Δεν βρίσκω προκλητικό τον dbekos, απεναντίας. Τα χρήματα που χάνει φυσικά τα στερείται η αγορά, ο καταστηματάρχης, ο κατασκευαστής, το ίδιο το κράτος στην τελική που τον φορολογεί για λιγότερα.

Από την άλλη, αν ο dbekos έβγαινε στον ιντερνετικό αέρα τσιρίζοντας κατά του μνημονίου και (υποτιθέσθω ότι εργάζεται στην ΕΥΔΑΠ) μας προέτρεπε να πάρουμε στάμνες και κανάτια γιατί νερό γιοκ, τότε θα ήταν επόμενο να γίνει στόχος ειρωνείας και οργής.

Η αλήθεια είναι ότι οι περισσότεροι ΔΥ έχουν χάσει από 5-10.000 σε ένα χρόνο, χρήματα που κανονικά θα έπεφταν στην αγορά, ενώ τώρα, με δεδομένη την ανησυχία ότι οι περικοπές θα ενταθούν, κόβουν διάφορα έξοδα μαχαίρι. Η αγορά ψοφάει, η ανεργία αυξάνεται, τα κρατικά έσοδα μειώνονται, οι κρατικές δαπάνες αναγκαστικά επίσης μειώνονται.....και μέσα σ' όλα αυτά έχεις μερικές καλομαθημένες κάστες, ιδιωτικές και κρατικές, να μας στρίβουν τ' @@ επειδή κάποτε αποκόμισαν εξωφρενικά προνόμια τα οποία αρνούνται να χάσουν εκβιάζοντας το κοινωνικό σύνολο επειδή κρατάνε ένα διακόπτη, μια κάνουλα, ένα τιμόνι, μια σφραγίδα στο ξερό τους.

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

Mε όλη την καλή διάθεση dbekos, αλλα μην περιμένεις καποιου είδους λύπηση όταν απο τα 37 χιλιάρικα το χρόνο έπεσες στα 29...!

Κατ επεκταση το ιδιο μπορει να πει ενας υπαλληλος για τη μειωση των κερδων ενος επιχειρηματια η ενος εμπορου. Αλλα και αυτη απωλεια εσοδων μπορει να σημαινει απωλεια θεσεων εργασιας, μειωσεις μισθων κοκ. Οποτε ολα αυτα δεν ειναι τιποτα αλλο απο εναν φαυλο κυκλο και μια συζητηση χωρις τελος.

Γι αυτο και εδω πρεπει να ερχονται η πολιτεια και οι 'επιστημονες' του χωρου να κανουν τις αλλαγες που πρεπει με τις λιγοτερο δυνατον απωλειες.

Άσχημο πράγμα η εμπάθεια φίλοι μου.
Υπάρχει περίπτωση να ποστάρισα για να με λυπηθεί κανένας, γράφοντας τα ποσά έτσι απροκάλυπτα?
Μήπως δεν γνωρίζω ότι και παλιότερα, αλλά ειδικά σήμερα, υπάρχουν εργαζόμενοι με χαμηλούς μισθούς ή το χειρότερο, δυσανάλογα με την εργασία τους αμοιβόμενοι ???
Εάν δεν μπορείτε ή δεν θέλετε να διαβάσετε και 'πίσω' απο τις γραμμές ενός κειμένου, δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό

Τουλάχιστον , ο Spartan έδωσε μιά σοβαρή απάντηση.

Το νόημα είναι ότι αν κάποιοι αμοίβονται καλά, μάλλον βοηθάνε τον κύκλο της οικονομίας ξοδεύοντας χρήματα που αν δεν τους περίσσευαν (ως καλά αμοιβόμενοι), δεν θα το έκαναν. Αλλιώς, πώς θα ήταν χιλιάδες τα cafe, τα καταστήματα και τα πολυκαταστήματα που λειτουργούσαν? Γιατί τώρα κλαιγόμαστε ότι δεν υπάρχει δουλειά, αφού πολλά απ΄αυτά έκλεισαν?
Αυτά τα χρήματα που εγώ (που είχα το θάρρος - το θράσος για κάποιους να αναφέρω) πλέον δεν εισπράττω, είναι αυτά που ξόδευα ίσως και απερίσκεπτα. Σήμερα λοιπόν, πάπαλα ρε αδερφέ, δεν τάχω για 'πέταμα' .
Και έτσι, τέλος οι 3 καφέδες σε cafe την εβδομάδα, η 1 ταβέρνα /restaurant το μήνα, τα 5.000€ για ρούχα της οικογένειας το χρόνο, το service στο αμάξι στην ώρα του.
Ενεργώντας πλέον έτσι, πόσους 'δυσκόλεψα' στο επάγγελμα που εξασκούσαν???

Αυτά απο εμένα και εδώ 'κλείνω' τον κύκλο της συζήτησης που επίτηδες άνοιξα.
Τα πράγματα δεν είναι ΑΣΠΡΟ-ΜΑΥΡΟ για κανέναν και σίγουρα δεν είναι έξυπνο να χαιρόμαστε ή να θυμώνουμε για την κατάσταση που βιώνει ο καθένας.
Οι υπόλοιποι μπορείτε να υποστηρίζετε ότι κρίνετε σωστό. Συνεχίζετε όμως να μην αναφέρεστε σε 'λεπτομέρειες'.
Αλλά είπαμε:

Ο χρήστης dbekos έγραψε:
........Άλλωστε Internet είναι, ποιός με ξέρει - ποιός με είδε ....

υπάρχει μια οικονομία εκτός απο το κύκλο της κατανάλωσης.
δυστυχώς στην Ελλάδα δεν μπορούμε ή δεν θέλουμε να το δεχτούμε, και το δυστυχώς πάει στο οτι μόνο απο εκεί μπορούμε να ελπίζουμε και κάποτε να σωθούμε.

dbeko αύριο γίνομαι πρωθυπουργός και λέω δημοψήφισμα. ανεβάζω τους μισθούς στα προ ΔΝΤ επίπεδα με ταυτόχρονη κατάργηση της μονιμότητας ή δεν αλλάζω το καθεστώς αλλά απο μισθούς....τα ξέρεις.
τι ψηφίζεις? α ή β? δεν με ενδιαφέρει η αιτιολόγηση.

Άρα όλοι οι δ.υ είχαν την ικανότητα της κατανάλωσης...Τι λε ρε πιδί μ...Συγκλουνίσκα.

Και έτσι, τέλος οι 3 καφέδες σε cafe την εβδομάδα, η 1 ταβέρνα /restaurant το μήνα, τα 5.000€ για ρούχα της οικογένειας το χρόνο, το service στο αμάξι στην ώρα του.
Ενεργώντας πλέον έτσι, πόσους 'δυσκόλεψα' στο επάγγελμα που εξασκούσαν???

τα οποια εξοδα προσφερουν ελαχιστα στην ελλαδα (δεν ειναι εκει το θεμα σιγουρα καποια εξοδα προσφερουν). ομως απο τη στιγμη που το κρατος δανειζεται για να δωσει μισθο εχει τελειωσει η ιστορια. οτι και να τα κανεις αυτα τα λεφτα (στη καλυτερη επενδυσεις ) θα στα ζητησουν πισω. και επειδη οι ελληνες τα κανουμε καφεδες , ουισκια , αμαξια και σπιτια και δεν τα κανουμε επενδυσεις μπαινουμε για παντα μεσα.

γενικα το επιχειρημα 'οι δημοσιοι κινουν την αγορα' σωστο αλλα ειναι εξαρχης λανθασμενη οπτικη γωνια καθως μεσα στο ευρυτερο πλαισιο βλεπουμε οτι ειναι ενα αποτελεσμα - αιτια ολων των κακων.
πχ το δημοσιο αν αυτα τα λεφτα (που δεν τα εχει αφου ειναι δανεικα , αλλα εστω οτι τα ειχε) τα εδινε καπου που να πιασουν τοπο και οχι στους καφεδες , τα bmw και τα γευματα των δημοσιων(και των κρατικοδιαιτων ιδιωτων), θα ειχαμε σιγουρα δυνατοτερη οικονομια.

Αν το δημόσιο 'κινεί την αγορά', δεν βλέπω το λόγο να μη γίνουμε όλοι δυ. Και μετά...τρέμε America...

Μια που πιάσαμε το παίγνιο 'Τι θα κάνατε αν ήσασταν πρωθυπουργός για μια μέρα'...
Εγώ θα λεγα ότι μονιμότητα και δημόσιο πάνε μαζί. Δεν γίνεται να πεις ότι κάθε χρόνο πχ θα αξιολογούνται οι ΔΥ και όποιος δεν πιάνει ένα μίνιμουμ απόδοσης θα φεύγει. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ. Ποιός θα κάνει την αξιολόγηση; Με τι κριτήρια; Με ποιά λογική θα φεύγει κόσμος; Πώς μπορεί άραγε να αξιολογηθεί ένας υπάλληλος με καθαρά διαδικαστικούς ρόλους;
Το δημόσιο για μένα είναι μονιμότητα ΑΛΛΑ χαμηλότεροι συγκρητικά μισθοί. Δεν νοείται μονιμότητα και 3χίλιαρο ή 4χιλιαρο ή βάλε-χίλιαρο εκτός αν μιλάμε για ειδική περίπτωση πχ γιατρός, δικαστικός, σδοΐτης.
Δεν γίνεται όμως η κάθε θειά που μπήκε επι άλλων εποχών με ένα χαρτί από δημοτικό να χτυπάει τέτοια νούμερα για να πλέκει πουλόβερ ή να μην πατάει καν 'επειδή πονάει η μέση της'.

Τι λε ρε Έντι, εσύ θες να καταργήσεις τον παράδεισο να 'ουμ! Σε λίγο θα μας πεις να κόψουμε και τις (πλασματικές,φυσικά) υπερωρίες!!

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

Tρελη διαστρεβλωση ομως..Οι ΔΥ δανειζοντουσαν ή οι ΙΥ? Οι ΔΥ αν ειναι ετσι οπως τα λετε ειτε δεν θα χρειαζονταν να δανειστουν και αν δανειζονταν θα τα επεστρεφαν ειτε θα ηταν στην ιδια μοιρα με τους ιδιωτικους(οι συμβασιουχοι πχ) οποτε δεν καταλαβαινω αυτη την επιλεκτικοτητα.

Αυτό που λες και το ανέφερε και ο bibendum, δεν έχει λογική. Δεν έχω στατιστικό δείγμα με βάση καποια έρευνα, αλλα με αυτά που διαπιστώνω με τα μάτια μου και με βαση την κοινή λογική, ενας μόνιμος Δ.Υ. δανείζεται περισσότερα και με πιο 'ελαφρά τη καρδία'* για τα επόμενα, είτε 30 είτε 5 χρόνια, σε σχέση με εναν Ι.Υ που δεν ξέρει τί του ξημερώνει.
Το 'δεν θα χρειάζονταν να δανειστούν' όταν μιλάμε για καταναλωτικά 'ζώα' όπως εμεις οι άνθρωποι, ανεξαρτήτως επαγγέλματος, καταλαβαίνεις νομίζω οτι είναι αστείο.

*ενω έχει κι ενα αβαντάζ. Οτι αν πρόκειτα π.χ για ένα στεγαστικό με ορίζοντα 30ετίας και βγάινει στη σύνταξη σε 15 χρόνια απο τη στιγμή που το πήρε, μπορεί να ελπίζει και στο εφ' άπαξ ωστε να το αποπληρώσει νωρίτερα με διάφορους τρόπους, πραγμα που δεν ισχύει στον Ι.Τ.

Δεν καταλαβαινω ποια ειναι η κοινη λογικη ακριβως..Εγω μια λογικη βρισκω στο οτι αυτος που αμοιβεται καλυτερα(δημοσιος) εχει μεγαλυτερη δυνατοτητα να δανειστει και να αποπληρωσει ενω αυτος που αμοιβεται χαμηλα και με ανασφαλεια(ιδιωτικος) οχι.Οπως ειπες και εσυ ειμαστε καταναλωτικα ''ζωα'' οποτε δεν ειχε καποια αντισταθμιση ωστε να μη δανειστει.Αλλωστε τα καταναλωτικα πρτυπα των τελευταιων ετων εκαναν καλα τη δουλεια τους.Ξαναλεω η παγκοσμια οικονομικη κριση δεν προκαλεστηκε απο Ελληνες δανειζομενους και ειδικα οχι απο αυτους που ειχαν να πληρωσουν.Το ελληνικο ελλειμμα επισης οχι.

Φυσικα δεν λεω οτι καλα που ηταν ετσι και διατηρουνταν η οικονομια..

Συμφωνω με εντι για χαμηλοτερους μισθους τουλαχιστον στα υψηλα κλιμακια(οχι στου χιλιαρικου) αλλα με διατηρηση ολων των εργασιακων δικαιωματων και δωρων οπως και στον ιδιωτικο τομεα(ονειρο θερινης νυκτος).

Ο χρήστης faflas έγραψε:

Tρελη διαστρεβλωση ομως..Οι ΔΥ δανειζοντουσαν ή οι ΙΥ? Οι ΔΥ αν ειναι ετσι οπως τα λετε ειτε δεν θα χρειαζονταν να δανειστουν και αν δανειζονταν θα τα επεστρεφαν ειτε θα ηταν στην ιδια μοιρα με τους ιδιωτικους(οι συμβασιουχοι πχ) οποτε δεν καταλαβαινω αυτη την επιλεκτικοτητα.

Αυτό που λες και το ανέφερε και ο bibendum, δεν έχει λογική. Δεν έχω στατιστικό δείγμα με βάση καποια έρευνα, αλλα με αυτά που διαπιστώνω με τα μάτια μου και με βαση την κοινή λογική, ενας μόνιμος Δ.Υ. δανείζεται περισσότερα και με πιο 'ελαφρά τη καρδία'* για τα επόμενα, είτε 30 είτε 5 χρόνια, σε σχέση με εναν Ι.Υ που δεν ξέρει τί του ξημερώνει.
Το 'δεν θα χρειάζονταν να δανειστούν' όταν μιλάμε για καταναλωτικά 'ζώα' όπως εμεις οι άνθρωποι, ανεξαρτήτως επαγγέλματος, καταλαβαίνεις νομίζω οτι είναι αστείο.

*ενω έχει κι ενα αβαντάζ. Οτι αν πρόκειτα π.χ για ένα στεγαστικό με ορίζοντα 30ετίας και βγάινει στη σύνταξη σε 15 χρόνια απο τη στιγμή που το πήρε, μπορεί να ελπίζει και στο εφ' άπαξ ωστε να το αποπληρώσει νωρίτερα με διάφορους τρόπους, πραγμα που δεν ισχύει στον Ι.Τ.

Δεν καταλαβαινω ποια ειναι η κοινη λογικη ακριβως..Εγω μια λογικη βρισκω στο οτι αυτος που αμοιβεται καλυτερα(δημοσιος) εχει μεγαλυτερη δυνατοτητα να δανειστει και να αποπληρωσει ενω αυτος που αμοιβεται χαμηλα και με ανασφαλεια(ιδιωτικος) οχι. Αρα λοιπόν, ποιά είναι η απορία σου τότε στο 'κόκκινο' παραπάνω...?? Οπως ειπες και εσυ ειμαστε καταναλωτικα ''ζωα'' οποτε δεν ειχε καποια αντισταθμιση ωστε να μη δανειστει.Αλλωστε τα καταναλωτικα πρτυπα των τελευταιων ετων εκαναν καλα τη δουλεια τους.Ξαναλεω η παγκοσμια οικονομικη κριση δεν προκαλεστηκε απο Ελληνες δανειζομενους και ειδικα οχι απο αυτους που ειχαν να πληρωσουν. Αυτό λέμε, οτι στην ουσία δεν είχαν να πληρώσουν, (ή δεν θα έπρεπε να έχουν) γιατί πληρώνονταν με λεφτά που το Ελληνικό κράτος ΔΕΝ είχε και δανείζονταν το ίδιο για να τους πληρώνει..! Καλό είναι, την παγκόσμια οικονομική κρίση να την αποσυνδέσεις στο μυαλό σου απο την πτωχευση της Ελλάδας. Ισως η πρώτη να πυροδότησε την τελευταία, είναι όμως δυο τελείως διαφορετικά προβλήματα.Το ελληνικο ελλειμμα επισης οχι. Καθόλου....?? Ντίπ δηλαδή....;;

Φυσικα δεν λεω οτι καλα που ηταν ετσι και διατηρουνταν η οικονομια..

Συμφωνω με εντι για χαμηλοτερους μισθους τουλαχιστον στα υψηλα κλιμακια(οχι στου χιλιαρικου) αλλα με διατηρηση ολων των εργασιακων δικαιωματων και δωρων οπως και στον ιδιωτικο τομεα(ονειρο θερινης νυκτος). Οπως και στον Ι.Τ. ?? Πες μας τώρα οτι τον ζηλεύουν και οι Δημόσιοι...!! Α, το 'πες...'Ονειρο θερινής νυκτός', εργασιακά δικαιώματα, δώρα, μονιμότητα, υπερωρίες κλπ. Κανα άλλο ζηλευτό προνόμιο....;

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Μια που πιάσαμε το παίγνιο 'Τι θα κάνατε αν ήσασταν πρωθυπουργός για μια μέρα'...
Εγώ θα λεγα ότι μονιμότητα και δημόσιο πάνε μαζί. Δεν γίνεται να πεις ότι κάθε χρόνο πχ θα αξιολογούνται οι ΔΥ και όποιος δεν πιάνει ένα μίνιμουμ απόδοσης θα φεύγει. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ. Ποιός θα κάνει την αξιολόγηση; Με τι κριτήρια; Με ποιά λογική θα φεύγει κόσμος; Πώς μπορεί άραγε να αξιολογηθεί ένας υπάλληλος με καθαρά διαδικαστικούς ρόλους;
Το δημόσιο για μένα είναι μονιμότητα ΑΛΛΑ χαμηλότεροι συγκρητικά μισθοί. Δεν νοείται μονιμότητα και 3χίλιαρο ή 4χιλιαρο ή βάλε-χίλιαρο εκτός αν μιλάμε για ειδική περίπτωση πχ γιατρός, δικαστικός, σδοΐτης.
Δεν γίνεται όμως η κάθε θειά που μπήκε επι άλλων εποχών με ένα χαρτί από δημοτικό να χτυπάει τέτοια νούμερα για να πλέκει πουλόβερ ή να μην πατάει καν 'επειδή πονάει η μέση της'.

Μια μερα δεν φτανει φυσικα

Καταργηση της μονιμοτητας απο εδω και στο εξης για καινουργιους υπαλληλους. Οι υπαλληλοι που την εχουν την εχουν.
Καταργηση ολων των επιδοματων. (τι σημαινει πολυετιες, οικογενειακο κτλ... βασικος μισθος και τελος)
Καταργηση του εφαπαξ για καινουγιους υπαλληλους. Τελος η παρακρατηση για αυτο.
Σταματημα της παρακρατησης για εφαπαξ σε ολους τους δημ υπαλληλους. Το ποσο θα παγωσει εδω και τωρα αναλογα με το που ειναι οι υπαλληλοι στο χρονο υπηρεσιας.
Τελος οι υπερωριες. Αν δουλευουν πανω απο 55 ωρες τηυν βδομαδα μπαινει στο φακελο αξιολογησης, Οποιος δουλευει σκληρα και αποδοτικα παιρνει προτεραιοτητα για προαγωγες. Τα χρονια στην δουλεια δεν σημαινουν αυτοματες προαγωγες. Οι εκπαιδευση μεετραει. Αν θελιε καποιος να γινει προισταμενος πρεπει να εχει μεταπτυχιακα που τα κανει στον ελυθερο χρονο του.

Καταργηση της βουλευτικης συνταξης. Οι βουλευτες θα συνταξιοδοτουνται απο τα ταμεια τους.
Τερμα οι διπλες συνταξεις απο το κρατος. Μονο μια, τελος.
Για να πρει καποιος το ανωτερο επιπεδο συνταξης πρεπει να εχει ΧΧ χρονια (40) να ειναι 67 χρονων.
Καθε χρονο νωριτερα 5% λιγωτερο μεχρι τα 55. Πριν τα 55 δεν εχει συνταξη. Μπορει καποιος να φυγει απο την δουλεια μπορει αλλα πρεπει να περιμενει μεχρι τα 55 για την μειωμενη συνταξη.
Οι παρακρατησεις για την συνταξη θα μειωθουν κατα 2% καθε χρονο και το ποσοστο συνταξης επι του εν ενεργεια μισθου θα κατεβει κατα 5% το χρονο. Μεχρι να φτασει το 60% του εν ενεργεια βασικου μισθου. Οχι τα επιδοματα. Που ετσι και αλλοιως καταργηθηκαν.

Φυσικα και οι συνταξης του ιδιωτικου τομεα θα ειναι το ιδιο.
Οι συνταξεις τους ιδωτικου τομεα πρεπει να ειναι κατα 80% ιδωτικες. Αν το ΙΚΑ ειναι μειον κτλ τοτε οι συνταξεις εχουν προβλημα το ΙΚΑ πρεπει να δναεισθει να κοψει να κανει οτι πρεπει για βγουν τα λεφτα.

Ζηταω πολλα;

Νικος

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

Tρελη διαστρεβλωση ομως..Οι ΔΥ δανειζοντουσαν ή οι ΙΥ? Οι ΔΥ αν ειναι ετσι οπως τα λετε ειτε δεν θα χρειαζονταν να δανειστουν και αν δανειζονταν θα τα επεστρεφαν ειτε θα ηταν στην ιδια μοιρα με τους ιδιωτικους(οι συμβασιουχοι πχ) οποτε δεν καταλαβαινω αυτη την επιλεκτικοτητα.

Αυτό που λες και το ανέφερε και ο bibendum, δεν έχει λογική. Δεν έχω στατιστικό δείγμα με βάση καποια έρευνα, αλλα με αυτά που διαπιστώνω με τα μάτια μου και με βαση την κοινή λογική, ενας μόνιμος Δ.Υ. δανείζεται περισσότερα και με πιο 'ελαφρά τη καρδία'* για τα επόμενα, είτε 30 είτε 5 χρόνια, σε σχέση με εναν Ι.Υ που δεν ξέρει τί του ξημερώνει.
Το 'δεν θα χρειάζονταν να δανειστούν' όταν μιλάμε για καταναλωτικά 'ζώα' όπως εμεις οι άνθρωποι, ανεξαρτήτως επαγγέλματος, καταλαβαίνεις νομίζω οτι είναι αστείο.

*ενω έχει κι ενα αβαντάζ. Οτι αν πρόκειτα π.χ για ένα στεγαστικό με ορίζοντα 30ετίας και βγάινει στη σύνταξη σε 15 χρόνια απο τη στιγμή που το πήρε, μπορεί να ελπίζει και στο εφ' άπαξ ωστε να το αποπληρώσει νωρίτερα με διάφορους τρόπους, πραγμα που δεν ισχύει στον Ι.Τ.

Δεν καταλαβαινω ποια ειναι η κοινη λογικη ακριβως..Εγω μια λογικη βρισκω στο οτι αυτος που αμοιβεται καλυτερα(δημοσιος) εχει μεγαλυτερη δυνατοτητα να δανειστει και να αποπληρωσει ενω αυτος που αμοιβεται χαμηλα και με ανασφαλεια(ιδιωτικος) οχι. Αρα λοιπόν, ποιά είναι η απορία σου τότε στο 'κόκκινο' παραπάνω...?? Οπως ειπες και εσυ ειμαστε καταναλωτικα ''ζωα'' οποτε δεν ειχε καποια αντισταθμιση ωστε να μη δανειστει.Αλλωστε τα καταναλωτικα πρτυπα των τελευταιων ετων εκαναν καλα τη δουλεια τους.Ξαναλεω η παγκοσμια οικονομικη κριση δεν προκαλεστηκε απο Ελληνες δανειζομενους και ειδικα οχι απο αυτους που ειχαν να πληρωσουν. Αυτό λέμε, οτι στην ουσία δεν είχαν να πληρώσουν, (ή δεν θα έπρεπε να έχουν) γιατί πληρώνονταν με λεφτά που το Ελληνικό κράτος ΔΕΝ είχε και δανείζονταν το ίδιο για να τους πληρώνει..! Καλό είναι, την παγκόσμια οικονομική κρίση να την αποσυνδέσεις στο μυαλό σου απο την πτωχευση της Ελλάδας. Ισως η πρώτη να πυροδότησε την τελευταία, είναι όμως δυο τελείως διαφορετικά προβλήματα.Το ελληνικο ελλειμμα επισης οχι. Καθόλου....?? Ντίπ δηλαδή....;;

Φυσικα δεν λεω οτι καλα που ηταν ετσι και διατηρουνταν η οικονομια..

Συμφωνω με εντι για χαμηλοτερους μισθους τουλαχιστον στα υψηλα κλιμακια(οχι στου χιλιαρικου) αλλα με διατηρηση ολων των εργασιακων δικαιωματων και δωρων οπως και στον ιδιωτικο τομεα(ονειρο θερινης νυκτος). Οπως και στον Ι.Τ. ?? Πες μας τώρα οτι τον ζηλεύουν και οι Δημόσιοι...!! Α, το 'πες...'Ονειρο θερινής νυκτός', εργασιακά δικαιώματα, δώρα, μονιμότητα, υπερωρίες κλπ. Κανα άλλο ζηλευτό προνόμιο....;

Tην παγκοσμια οικονομικη κριση την εχω εντελως αποσυνεδεμενη απο την κριση χρεους της Ελλαδας.Η κριση χρεους βγηκε στην επιφανεια για ολους λογους που δεν εχει νοημα να αναλυσω εδω.

Στο τελευταιο προφανως δεν λεω αυτο που νομιζεις.Λεω οτι και οι 2 πρεπει να εχουν ''κλειδωμενα'' και αδιαπραγματευτα αυτα τα πραγματα.

Ο χρήστης dbekos έγραψε:
Mιλώντας για ΔΥ και περικοπές μισθών, θα αντιπαραβάλω μισθολογική κατάσταση πρίν το ΔΝΤ (Μαρ 2010) και σήμερα .
Δεδομένα : 32 χρόνια υπηρεσίας, με τον αυτό πάντα βαθμό (υπηρεσιακό και μισθολογικό), οικογενειακή κατάσταση και μόρφωση:
Πριν το ΔΝΤ(Φεβ 2010) ===> 2.700 €/μήνα, συμπεριλαμβανομένων όλων των επιδομάτων και 4.300 € δώρα (Χριστουγέννων+Πάσχα+Καλοκαιρινής αδείας)
Μετά το ΔΝΤ(Απρ 2011)===> 2.400 €/μήνα, συμπεριλαμβανομένων όλων των επιδομάτων (όσων απέμειναν) και 0 € δώρα.
Απώλεια εισοδήματος : 7.900 € ετησίως

Αν κρίνετε (και πιθανώς δικαίως) ότι με αυτά τα δεδομένα, έπρεπε να παίρνω 1.500 € (πρό ή μετά ΔΝΤ), τότε πολύ απλά να πώ ότι οι Επιχειρηματίες και λοιποί ΕΕ, που συντήρησα όλα αυτά τα χρόνια, θα είχαν κλείσει εδώ και 2 δεκαετίες, ή δεν θα είχαν ανοίξει ποτέ, με ότι αυτό συνεπάγεται στον εργασιακό και οικονομικό τομέα της χώρας.
Εκτός αν αποφάσιζαν και αυτοί αντίστοιχα να εμπορεύονται ή να λειτουργούν με 15% κέρδος και όχι 100% ....

Τώρα, αν το 'σύστημα' είχε δομηθεί εξ΄αρχής με κάποιον άλλο τρόπο, δεν ξέρω σήμερα πως θα λειτουργούσε και προφανώς ποιό κομμάτι στο γρανάζι του θα ήμουνα ...

Για υψηλότερη 'θεωρητική' ανάλυση του προβλήματος, παραχωρώ και πάλι το 'βήμα' του forum στους ειδικούς, αν και κάποιοι απο αυτούς, όσες φορές και να τους ρωτήσεις, ακόμα και εκτός net, δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να σου πούν πόσα παίρνουν (μισθό ΔΥ, ΙΥ ή έσοδα επιχείρησης). Δεν είναι δά και κορόιδα !!!

Καλο ειναι να μας πεις τι θεση ειναι αυτη και να δουμε πως συγκρινοντε οι αποδοχες με παρομοιες θεσεις σε αλλες αναπτυγμενες χωρες (γιατι το παραδοξο ειναι να πληρωνεται το ιδιο η και παραπανω με δημ υπαλληλο στην Γερμανια η σε αλλες χωρες χωρις οικονομικα προβληματα και με αναπτυγμενες εξαγωγικες βιομηχανιες). Επηδει εχω ζησει στο εξωτερικο τα ποσα που αναφερεις ειναι εξαιρετικες αποδοχες (εφοσον ειναι μετα τους φορους) και σε συνδυασμο οτι τα περνεις επι 32 χρονια χωρις διακοπη και φυσικα ετσι εξηγειτε και η χρεωκοπεια.

Ο χρήστης wantone έγραψε:

Mιλώντας για ΔΥ και περικοπές μισθών, θα αντιπαραβάλω μισθολογική κατάσταση πρίν το ΔΝΤ (Μαρ 2010) και σήμερα .
Δεδομένα : 32 χρόνια υπηρεσίας, με τον αυτό πάντα βαθμό (υπηρεσιακό και μισθολογικό), οικογενειακή κατάσταση και μόρφωση:
Πριν το ΔΝΤ(Φεβ 2010) ===> 2.700 €/μήνα, συμπεριλαμβανομένων όλων των επιδομάτων και 4.300 € δώρα (Χριστουγέννων+Πάσχα+Καλοκαιρινής αδείας)
Μετά το ΔΝΤ(Απρ 2011)===> 2.400 €/μήνα, συμπεριλαμβανομένων όλων των επιδομάτων (όσων απέμειναν) και 0 € δώρα.
Απώλεια εισοδήματος : 7.900 € ετησίως

Αν κρίνετε (και πιθανώς δικαίως) ότι με αυτά τα δεδομένα, έπρεπε να παίρνω 1.500 € (πρό ή μετά ΔΝΤ), τότε πολύ απλά να πώ ότι οι Επιχειρηματίες και λοιποί ΕΕ, που συντήρησα όλα αυτά τα χρόνια, θα είχαν κλείσει εδώ και 2 δεκαετίες, ή δεν θα είχαν ανοίξει ποτέ, με ότι αυτό συνεπάγεται στον εργασιακό και οικονομικό τομέα της χώρας.
Εκτός αν αποφάσιζαν και αυτοί αντίστοιχα να εμπορεύονται ή να λειτουργούν με 15% κέρδος και όχι 100% ....

Τώρα, αν το 'σύστημα' είχε δομηθεί εξ΄αρχής με κάποιον άλλο τρόπο, δεν ξέρω σήμερα πως θα λειτουργούσε και προφανώς ποιό κομμάτι στο γρανάζι του θα ήμουνα ...

Για υψηλότερη 'θεωρητική' ανάλυση του προβλήματος, παραχωρώ και πάλι το 'βήμα' του forum στους ειδικούς, αν και κάποιοι απο αυτούς, όσες φορές και να τους ρωτήσεις, ακόμα και εκτός net, δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να σου πούν πόσα παίρνουν (μισθό ΔΥ, ΙΥ ή έσοδα επιχείρησης). Δεν είναι δά και κορόιδα !!!

Καλο ειναι να μας πεις τι θεση ειναι αυτη και να δουμε πως συγκρινοντε οι αποδοχες με παρομοιες θεσεις σε αλλες αναπτυγμενες χωρες (γιατι το παραδοξο ειναι να πληρωνεται το ιδιο η και παραπανω με δημ υπαλληλο στην Γερμανια η σε αλλες χωρες χωρις οικονομικα προβληματα και με αναπτυγμενες εξαγωγικες βιομηχανιες). Επηδει εχω ζησει στο εξωτερικο τα ποσα που αναφερεις ειναι εξαιρετικες αποδοχες (εφοσον ειναι μετα τους φορους) και σε συνδυασμο οτι τα περνεις επι 32 χρονια χωρις διακοπη και φυσικα ετσι εξηγειτε και η χρεωκοπεια.

Αυτό ακριβώς.
Και η λύση; Του 'καναν τα 37 χιλιάρικα 29. Φοβερή μεταρρύθμιση.
Και το τραγικό; Φορολόγησαν το σύμπαν, για να του δίνουν τα 29, απολύοντας (λόγω της ύφεσης από την υπερφορολόγηση) εκατοντάδες χιλιάδες στον ιδιωτικό τομέα που 'παιρναν, την περικοπή του... (τα 7, 8 χιλιάρικα..) σαν ετήσιο εισόδημά τους...
Και γαμώ τις χώρες; Τυχαίο που χρεοκόπησε; Δεν νομίζω.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Mιλώντας για ΔΥ και περικοπές μισθών, θα αντιπαραβάλω μισθολογική κατάσταση πρίν το ΔΝΤ (Μαρ 2010) και σήμερα .

Καλο ειναι να μας πεις τι θεση ειναι αυτη

Αυτό ακριβώς.

Έτσι dbekos, πες μας σε τι θέση δουλεύεις.
ΑΦΜ, ΑΜΚΑ, και Αρ.Δελτίου Ταυτότητος θα ήτο χρήσιμα.
Παλιότερα, κάποιος εδώ μέσα τα ανέφερε όοοοοοολα αυτά

Γ@μώ το Alzheimer, ποιος ήταν....

Μην την πέφτετε στον dbekos, σωστά και ειλικρινά μίλησε ο άνθρωπος.

Κι ΑΝ υποθέσουμε ότι έπαιρνε 'πολλά', τουλάχιστον φορολογήθηκε μέχρι σέντσι γι' αυτά.

Κάτι εκατομμύρια Ελεύθεροι Επαγγελματίες που δηλώνουν 12.000 το χρόνο ή το 1/10 των πραγματικών τους εισοδημάτων τέλος πάντων, πόσο άραγε συνεισέφεραν στην οικονομική καταστροφή του κράτους, τις χαμηλές (για τα ευρωπαϊκά δεδομένα) κοινωνικές δαπάνες και την υπερφορολόγηση -άμεση και έμμεση- των πιο φτωχών στρωμάτων;

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
...
Και το τραγικό; Φορολόγησαν το σύμπαν, ....

τι είπε το άτομο   

Μην την πέφτετε στον dbekos, σωστά και ειλικρινά μίλησε ο άνθρωπος.

Κι ΑΝ υποθέσουμε ότι έπαιρνε 'πολλά', τουλάχιστον φορολογήθηκε μέχρι σέντσι γι' αυτά.

Κάτι εκατομμύρια Ελεύθεροι Επαγγελματίες που δηλώνουν 12.000 το χρόνο ή το 1/10 των πραγματικών τους εισοδημάτων τέλος πάντων, πόσο άραγε συνεισέφεραν στην οικονομική καταστροφή του κράτους, τις χαμηλές (για τα ευρωπαϊκά δεδομένα) κοινωνικές δαπάνες και την υπερφορολόγηση -άμεση και έμμεση- των πιο φτωχών στρωμάτων;

Μεταξύ άλλων είμαι σίγουρος ότι κάποιοι από αυτούς μπαίνουν εδώ και φωνάζουν για το ΔΤ που συντηρούν τόσα χρόνια

Από την μιά έχουμε το τί έπρεπε να είχε γίνει και το τι έγινε και από την άλλη το τι θα κάνουμε τώρα .

Ενας ΔΥ παίρνει κάποια λεφτά και έχει ένα επίπεδο ζωής , είναι λάθος να του το διαλύσουμε . Μπορούμε να του κάνουμε μιά μικρή μείωση , αλλά το 20 % είναι πολύ .
Από την άλλη έχουμε 4.100.000 ενεργό πληθυσμό , 1.000.000 ΔΥ (ευρύτερος τομέας) και τώρα 800.000 επίσημους ανέργους και άλλους τόσους τουλάχιστον ανεπίσημους , εμπόρους , ΕΕ κλπ οι οποίοι δεν δουλεύουν μεν , αλλά δεν απολύθηκαν από κάπου γιά να φαίνονται στις στατιστικές .

Δηλαδή η πραγματική ανεργία είναι 4.100.000 - 1.000.000 = 3.100.000 ενεργός χωρίς ΔΥ και 1.600.000 / 3.100.000 περίπου στο 50 % .

Τι πρέπει να κάνουμε ?
Αλλαγές αρχών .
Οπως κατάργηση της μονιμότητας και των συλλογικών συμβάσεων γιά νεοεισερχόμενους στο Δημόσιο , κατάργηση της συγκεκριμένης θέσης γιά όλους , οπότε επιτρέπονται μετατάξεις και μεταθέσεις γιά όλους σύμφωνα με τις ανάγκες του Ελληνικού Δημοσίου , τελικός έλεγχος των παραβάσεων των ΔΥ από δικαστές και όχι από ΥΣ , περιορισμός του δικαιώματος της απεργίας , με την κήρυξη της μετά από πλειοψηφία του συνόλου των εργαζομένων κάθε τομέα με μυστική ψηφοφορία , κατάργηση της αεργίας των συνδικαλιστών , απαγόρευση της ανανέωσης των συμβάσεων πέρα από 1 φορά και απαγόρευση της μονιμοποίησης των συμβασιούχων και γενικά να γίνει το δημόσιο λιγότερο ελκυστικό από τον ΙΤ γιά τους νέους και να κοπούν οι ανομίες γιά τους υπάρχοντες .

Δεν έχει νόημα να τιμωρείς κάποιον γιατί του έδινες λεφτά παλιότερα , αλλά να αλλάξεις τα δεδομένα γιά το παρόν και το μέλλον και κυρίως να ξαναγίνει κοινωνικά θεμιτή η επιχειρηματικότητα και η έννοια του κέρδους , κάτι που έχει χαθεί τα τελευταία 30 χρόνια .

Αποκορύφωμα αυτών είναι ότι έκλεισαν οι σχολές τουριστικών επαγγελμάτων που είναι ο πρώτος τομέας της οικονομίας και των ιχθυοκαλλιεργιών που είναι ο δεύτερος εξαγωγικός τομέας , ενώ οι βάσεις συνεχίζουν να ψηλώνουν στις σχολές αστυνομικών και πυροσβεστών .
Αρα είναι θέμα νοοτροπίας και όχι οικονομίας .

Καταργηση της μονιμοτητας απο εδω και στο εξης για καινουργιους υπαλληλους. Οι υπαλληλοι που την εχουν την εχουν.

+1

Καταργηση ολων των επιδοματων. (τι σημαινει πολυετιες, οικογενειακο κτλ... βασικος μισθος και τελος)

Σωστό σε γενικές γραμμές,αλλά ο πιλότος μαχητικού π.χ. που παίζει το κεφάλι του κάθε μέρα δεν θα πάρει τίποτα;

Καταργηση του εφαπαξ για καινουγιους υπαλληλους. Τελος η παρακρατηση για αυτο.
Σταματημα της παρακρατησης για εφαπαξ σε ολους τους δημ υπαλληλους. Το ποσο θα παγωσει εδω και τωρα αναλογα με το που ειναι οι υπαλληλοι στο χρονο υπηρεσιας.

+1

Τελος οι υπερωριες. Αν δουλευουν πανω απο 55 ωρες τηυν βδομαδα μπαινει στο φακελο αξιολογησης, Οποιος δουλευει σκληρα και αποδοτικα παιρνει προτεραιοτητα για προαγωγες. Τα χρονια στην δουλεια δεν σημαινουν αυτοματες προαγωγες. Οι εκπαιδευση μεετραει. Αν θελιε καποιος να γινει προισταμενος πρεπει να εχει μεταπτυχιακα που τα κανει στον ελυθερο χρονο του.

+1

Καταργηση της βουλευτικης συνταξης. Οι βουλευτες θα συνταξιοδοτουνται απο τα ταμεια τους.
Τερμα οι διπλες συνταξεις απο το κρατος. Μονο μια, τελος.

+00