κείται το ευρώ, σκεπασμένο με την ελληνική σημαία.http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22770&subid=2&pubid=63161133
-
Μαλιστα, το φταιξιμο αποκλειστικα στην Ελλαδα για την φουσκα που λεγεται Ευρωπαικη(-Παγκοσμια) οικονομια.
-
φιλοναζιστικο ειναι τι περιμενεις..
-
εξακολουθω να μην καταλαβαινω τον τροπο που μια οικονομια που αντιστοιχει στο 3% του ΑΕΠ της ΕΕ, μπορει να συμπαρασυρει το υπολοιπο 97%
μαλιστα, αν πιστεψουμε τον Ομπαμα, η χρεωκοπια της Ελλαδας θα κλονισει και τις Αμερικανικες τραπεζες
μακαρι να ειναι ετσι τα πραγματα, γιατι δε θα μας επιτρεψουν να χρεοκοπησουμε, αλλα απο την αλλη πλευρα, μου φαινεται υπερβολικο!
δηλαδη αν καταρρευσει η Ισπανια τι θα γινει? Θα γκρεμιστει ο γαλαξιας μας?
-
Δεν σου πέρασε καν απ' το μυαλό, ότι ο Λιακό μπορεί τελικά να δικαιώνεται ...;
ΔΝΤ, eurogroup, κούρεμα, μνημόμιο ΙΙ, σωθήκαμε!!!