Ο χρήστης spiros έγραψε:

ΕΛΠΕ: Πτώση 20% στις πωλήσεις καυσίμων το Φεβρουάριο
Τον χειρότερο μήνα από την έναρξη της κρίσης βίωσε η αγορά καυσίμων το Φεβρουάριο, με το ποσοστό πτώσης των πωλήσεων να φθάνει, σε σύγκριση με πέρυσι, το 20%.

Σύμφωνα με στελέχη των Ελληνικών Πετρελαίων, το 2010 έκλεισε με πτώση των πωλήσεων σε όγκο που ήταν 8,4% για τις βενζίνες, 11,2% για το πετρέλαιο κίνησης και 12,6% για το ντήζελ θέρμανσης, ενώ περισσότερα από 1000 πρατήρια έχουν κλείσει, υπολειτουργούν ή λειτουργούν περιστασιακά και οι πιστώσεις από την πλευρά των εταιρειών εμπορίας δίνονται με φειδώ.

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1938737

Σημειώνεται ότι με βάση τη Συλλογική Σύμβαση στα ΕΛΠΕ οι εργαζόμενοι εισπράττουν 17,6 μισθούς το χρόνο. Πέρυσι η αύξηση ήταν 7%, ενώ έχουν ξεκινήσει οι διαπραγματεύσεις για τη φετινή σύμβαση στο πλαίσιο των οποίων, σύμφωνα με τη διοίκηση των ΕΛΠΕ, οι συνδικαλιστές διεκδικούν αύξηση μισθών 18%.

Συνδυάζουν πάντως τις απαιτήσεις τους για αυξήσεις ανάλογα των αυξήσεων στα καύσιμα!

Ο χρήστης melos86 έγραψε:
Δεν νομιζω οτι ειναι τοσο απλο το θεμα... Με δεδομενο οτι ενα βενζινοκινητο αντιστοιχο του leaf εχει καμια 12αρια χιλιαδες ευρω δινεις ουσιαστικα αλλα 16 χιλιαρικα για τα 'καυσιμα' σου, χωρια τα ρευματα που θα πληρωνεις ειτε σε σταθμους φορτισης ειτε στην ΔΕΗ! Ακομα και ετσι τα 16 χιλιαρικα ειναι αυτη τη στιγμη 10.000 λιτρα βενζινης, ποσοτητα αρκετη για να κρατησει αρκετα χρονια χωρις να εχεις το αγχος της αυτονομιας... Ουτε το αγχος του κοστους αλλαγης των μπαταριων καποια στιγμη!

Η πετρελαιοκινηση εχει πολυ ζωη ακομα περαν της δεκαετιας...

Ενα golf 1.4 tsi με τον εξοπλισμο του leaf κοστιζει 28.000+. To leaf εχει οτι μπορεις να φανταστεις πανω. Απο διζωνικο κλιματισμο, gps κ.τ.λ

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Mεσα στην επομενη δεκαετια το 90% των οχηματων θα ειναι ηλεκτρικα οποτε να δω που θα βαζει φορους η κυβερνηση. Ηδη το οικογενειακο leaf θα κοστιζει 28.000ε ,οποτε φανταστειτε σε 10 χρονια που οι μπαταριες θα ειναι ΠΟΛΥ φθηνοτερες ποσο θα κοστιζουν τα ηλεκτρικα.

Ναι καλα!

Σύμφωνα με τις αισιόδοξες προβλέψεις το 2020 τα ηλεκτρικά θα έχουν μερίδιο αγοράς στην Ευρώπη (και όχι στην Ελλάδα) το πολύ 5%! Οι πιο μετριοπαθείς προβλέψεις μιλάνε για 1-2%! Τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα έχουν πολύ δρόμο ακόμα και λόγω των εγγενών αδυναμιών τους δεν θα αντικαταστήσουν ποτέ πλήρως όσα κινούνται με ορυκτά καύσιμα. Thank God!

Μην εισαι τοσο σιγουρος. Οσο προχωραει η τεχνολογια ,τοσο θα αλλαζουν και τα πραγματα. Εγω προβλεπω σε μια δεκαετια ενα ηλεκτρικο αυτοκινητο να εχει 700χμ αυτονομια, 200χμ τελικη κ.τ.λ. Το θεμα ειναι οι μπαταριες και οπως ειπε η ιδια η εταιρεια που τις κατασκευαζει, οσο περναει ο καιρος τοσο θα μικραινουν, θα αυξανεται η χωρητικοτητα τους και θα ειναι πιο φτηνες

Σκατα..Παμε ολοταχως προς το διευρω!!!

Ο χρήστης melos86 έγραψε:
Δεν νομιζω οτι ειναι τοσο απλο το θεμα... Με δεδομενο οτι ενα βενζινοκινητο αντιστοιχο του leaf εχει καμια 12αρια χιλιαδες ευρω δινεις ουσιαστικα αλλα 16 χιλιαρικα για τα 'καυσιμα' σου, χωρια τα ρευματα που θα πληρωνεις ειτε σε σταθμους φορτισης ειτε στην ΔΕΗ! Ακομα και ετσι τα 16 χιλιαρικα ειναι αυτη τη στιγμη 10.000 λιτρα βενζινης, ποσοτητα αρκετη για να κρατησει αρκετα χρονια χωρις να εχεις το αγχος της αυτονομιας... Ουτε το αγχος του κοστους αλλαγης των μπαταριων καποια στιγμη!

Η πετρελαιοκινηση εχει πολυ ζωη ακομα περαν της δεκαετιας...

Με τις τωρινές τιμές το Leaf αποκτά νόημα με εξαίρεση το μειονέκτημα της αυτονομίας αν υποθέσουμε ότι οι μπαταρίες του θα αντέχουν 160.000χλμ./10ετία. Το κόστος του ρεύματος είναι ελάχιστο, κάπου 200 ευρώ το χρόνο σαν τάξη μεγέθους για μέση χρήση (ας πούμε 15.000χλμ το χρόνο). Επιπλέον ξοδεύεις πολύ λιγότερα σε σέρβις, τέλη κυκλοφορίας και πιθανότατα ασφάλεια.
Πρακτικά για χρήση 10ετίας κοστίζει παρόμοια με ένα συμβατικό όχημα, με τα πλεονεκτήματα του ηλεκτρικού κινητήρα (κραδασμοί, χαρακτηριστικά απόδοσης κλπ.) και μόνο αλλά σημαντικό μειονέκτημα την αυτονομία. Δεν μπορείς να πας Αλεξανδρούπολη με το Leaf!

Ο χρήστης nickolas έγραψε:

Δεν νομιζω οτι ειναι τοσο απλο το θεμα... Με δεδομενο οτι ενα βενζινοκινητο αντιστοιχο του leaf εχει καμια 12αρια χιλιαδες ευρω δινεις ουσιαστικα αλλα 16 χιλιαρικα για τα 'καυσιμα' σου, χωρια τα ρευματα που θα πληρωνεις ειτε σε σταθμους φορτισης ειτε στην ΔΕΗ! Ακομα και ετσι τα 16 χιλιαρικα ειναι αυτη τη στιγμη 10.000 λιτρα βενζινης, ποσοτητα αρκετη για να κρατησει αρκετα χρονια χωρις να εχεις το αγχος της αυτονομιας... Ουτε το αγχος του κοστους αλλαγης των μπαταριων καποια στιγμη!

Η πετρελαιοκινηση εχει πολυ ζωη ακομα περαν της δεκαετιας...

Με τις τωρινές τιμές το Leaf αποκτά νόημα με εξαίρεση το μειονέκτημα της αυτονομίας αν υποθέσουμε ότι οι μπαταρίες του θα αντέχουν 160.000χλμ./10ετία. Το κόστος του ρεύματος είναι ελάχιστο, κάπου 200 ευρώ το χρόνο σαν τάξη μεγέθους για μέση χρήση (ας πούμε 15.000χλμ το χρόνο). Επιπλέον ξοδεύεις πολύ λιγότερα σε σέρβις, τέλη κυκλοφορίας και πιθανότατα ασφάλεια.
Πρακτικά για χρήση 10ετίας κοστίζει παρόμοια με ένα συμβατικό όχημα, με τα πλεονεκτήματα του ηλεκτρικού κινητήρα (κραδασμοί, χαρακτηριστικά απόδοσης κλπ.) και μόνο αλλά σημαντικό μειονέκτημα την αυτονομία. Δεν μπορείς να πας Αλεξανδρούπολη με το Leaf!

Είναι πολύ αργό, δεν πάει καν από τη Θεσσαλονίκη στη Λάρισα, όταν ακούγεται κάνει σαν μίξερ, και θέλει 8 ώρες για τον ανεφοδιασμό του! Τα αυτοκίνητα πριν 50 χρόνια ήταν πιο προοδευμένα από αυτόν τον κουβά!

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Δεν νομιζω οτι ειναι τοσο απλο το θεμα... Με δεδομενο οτι ενα βενζινοκινητο αντιστοιχο του leaf εχει καμια 12αρια χιλιαδες ευρω δινεις ουσιαστικα αλλα 16 χιλιαρικα για τα 'καυσιμα' σου, χωρια τα ρευματα που θα πληρωνεις ειτε σε σταθμους φορτισης ειτε στην ΔΕΗ! Ακομα και ετσι τα 16 χιλιαρικα ειναι αυτη τη στιγμη 10.000 λιτρα βενζινης, ποσοτητα αρκετη για να κρατησει αρκετα χρονια χωρις να εχεις το αγχος της αυτονομιας... Ουτε το αγχος του κοστους αλλαγης των μπαταριων καποια στιγμη!

Η πετρελαιοκινηση εχει πολυ ζωη ακομα περαν της δεκαετιας...

Με τις τωρινές τιμές το Leaf αποκτά νόημα με εξαίρεση το μειονέκτημα της αυτονομίας αν υποθέσουμε ότι οι μπαταρίες του θα αντέχουν 160.000χλμ./10ετία. Το κόστος του ρεύματος είναι ελάχιστο, κάπου 200 ευρώ το χρόνο σαν τάξη μεγέθους για μέση χρήση (ας πούμε 15.000χλμ το χρόνο). Επιπλέον ξοδεύεις πολύ λιγότερα σε σέρβις, τέλη κυκλοφορίας και πιθανότατα ασφάλεια.
Πρακτικά για χρήση 10ετίας κοστίζει παρόμοια με ένα συμβατικό όχημα, με τα πλεονεκτήματα του ηλεκτρικού κινητήρα (κραδασμοί, χαρακτηριστικά απόδοσης κλπ.) και μόνο αλλά σημαντικό μειονέκτημα την αυτονομία. Δεν μπορείς να πας Αλεξανδρούπολη με το Leaf!

Είναι πολύ αργό, δεν πάει καν από τη Θεσσαλονίκη στη Λάρισα, όταν ακούγεται κάνει σαν μίξερ, και θέλει 8 ώρες για τον ανεφοδιασμό του! Τα αυτοκίνητα πριν 50 χρόνια ήταν πιο προοδευμένα από αυτόν τον κουβά!

Κανει 20 λεπτα σε σταθμο ταχειας φορτισης και 8 ωρες στο σπιτι σου. Απο σταση τα 0-100 τα κανει σε 12 δευτερα και εχει και ροπη διλιτρου.

Τα προβλήματα του Λιφ, και του κάθε αμιγώς ηλεκτρικού, δεν είναι στις επιδόσεις διότι αυτό είναι κάτι που το ξέρεις από πριν και είτε το αποδέχεσαι είτε όχι.
Τα (εν πολλοίς άλυτα) προβλήματά του είναι τα αρχικά κοστολόγια, η αυτονομία της μπαταρίας, η διάρκεια ζωής της (σε κύκλους φόρτισης), το κόστος αντικατάστασής της όταν απαιτηθεί, και ο χρόνος φόρτισης.
Ταχυφορτιστές δεν υπάρχουν, απαιτούν δε τριφασικό ρεύμα 63Α και ένα τσουβάλι λεφτά για να γίνουν. Πάμε λοιπόν σε οικιακό φορτιστή 10 ή 16 Α το πολύ, με μεγάλο χρόνο φόρτισης και την προυπόθεση κλειστού γκαράζ που θα στεγάζεται όταν φορτίζει, γιατί μπαλαντέζα από το μπαλκόνι του τρίτου ορόφου μέχρι τη γωνιά του δρόμου κάτω από τη λεύκα, δεν παίζει.

Αν το Πρίους είναι περιθωριακό, αυτό είναι σχεδόν για δειγματισμό και μόνο αυτή τη στιγμή.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Δεν μπορείς να πας Αλεξανδρούπολη με το Leaf!

Τι να πας να κάνεις στην Αλεξανδρούπολη...;

Τέτοια εγχειρήματα θα αποκτήσουν σοβαρή υπόσταση όταν οι τιμές του πετρελαίου ξεπεράσουν κάποιο συγκεκριμένο κατώφλι (πραγματική τιμή, όχι ονομαστική). Οι ενεργειακοί κολοσσοί δεν πρόκειται να αλλάξουν όποια και να είναι η πηγή, οπότε η πετρελαιοκίνηση δεν θα χαθεί από τη μια στιγμή στην άλλη.

Κατα τη γνωμη μου για την πολη τα ηλεκτρικα ειναι ΟΚ ακομα και τωρα.

προΥποθεση να εχεις τροπο φορτισης στο σπιτι ή τη δουλεια.

Προσωπικά αν εβρισκα καποιο ηλεκτρικο που να χωραει 4 άτομα και να κανει μεχρι 18-20000 € θα το έπαιρνα κατευθείαν.

εχω βαρεθει να βαζω 20€ βενζινη καθε 2-3 μερες

Ο χρήστης eleos έγραψε:
Κανει 20 λεπτα σε σταθμο ταχειας φορτισης και 8 ωρες στο σπιτι σου. Απο σταση τα 0-100 τα κανει σε 12 δευτερα και εχει και ροπη διλιτρου.

20 λεπτά φόρτιση για να σε πάει 50 χλμ; Είμαστε σοβαροί; 0-100 σε 12; Για να σε περνάνε τα Polo? Και όλα αυτά με μόλις 50 χιλιάρικα που σου αγοράζουν από Evo μεχρι E Class; ΤΡΑΓΙΚΟ!!!

Ο χρήστης bebes έγραψε:
... εχω βαρεθει να βαζω 20€ βενζινη καθε 2-3 μερες

Μήπως παίζει κάτι τέτοιο; Αλλιώς γιατί να πηγαίνεις τόσο συχνά;
http://djmanolas.blogspot.com/2009/11/blog-post_7639.html

Ο χρήστης gauguin έγραψε:

... εχω βαρεθει να βαζω 20€ βενζινη καθε 2-3 μερες

Μήπως παίζει κάτι τέτοιο; Αλλιώς γιατί να πηγαίνεις τόσο συχνά;
http://djmanolas.blogspot.com/2009/11/blog-post_7639.html

Μπα, τελειωνει γρηγορα η ρημαδοβενζινη...

βεβαια υπάρχει κι αλλος λογος που παω σε ενα συγκεκριμενο βενζιναδικο
Youtube Video

και μια φορα πετυχα κι'αυτο:
http://www.youtube.com/watch?oref=http% ... oxyGBRkKCs

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Κανει 20 λεπτα σε σταθμο ταχειας φορτισης και 8 ωρες στο σπιτι σου. Απο σταση τα 0-100 τα κανει σε 12 δευτερα και εχει και ροπη διλιτρου.

20 λεπτά φόρτιση για να σε πάει 50 χλμ; Είμαστε σοβαροί; 0-100 σε 12; Για να σε περνάνε τα Polo? Και όλα αυτά με μόλις 50 χιλιάρικα που σου αγοράζουν από Evo μεχρι E Class; ΤΡΑΓΙΚΟ!!!

20 λεπτα για να σε παει 140χμ. Εγω την βδομαδα κανω γυρω στα 140χμ.
Μονο το tsi polo θα με περναει. Προσωπικα στην οικογενεια εχουμε getz 1.3 που κανει τα 0-100 σε 13.5 και εχει πολυ μικροτερη ροπη απο το leaf και παλι με ικανοποιει. Δεν κανω αγωνες στον ΔΗΜΟΣΙΟ δρομο. Απο εκει και περα το leaf κοστιζει 28.000ε ,με μηδενικα τελη, με μηδενικη συντηρηση, με μηδενικο κοστος κινησης(α ναι με 2 ευρω γεμιζει )

Σε 10 χρονια που τα ηλεκτρικα θα κοστιζουν 20.000ε, θα εχουν αυτονομια 700χμ και θα πιανουν τα 200χμ, τοτε να δω τι θα λες. Αυτο δεν ειναι απιαστο ονειρο ,αλλα λεξεις της ιδιας της εταιρειας που κατασκευαζει μπαταριες. Η τεχνολογια προχωραει και δεν θα μεινουμε στα αμαξια που καινε μαζουτ

το leaf κανει 28000 χωρις να περιλαμβανει τους Ελληνικους φορους?

Αυτό που δεν έχει είναι ειδικό τέλος ταξινόμησης καθότι ηλεκτρικό, και ετήσια τέλη κυκλοφορίας καθότι μηδέν το διοξείδιο.
Το φόρο πολυτελείας όμως και το Φ.Π.Α. δεν τον γλιτώνει πάνω στην τιμή.

Ο χρήστης eleos έγραψε:

Κανει 20 λεπτα σε σταθμο ταχειας φορτισης και 8 ωρες στο σπιτι σου. Απο σταση τα 0-100 τα κανει σε 12 δευτερα και εχει και ροπη διλιτρου.

20 λεπτά φόρτιση για να σε πάει 50 χλμ; Είμαστε σοβαροί; 0-100 σε 12; Για να σε περνάνε τα Polo? Και όλα αυτά με μόλις 50 χιλιάρικα που σου αγοράζουν από Evo μεχρι E Class; ΤΡΑΓΙΚΟ!!!

20 λεπτα για να σε παει 140χμ. Εγω την βδομαδα κανω γυρω στα 140χμ.
Μονο το tsi polo θα με περναει. Προσωπικα στην οικογενεια εχουμε getz 1.3 που κανει τα 0-100 σε 13.5 και εχει πολυ μικροτερη ροπη απο το leaf και παλι με ικανοποιει. Δεν κανω αγωνες στον ΔΗΜΟΣΙΟ δρομο. Απο εκει και περα το leaf κοστιζει 28.000ε ,με μηδενικα τελη, με μηδενικη συντηρηση, με μηδενικο κοστος κινησης(α ναι με 2 ευρω γεμιζει )

Σε 10 χρονια που τα ηλεκτρικα θα κοστιζουν 20.000ε, θα εχουν αυτονομια 700χμ και θα πιανουν τα 200χμ, τοτε να δω τι θα λες. Αυτο δεν ειναι απιαστο ονειρο ,αλλα λεξεις της ιδιας της εταιρειας που κατασκευαζει μπαταριες. Η τεχνολογια προχωραει και δεν θα μεινουμε στα αμαξια που καινε μαζουτ

Η ηλεκτρική σκούπα που λες θα κάνει στην Ελλάδα γύρω στα 40 χιλιάρικα με φόρους. Πρέπει να κάνεις κανένα εκατομμύριο χλμ για να αποσβέσεις την τιμή αγοράς λόγω χαμηλότερου κόστους φόρτισης! Βέβαια ως τότε θα έχεις αλλάξει μπαταρίες 10 φορές και θα σου έχει στοιχίσει όσο μια Porsche... Επίσης άνθρωποι που κάνουν 100 χλμ την ημέρα πρέπει να είναι με ένα φορτιστή στο χέρι. Εσυ μπορεί να θέλεις να πηγαίνεις σαν κηδεία, άλλοι όμως έχουμε δουλειές να πάμε και βιαζόμαστε (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι γινόμαστε επικίνδυνοι, απλά πηγαίνουμε σβέλτα)... δηλαδή το Leaf θα μένει ξεφόρτιστο στη μισή απόσταση από ότι με κοιμισμένη οδήγηση.

Το 1910 τα ίδια έλεγαν για τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα και είδαμε τι έγινε στο τέλος. Επίσης καλό λογο για αυτοκίνητο που ακούγεται σαν Rowenta δεν θα πω ποτέ!

Ο χρήστης eleos έγραψε:

Κανει 20 λεπτα σε σταθμο ταχειας φορτισης και 8 ωρες στο σπιτι σου. Απο σταση τα 0-100 τα κανει σε 12 δευτερα και εχει και ροπη διλιτρου.

20 λεπτά φόρτιση για να σε πάει 50 χλμ; Είμαστε σοβαροί; 0-100 σε 12; Για να σε περνάνε τα Polo? Και όλα αυτά με μόλις 50 χιλιάρικα που σου αγοράζουν από Evo μεχρι E Class; ΤΡΑΓΙΚΟ!!!

20 λεπτα για να σε παει 140χμ. Εγω την βδομαδα κανω γυρω στα 140χμ.
Μονο το tsi polo θα με περναει. Προσωπικα στην οικογενεια εχουμε getz 1.3 που κανει τα 0-100 σε 13.5 και εχει πολυ μικροτερη ροπη απο το leaf και παλι με ικανοποιει. Δεν κανω αγωνες στον ΔΗΜΟΣΙΟ δρομο. Απο εκει και περα το leaf κοστιζει 28.000ε ,με μηδενικα τελη, με μηδενικη συντηρηση, με μηδενικο κοστος κινησης(α ναι με 2 ευρω γεμιζει )

Σε 10 χρονια που τα ηλεκτρικα θα κοστιζουν 20.000ε, θα εχουν αυτονομια 700χμ και θα πιανουν τα 200χμ, τοτε να δω τι θα λες. Αυτο δεν ειναι απιαστο ονειρο ,αλλα λεξεις της ιδιας της εταιρειας που κατασκευαζει μπαταριες. Η τεχνολογια προχωραει και δεν θα μεινουμε στα αμαξια που καινε μαζουτ

Το πραγμα φιλε μου ειναι πολυ διαφορετικο και αρκετα πιο πολυπλοκο απο οτι εχεις αντιληφθει...
Η βενζινη ειναι παμφθηνη! Δεν κοστιζει πανω απο 40 λεπτα ανα λιτρο... Αυτο που ανεβαζει το κοστος του βενζινοκινητου αυτοκινητου ειναι ΟΙ ΦΟΡΟΙ!
Και ακομα και να φτασει η τεχνολογια των ηλεκτροκινητων αυτοκινητων σε τετοια επιπεδα που να τα καθιστουν ανταγωνιστικα με τα βενζινοκινητα θα βρεθει ενας τροπος να επιβληθουν οι παραπανω φοροι!! Ειτε μεσω των τελων κυκλοφοριας, ειτε μεσω της διαφοροποιησης του ρευματος κινησης απο το οικιακο (κατι σαν το πετρελαιο θερμανσης-κινησης) κλπ κλπ... Γιατι πολυ απλα πιο παχυα αγελαδα για αρμεγμα απο το αυτοκινητο δεν υπαρχει!
Οποτε απλα θα μεινεις με ενα αυτοκινητο το οποιο δεν θα καταναλωνει -ενδεχομενως- ακριβο καυσιμο, θα πληρωνεις τα ιδια, απλα σε διαφορετικης μορφης φορους και δεν θα μπορεις να πας απο την Θεσσαλονικη στην Αθηνα!

Η πετρελαιο/βενζινοκινηση εχει ακομα παρα πολυ μελλον και αυτο αν θες το δειχουν και οι τωρινες αναταραχες στην Μεση Ανατολη και την Βορεια Αφρικη...

Ο χρήστης melos86 έγραψε:
δεν θα μπορεις να πας απο την Θεσσαλονικη στην Αθηνα!

Πιο γρήγορα θα φτάσεις με ιππήλατη άμαξα, παρά με ηλεκτρικό κάρο...

πολυ απλα πιο παχυα αγελαδα για αρμεγμα απο το αυτοκινητο δεν υπαρχει!

+240 Volt

Το μόνο που μπορούν να εύχονται οι κινούμενοι με ηλεκτρικούς ίππους στο εγγύς μέλλον, είναι να παραμείνουν περιθωριακοί, κάτι σαν τους ντιζελάτους και τους υγραεριοκίνητους σήμερα που είναι το 3% της αγοράς βαριά-βαριά. Έτσι τα λαγωνικά του κράτους ΔΕΝ θα μπορούν να μυρίσουν αίμα, και δεν θα ασχολούνται μαζί τους. Ενώ με την βενζίνα ....