Ναι αλλά αν τα βάλεις κάτω η διαφορά είναι 2-3 χιλιάδες € το πολύ, που από μόνη της δεν είναι ικανή να αλλάξει τη φορολόγησή σου (διότι αυτά τα ποσά έτσι και αλλιώς φλερτάρουν με το αφορολόγητο). Και δεν είναι όλα έτσι μεταβλητά όπως με το αυτοκίνητο. Αλλα τεκμήρια είναι πολύ πιο συγκεκριμένα (πχ. τα σπίτια όντως πάνε με τα τετραγωνικά, όπως και οι πισίνες, τα σκάφη όντως έχουν λιμενικά και συντήρηση ανάλογα με τα πόδια τους κτλ.). Οπότε αν τα βάλεις όλα μαζί, στο τέλος της ημέρας δεν πρόκειται να αλλάξουν και πολλά -σε αντίθεση με τα παλιά τεκμήρια, που σε εκτόξευαν σε τεκμαρτό εισόδημα επειδή πριν 5 χρόνια είχες την ατυχή έμπνευση να πάρεις πχ. δίλιτρο.

Τέλος πάντων, μακάρι να μπορέσουν να μας φορολογήσουν με βάση τα πραγματικά μας εισοδήματα

Και όμως ισχύει παντού! Μπορεί να διαμένεις σε σπίτι 200 τετραγωνικών αλλά να χρησιμοποιείς και να θερμαίνεις μόνο τα 50! Μπορεί να έχεις πισίνα που δεν γεμίζεις πια (και δεν είναι και μεγάλα τα έξοδα της ούτως ή άλλως) και σκάφος τραβηγμένο στη στεριά!

Σε αυτό που συμφωνούμε είναι στο ότι η φορολόγηση πρέπει να γίνεται στην πηγή!

Ολο εξαιρέσεις αναφέρεις (Evo vs. Sportage, 200 τμ σπίτι θερμαίνεις τα 50, άδεια πισίνα κτλ. και μάλιστα να συμβαίνουν όλα ταυτόχρονα...) αλλά πιστεύω ότι κατά μέσο όρο (γιαυτό και άδικα για τα 'άκρα') τα τωρινά τεκμήρια είναι αρκετά ρεαλιστικά.

Ξέρω πολύ κόσμο που αναγκάζεται να παίρνει τέτοια τα μέτρα λόγω της κρίσης...

Τα τεκμήρια για κάποιους είναι άδικα, δεν γίνεται αλλιώς. Όμως αυτοί που αδικούνται είναι το 1% των περιπτώσεων. Για το 99% όλοι ξέρουμε τι συμβαίνει, όλοι εκτός από την εφορία.
Για να φέρω ένα παράδειγμα, όταν η κυβέρνηση στις αρχές του 2010 θέλησε να μοιράσει ένα επίδομα κοινωνικής αλληλεγγύης σε όσους είχαν χαμηλό εισόδημα, ξέρετε ποιοί ήταν δικαιούχοι; Μαζί με χαμηλοσυνταξιούχους και πραγματικά άπορους, στήθηκαν στις τράπεζες για να εισπράξουν το επίδομα (νομίζω 300€....) : γιατροί, βιοτέχνες, εστιάτορες, ξενοδόχοι, διάφοροι επαγγελματίες, που όλοι ξέρουμε οτι έχουν μεγάλο πραγματικό εισόδημα αλλά όπως αποδείχθηκε δηλώνουν στην εφορία άποροι!!! Επειδή αυτό είναι εξοργιστικά άδικο, είναι προτιμότερο να αδικείται από τα τεκμήρια το 1% και να αναγκάζεται να πληρώσει το 99%, αν και πάλι αυτά που πληρώνουν είναι ψίχουλα σε σχέση με αυτά που θα πλήρωναν αν δήλωναν τα πραγματικά εισοδήματα.

Τα στατιστικά αυτά πόθεν προκύπτουν;

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Τα στατιστικά αυτά πόθεν προκύπτουν;

Από πουθενά! Πώς να υπάρχουν στατιστικά, αν υπήρχαν θα ξέραμε την αλήθεια και δεν θα χρειαζόμασταν τεκμήρια...
Η εκτίμησή μου είναι οτι σχετικά λίγους πιάνουν τα σημερινά τεκμήρια και από αυτούς που τελικά πληρώνουν φόρο πρέπει να είναι ελάχιστοι όσοι **πραγματικά **αδικούνται.
Αντίθετα, τα παλιά τεκμήρια, που φορολογούσαν για παράδειγμα εμπορικά καταστήματα με βάση τα τετραγωνικά του καταστήματος, πρέπει να αδικούσαν μεγάλο ποσοστό, πάλι όμως δεν υπάρχει τρόπος να βρεις πόσοι αδικούνται πραγματικά. Γιατί, φυσικά, **όλοι **όσοι δηλώσουν άποροι επιμένουν οτι είναι όντως άποροι και οτι τους αδικούν τα τεκμήρια, μόνο οι ίδιοι ξέρουν την αλήθεια.

μετά το πιστόλι στον κρόταφο, σκέφτεται και το δημοψήφισμα

«Το δημοψήφισμα είναι πάνω στο τραπέζι, οι εκλογές με τίποτα». Αυτό είπε στην «Κ.Ε.» στενός συνεργάτης του πρωθυπουργού λίγες ώρες πριν ανακοινωθεί η σύγκληση του συμβουλίου των πολιτικών αρχηγών και η θέση ισχύει στο ακέραιο και μετά την άδοξη κατάληξη της σύναξης της Παρασκευής.

http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=279488

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
μετά το πιστόλι στον κρόταφο, σκέφτεται και το δημοψήφισμα

«Το δημοψήφισμα είναι πάνω στο τραπέζι, οι εκλογές με τίποτα». Αυτό είπε στην «Κ.Ε.» στενός συνεργάτης του πρωθυπουργού λίγες ώρες πριν ανακοινωθεί η σύγκληση του συμβουλίου των πολιτικών αρχηγών και η θέση ισχύει στο ακέραιο και μετά την άδοξη κατάληξη της σύναξης της Παρασκευής.

http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=279488

Τι παραπάνω θα δώσει ένα δημοψήφισμα στην όλη κατασταση?

show, χρόνο στα τηλεπαράθυρα

Ο χρήστης delsol.vti έγραψε:

Καταλαβετε το . Η εξοντωτικη φορολογια δεν περιοριζει τις αγορες και τα θελω των πραγματικα πλουσιων. Ο Βαρδινογιανης, Κοκκαλης , Μαρινακης κλπ θα εχουν παντα και τεραστια σπιτια και πισινες και αυτοκινηταρες και απ ολα, γιατι πολύ απλα εχουν τοσα λεφτα που δεν μασανε.
:

Τώρα πιστεύεις ότι αυτοί που αναφέρεις τους ακουμπάει η εφορία? σοβαρά τώρα...

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
show, χρόνο στα τηλεπαράθυρα

Και μόνο αυτό!
Μας αρκεί πάντως το Dancing with the stars που είναι και πιο αισιόδοξο!

Ο χρήστης nass έγραψε:
Ναι αλλά αν τα βάλεις κάτω η διαφορά είναι 2-3 χιλιάδες € το πολύ, που από μόνη της δεν είναι ικανή να αλλάξει τη φορολόγησή σου (διότι αυτά τα ποσά έτσι και αλλιώς φλερτάρουν με το αφορολόγητο). Και δεν είναι όλα έτσι μεταβλητά όπως με το αυτοκίνητο. Αλλα τεκμήρια είναι πολύ πιο συγκεκριμένα (πχ. τα σπίτια όντως πάνε με τα τετραγωνικά, όπως και οι πισίνες, τα σκάφη όντως έχουν λιμενικά και συντήρηση ανάλογα με τα πόδια τους κτλ.). Οπότε αν τα βάλεις όλα μαζί, στο τέλος της ημέρας δεν πρόκειται να αλλάξουν και πολλά -σε αντίθεση με τα παλιά τεκμήρια, που σε εκτόξευαν σε τεκμαρτό εισόδημα επειδή πριν 5 χρόνια είχες την ατυχή έμπνευση να πάρεις πχ. δίλιτρο.

Τέλος πάντων, μακάρι να μπορέσουν να μας φορολογήσουν με βάση τα πραγματικά μας εισοδήματα

Πως ειναι συγκεκριμενα τα τεκμηρια για ενα σπιτι nass? ή οποιος αλλος θελει να απαντησει ? Αν εγω λόγο αναδουλειας ως ελ.επαγγελματιας ή αλλαγης δουλειας, βρεθω με μικρο μισθο και αποφασισω και βγαλω το σκαφος μου απο την θαλασσα και το αραξω στον κηπο του σπιτιου μου (απειρα βλέπω να μενουν για χρονια σε κηπους) και το ριχνω 5 φορες το καλοκαιρι για καμια κοντινη βολτα θα μου αφαιρεσει το τεκμηριο ?
Αν για τους ιδιους λογους το 3500cc αμαξι μου που πηρα μεταχειρο με 60 δοσεις αποφασισω και το βολταρω μια φορα τον μηνα μεχρι να ερθουν καλυτερες μερες , θα μου το αφαιρεσει απο το τεκμηριο ?
Αν κανω ολες τις δουλειες στο σπιτι μονος μου (βαψιμο καθε καποια χρονια , περιποιηση κηπου, μικροζημιες σε υδραυλικα) και κανω οικονομια σε ρευμα και πετρελαιο , θα μου το αφαιρεσει απο το τεκμηριο ?
Αν την πισινα δεν εχω λεφτα να φωναξω την υδροφορα να την γεμισει θα μου την αφαιρεσει απο το τεκμηριο ?
Το σπιτι και το εξοχικο που εστω οτι καλυπτω τωρα με το εισοδημα μου ... αν δεν το καλυπτω μετα τις συνεχεις αυξησεις των αντικειμενικων αξιων .... θα ειμαι φοροφυγας ?
Τι νοημα εχουν τα τεκμηρια στα ακινητα με βαση τις αντικειμενικες αξιες ? Εγω στην Βουλα οταν φωναζω τον υδραυλικο ή βαζω πετρελαιο πληρωνω περισοτερα απο τον ξαδελφο μου στον Κορυδαλλο που εχει τα ιδια τετραγωνικα σπιτι στο 1/4 της αντικειμενικης τιμης ?
Τι δουλεια εχει η αντικειμενικη αξια ενος σπιτιου στον προσδιοριμο τους εισοδηματος σου και στην πληρωμη φορου μεγαλης ακινητης περιουσιας ? Αν μενεις σε ενα σπιτι που πηρες πριν 20 χρονια στο καβουρι που εχει πολυ μεγαλη αντικειμενικη αξια ... παει να πει οτι το σπιτι γενναει λεφτα και σου τα δινει για να κανεις δωρεα στην εφορια ? Δεν ειναι λογικο να εχει απαιτηση το κρατος απο σενα με βαση την αντικειμενικη αξια μονο οταν πουλας το σπιτι ? Αν το δικο σου σπιτι πριν 10 χρονια που το πηρες ειχε εντικειμενικη 200000ευρω και σημερα ή αυριο εχει παει στα 800000 ευρω , εχει καμια σημασια για το εισοδημα σου την στιγμη που ουτε το νοικιαζεις αλλα ουτε το πουλας ? Γιατι σου ζηταει παραπανω λεφτα ?
Και τελος ... εστω οτι εχεις αναλωση κεφαλαιου απο προηγουμενα χρονια αλλα εχεις ξεπεσει σε μονιμη βαση εισοδηματικα και πλεον μετα απο ενα δυο χρονια δεν καλυπτεσαι ... Τι γινεται μετα ? Πουλας οσο οσο και πας και χωνεσαι σε μπουντρουμι μονο και μονο για να δικαιολογεις το τεκμηριο ή διαλεγεις να χρωστας στην εφορια και να χαρακτηριστεις κλεφτης φοροφυγας μεχρι που θα στο κατασχεσουν το σπιτι ή το αμαξι ?
Γιατι ο πολιτης να ζει με αυτο το αγχος για πραγματα που ειναι ιδιοκτησια του ? Πληρωθηκαν και τελος . Εχει ποινικοποιηθει η ιδιοκτησια και δεν μας το λενε στα ισια για να μην τρομάξουμε ?
Μεχρι ποτε θα ειναι δικαιολογια η ανικανοτητα του κρατους να συλαβει την φοροδιαφυγη ? Μηπως το κανουν επιτηδες για να εχουν πατημα ? Οπως πατημα βρηκαν για να εξομοιωσουν το φορο στο πετρελαιο κινησης με το θερμανσης γιατι επι δεκαετιες δεν μπορουσαν να συλαβουν την λαθραιμπορια καυσιμων ... και καλα ...
Εξυπνοι ανθρωποι εισαστε ρε παιδια , ειναι δυνατον να συμφωνειτε με αυτες τις οθωμανικες πρακτικες ?
Τετοια εκαναν οι Τουρκοι και ετρεχαν οι Ελληνες και εγραφαν τις περιουσιες τους στην εκκλησια για να τις σωσουν
Ενας αγανακτισμενος αιμοδότης

select all - font size 72- print- επόμενη στάση 'Συνταγμα'
έεεεεεεεεεεεεεεεεεεεφυγες

Δεν τα εχω ολα αυτα ... συγκεκριμενα παραδειγματα ηθελα να δωσω

Διάβασε τι έγραψα delsol.vti, ΔΕΝ συμφωνώ με τα τεκμήρια, απλά τα συγκρίνω με τα παλιά και τα βρίσκω λογικότερα (αλλά και πάλι λάθος).

Ο χρήστης ThanasisN έγραψε:

Τα στατιστικά αυτά πόθεν προκύπτουν;

Από πουθενά! Πώς να υπάρχουν στατιστικά, αν υπήρχαν θα ξέραμε την αλήθεια και δεν θα χρειαζόμασταν τεκμήρια...
Η εκτίμησή μου είναι οτι σχετικά λίγους πιάνουν τα σημερινά τεκμήρια και από αυτούς που τελικά πληρώνουν φόρο πρέπει να είναι ελάχιστοι όσοι **πραγματικά **αδικούνται.
Αντίθετα, τα παλιά τεκμήρια, που φορολογούσαν για παράδειγμα εμπορικά καταστήματα με βάση τα τετραγωνικά του καταστήματος, πρέπει να αδικούσαν μεγάλο ποσοστό, πάλι όμως δεν υπάρχει τρόπος να βρεις πόσοι αδικούνται πραγματικά. Γιατί, φυσικά, **όλοι **όσοι δηλώσουν άποροι επιμένουν οτι είναι όντως άποροι και οτι τους αδικούν τα τεκμήρια, μόνο οι ίδιοι ξέρουν την αλήθεια.

Το μή χείρων βέλτιστο; Ευχαριστώ, δεν θα πάρω.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Διάβασε τι έγραψα delsol.vti, ΔΕΝ συμφωνώ με τα τεκμήρια, απλά τα συγκρίνω με τα παλιά και τα βρίσκω λογικότερα (αλλά και πάλι λάθος).

Α οκ sorry, πηρα λιγο φορα απλα πατησα στο ποστ σου και εγραψα οσα εγραψα γιατι υπαρχουν ανθρωποι που πραγματικα θεωρουν οτι ειναι δικαια τετοια μετρα, βλεποντας τα τελειως επιφανειακα.
Στα αυτοκινητα ναι, δεν υπαρχει σχεση με τα παλια τα οποια ήταν φτιαγμενα απο παρανοικους . Λειτουργουν ομως αθροιστικα και πλεον εχεις και το ή τα ακινητα να υπολογιζονται , τις αντικειμενικες να αυξανονται + κατι αλλα πιο ψιλα και στο τελος στην σουμα φτανεις να κανεις καλό λογαριασμο. Αν καποιος για ενα δυο χρονια μεινει απο δουλεια ή χασει τα μισα του εισοδηματα ... καταστραφηκε. Θα εχει ολα τα αλλα προβληματα να λησει αλλα το μεγαλυτερο προβλημα του θα ειναι η εφορια. Αν εχει και κανα δανειο ...
Ελπιζω να βγω ψευτης ... αλλα πολυ φοβαμαι οτι θα δουμε απιστευτες καταστασεις ... οικογενειων να χανουν τα σπιτια τους απο το δημοσιο ή να τα πουλανε σε εξευτελιστικες τιμες προκειμενου να πληρωσουν τους φορους και να απαλαγουν απο τα χαρατσια.

Ο χρήστης ikarus260 έγραψε:

Καταλαβετε το . Η εξοντωτικη φορολογια δεν περιοριζει τις αγορες και τα θελω των πραγματικα πλουσιων. Ο Βαρδινογιανης, Κοκκαλης , Μαρινακης κλπ θα εχουν παντα και τεραστια σπιτια και πισινες και αυτοκινηταρες και απ ολα, γιατι πολύ απλα εχουν τοσα λεφτα που δεν μασανε.
:

Τώρα πιστεύεις ότι αυτοί που αναφέρεις τους ακουμπάει η εφορία? σοβαρά τώρα...

Δηλαδη και αν δεν τους ακουμπάει , τι παει να πει ? Οτι πρεπει να τον ακουμπάει σε ολους τους υπόλοιπους ?
Αυτα ειναι δικα τους προβληματα και οχι του κοσμου. Οι υπουργοι , οι υφυπουργοι και οι υπαλληλοι του υπουργειου οικονομικων ειναι απο τους καλυτερα αμοιβομενους Ελληνες . Ας κανουν την δουλεια τους .
Βαφτιζοντας το κρεας σε ψαρι οποτε βρισκουν τα δυσκολα και ενα αυτιστικο θα εφερνε εσοδα !
Αυτο που ειπα εγω ειναι οτι οι συγκεκριμενοι (Βαρδ,Κοκκαλης κλπ) ΟΤΙ ΜΑ ΟΤΙ τεκμηρια και να βαλουν δεν θα χουν κανενα απολυτως προβλημα να τα πληρωσουν και να κανουν την ζωαρα τους . Η πλειοψηφια ομως των πολιτων μαγκωνεται και δεν πραγματοποιει ονειρα που εχει για τους λογους και τους φοβους που ειπα πριν.

Έγραψα εδώ την Παρασκευή ότι θα συσταθεί εταιρία (με μόνο ευρωπαίους) που θα ξεπουλήσει ΔΕΚΟ. Σήμερα το γράφουν όλες οι εφημερίδες. Θα είναι ΑΕ. Μάταια προσπαθούν να προσχωρήσουν και να φάνε οι ελληνούληδες. Δεν καταλάβαν τίποτε...

Γράφω λοιπόν σήμερα ότι το ΣΔΟΕ θα τεθεί υπό ΣΚΕΤΟ ευρωπαϊκό έλεγχο. Θα έρθουν και ευρωπαίοι φοροκομάντος. Κατά Τετάρτη θα το γράψει και ο τύπος.