Ο χρήστης leonp έγραψε:
Νομίζω ότι ακόμα κι αν το ρολόι δεν είναι στο όνομα του ενοικιαστή, αν ο ιδιοκτήτης προσκομίσει στη ΔΕΗ το μισθωτήριο συμβόλαιο, χρεώνεται μόνο τα δημοτικά τέλη ενώ το ρεύμα το χρεώνεται ο ενοικιαστής.
Μάλιστα αν έχεις τη νέα διεύθυνση του ενοικιαστή, την σημειώνουν με χαρά.

Έχω περιπτώσεις όπου ο ενοικιαστής έχει φύγει νύχτα, έχει αφήσει ζημιές πολλών χιλιάδων ευρώ και λογαριασμούς ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ εκατοντάδων ευρώ συν και νοίκια απλήρωτα. Νομίζεις ότι αν υπάρχει η ιστορία της αυτόματης καταχώρησης δεν θα μπορούσε σταδιακά να δημιουργήσει ένα έλλειμμα πολλών χιλιάδων kWh?? Εν πάσει περιπτώσει το πρόβλημα λύνεται με ένα μεικτό σύστημα όπου ο ενδιαφερόμενος δίνει στοιχεία και ανά εξάμηνο η εκάστοτε επιχείρηση ελέγχει την ακρίβεια των δεδομένων.

Άλλη λύση είναι φυσικά η εφαρμογή της τηλεματικής όπου κανείς δεν χρειάζεται να στείλει τίποτα και όλοι είναι ευτυχείς. Αυτό το θεωρώ πολύ πιο σωστό, με πολύ μικρότερο κόστος μακροπρόθεσμα και δυνατότητα και μηνιαίας χρέωσης.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Άλλη λύση είναι φυσικά η εφαρμογή της τηλεματικής όπου κανείς δεν χρειάζεται να στείλει τίποτα και όλοι είναι ευτυχείς. Αυτό το θεωρώ πολύ πιο σωστό, με πολύ μικρότερο κόστος μακροπρόθεσμα και δυνατότητα και μηνιαίας χρέωσης.

ενημερωτικά, στη μόνη χώρα που έχει δουλέψει μαζικά και σωστά το smart metering σε τέτοια έκταση, με μερικά εκατομμύρια συσκευές εγκατεστημένες (10 μύρια αν θυμάμαι καλά?) είναι στην Ιταλία. Στην ολλανδία ακόμα τρώνε τα @ τους

Το κόστος είναι πολύ μεγάλο και υπάρχουν πολλά τεχνικά προβλήματα, δεν είναι τόσο απλό όσο το περιγράφεις
Προφανώς και θα πρέπει σιγά σιγά να ξεκινήσει η επένδυση, μιας και μελοντικά θα συνδιαστεί με demand side management κλπ κλπ

εεπ, λειτουργεί με φερέσυχνα, όχι gsm

edit

http://www.enel.it/it-IT/reti/enel_dist ... _sinergie/

13εκατομμύρια εγκαταστάσεις

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Νομίζω ότι ακόμα κι αν το ρολόι δεν είναι στο όνομα του ενοικιαστή, αν ο ιδιοκτήτης προσκομίσει στη ΔΕΗ το μισθωτήριο συμβόλαιο, χρεώνεται μόνο τα δημοτικά τέλη ενώ το ρεύμα το χρεώνεται ο ενοικιαστής.
Μάλιστα αν έχεις τη νέα διεύθυνση του ενοικιαστή, την σημειώνουν με χαρά.

Έχω περιπτώσεις όπου ο ενοικιαστής έχει φύγει νύχτα, έχει αφήσει ζημιές πολλών χιλιάδων ευρώ και λογαριασμούς ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ εκατοντάδων ευρώ συν και νοίκια απλήρωτα. Νομίζεις ότι αν υπάρχει η ιστορία της αυτόματης καταχώρησης δεν θα μπορούσε σταδιακά να δημιουργήσει ένα έλλειμμα πολλών χιλιάδων kWh?? Εν πάσει περιπτώσει το πρόβλημα λύνεται με ένα μεικτό σύστημα όπου ο ενδιαφερόμενος δίνει στοιχεία και ανά εξάμηνο η εκάστοτε επιχείρηση ελέγχει την ακρίβεια των δεδομένων.

Άλλη λύση είναι φυσικά η εφαρμογή της τηλεματικής όπου κανείς δεν χρειάζεται να στείλει τίποτα και όλοι είναι ευτυχείς. Αυτό το θεωρώ πολύ πιο σωστό, με πολύ μικρότερο κόστος μακροπρόθεσμα και δυνατότητα και μηνιαίας χρέωσης.

Δεν θα περναει υπαλληλος που θα ελενχει το ρολοι και 4 μηνες;

προφανώς, απλά αυτό σε γλιτώνει από 'λαθος' εκτιμηση τον έναντι λογαριασμό που υπολογίζει βάσει προηγούμενης κατανάλωσης και μετά κάνει τη σούμα στον εκκαθαριστικό.

Με αυτόν τον τρόπο έχεις 'σωστούς' λογαριασμούς και στον εκκαθαριστικό η εταιρεία κάνει τον έλεγχο

@ rx8_drifter

Με τη τιμή του ηλεκτρικού ρεύματος ως commodity είναι νομοτελειακά βέβαιο ότι στο μέλλον θα έχουμε και διαφορετικές χρεώσεις κατά τη διάρκεια της ημέρας οπότε δεν είναι δυνατόν να έχουμε 3 ή 4 ρολόγια ανά σύνδεση. Εκεί οι ικανότητες που προσφέρει η τηλεχρέωση είναι σημαντικές. (ασύρματη ή ενσύρματη δεν έχει ιδιαίτερη σημασία αλλά προτιμώ την ενσύρματη για λόγους ασφαλείας έναντι hacking).

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
... Άλλη λύση είναι φυσικά η εφαρμογή της τηλεματικής όπου κανείς δεν χρειάζεται να στείλει τίποτα και όλοι είναι ευτυχείς. Αυτό το θεωρώ πολύ πιο σωστό, με πολύ μικρότερο κόστος μακροπρόθεσμα και δυνατότητα και μηνιαίας χρέωσης.

Hδη εφαρμοζεται κι εδω, στους πελατες μεσης τασης αρχικα, ενω σε καποιες περιοχες εχει αρχισει η εγκατασταση στους πελατες χαμηλης τασης με μεγαλες παροχες.
Σε καθε περιπτωση προβλεπεται η επιθεωρηση της παροχης τουλαχιστον μια φορα το χρονο .

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
@ rx8_drifter

Με τη τιμή του ηλεκτρικού ρεύματος ως commodity είναι νομοτελειακά βέβαιο ότι στο μέλλον θα έχουμε και διαφορετικές χρεώσεις κατά τη διάρκεια της ημέρας οπότε δεν είναι δυνατόν να έχουμε 3 ή 4 ρολόγια ανά σύνδεση. Εκεί οι ικανότητες που προσφέρει η τηλεχρέωση είναι σημαντικές. (ασύρματη ή ενσύρματη δεν έχει ιδιαίτερη σημασία αλλά προτιμώ την ενσύρματη για λόγους ασφαλείας έναντι hacking).

ούτε συζήτηση, απλά τα πράγματα είναι αρκετά έως πολύ πολύπλοκα

@ 888888

Θετικό ότι σε καταναλωτές μέσης τάσης έχει ήδη εφαρμοστεί το εν λόγω μέτρο.

@ rx8_drifter

Σε 15 χρόνια από τώρα οι ανάγκες μίας τετραμελούς οικογένειας θα περιλαμβάνουν και τη φόρτιση με αρκετά kWh κάθε ημέρα του ηλεκτρικού οχήματος τους. Φυσικά μπορείς να καταλάβεις τι σημαίνει αυτό σε θέμα κόστους όταν πράγματι η αγορά ηλεκτρικού ρεύματος θα καλύπτει ένα μεγάλο κομμάτι του οικογενειακού προϋπολογισμού και μία έκπτωση της τάξης του 5% και μόνον θα σημαίνει πολλά ευρώ το μήνα.

Οπότε δεν βλέπω καθόλου δύσκολο και πολύπλοκο ένα τέτοιο σύστημα. Γιατί συνήθως το 'πολύπλοκο' χρησιμοποιείται ως δικαιολογία για να κρύψει την πραγματική αιτία που είναι το 'ακριβό'. Αλλά και πολύπλοκο να είναι τα λεφτά θα είναι πολλά και όσοι παίκτες αποκτήσουν μία ηγετική θέση στην εν λόγω αγορά σύντομα θα βγάζουν τόσο χρήμα που πραγματικά το τελευταίο θα αρχίσει να χάνει το νόημα του.

delete

@ nozomi

Η εκτίμηση που έχουν στη ΔΕΗ είναι εντελώς διαφορετική. Ως σήμερα το ΔΕΣΜΗΕ ως υπηρεσία είχε οντότητα αλλά το σύνολο των υπαλλήλων της ήταν κανονικά στη μισθοδοσία της ΔΕΗ, ήτοι οργανικά μέλη της επιχείρησης με προσβάσεις και σε άλλους τομείς της επιχείρησης.

Απλά το μισθολόγιο τους δεν βάρυνε τη ΔΕΗ ως παραγωγή-εμπορία αλλά τη ΔΕΗ ως δίκτυο.

Η δημιουργία μίας κατά 100% εξαρτημένης από τη μαμά εταιρεία θυγατρικής αλλάζει τα δεδομένα καθώς η εν λόγω επιχείρηση αποκτά και οικονομική οντότητα (ήτοι διαφορετικό ΑΦΜ κ.λπ.). Αυτό που ακούγεται είναι ότι η σχετική κίνηση είναι η πρώτη σε μία διαδικασία πώλησης του δικτύου σε ιδιώτες ή ιδιώτη και η πρώτη φάση διαχωρισμού της ΔΕΗ σε τρεις τομείς (παραγωγή-δίκτυο-εμπορία) και στη συνέχεια τον περαιτέρω καταμερισμό του πρώτου και τρίτου τομέα σε ανεξάρτητες υπο-εταιρίες (πχ ΔΕΗ παραγωγή Βορείου Ελλάδος, ΔΕΗ εμπορία #1 κ.λπ.).

Το δίκτυο διανομής ποιός ιδιώτης θα ενδιαφερθεί να το πάρει;

Ο χρήστης zorz έγραψε:
Το δίκτυο διανομής ποιός ιδιώτης θα ενδιαφερθεί να το πάρει;

Εξαρτάται από την τιμή...

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
Κορυφώνεται η «μάχη» για τον έλεγχο του γενικού διακόπτη ρεύματος στη ΔΕΗ
Το υπουργείο ευνοεί την έμμεση πλην ολική επαναφορά του κρίσιμου ρόλου της ΓΕΝΟΠ
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 011_433339
Σε άλλες χώρες ακόμα και η γεωγραφική τοποθεσία του Κέντρου Κατανομής Φορτίου είναι απόρρητη, και εδώ θέλουν να την επιστρέψουν στους συνδικαλιστές...
Μάλιστα.

Οι καραγκιοζηδες της Καθημερινης συνεχιζουν τη προπαγανδα αυτοεξευτελιζομενοι.
Συμφωνα με το αρθρο, απο το 2001 την ευθυνη του 'διακοπτη' δεν την εχουν οι 'κακοι' συνδικαλιστες, αλλα ο ανεξαρτητος ΔΕΣΜΗΕ.
Αρα το ποια φορτια θα κοπουν σε περιπτωση απεργιας δεν ηταν αποφαση των συνδικαλιστων??

Δηλαδη 'αλλος' αποφασιζε αν θα κοψει φορτιο απο την Χ ενεργοβορα βιομηχανια ωστε οι συνεπειες για το ευρυτερο κοινωνικο συνολο να ηταν μικροτερες ή αν θα κοψει φορτιο απο μια πυκνοκατοικημενη περιοχη ωστε να μπορει με πιο μεγαλη ανεση να μιλαει για 'ρετιρεδες ΔΕΗτζηδες' που 'κοβουν το ρευμα στο κοσμακη'???

Ειναι τοσο καραγκιοζηδες και ξεφτιλες ωστε απο τη μια αυτοαποκαλυπτονται, και απο την αλλη εξακολουθουν να συγκρινουν την ενεργεια με την 'αγορα κινητης και σταθερης τηλεφωνιας' προσπαθωντας να μας πεισουν οτι θα γινει το ιδιο (=μειωση τιμων) με τη πληρη απορρυθμιση στην ενεργεια.

Πάντως ως σήμερα η απελευθέρωση της ενέργειας στην Ευρώπη αφορά την παραγωγή και εμπορία. Για το δίκτυο δεν ξέρω πόσο θα μπορούσε να λειτουργήσει καθώς με αυστηρά οικονομικά κριτήρια κανείς δεν θα επένδυε για την κάλυψη μία πολύ extreme κατάστασης που θα συνέβαινε κάθε 10 χρόνια. Κάτι που απαιτείται όμως με κοινωνικά κριτήρια καθώς η μη μετρήσιμη οικονομική ζημία είναι πολύ πιο υψηλή της άμεσα μετρήσιμης.

Θα δούμε πάντως.

δίκτυα μεταφοράς βασικά, τα δίκτυα διανομής είναι ιδιωτικά

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
δίκτυα μεταφοράς βασικά, τα δίκτυα διανομής είναι ιδιωτικά

Μα εδώ δεν διαχωρίζονται. Όπως και να έχει θα δούμε.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
δίκτυα μεταφοράς βασικά, τα δίκτυα διανομής είναι ιδιωτικά

Eισαι σιγουρος drifter?
Mπορει δηλαδη ο καθενας να μελετα να κατασκευαζει και να αναπτυσσει το δικο του δικτυο (με δικους του αγωγους δικους του μετασχηματιστες δικους του μετρητες) και αν ναι ποσο ευκολα διαχειρισιμο ειναι ?

Μα εδώ δεν διαχωρίζονται. Όπως και να έχει θα δούμε.

Τι εννοεις Χρηστο??Οτι μεταφορα και διανομη δεν ειναι διαχωρισμενα??

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
@ nozomi

Η εκτίμηση που έχουν στη ΔΕΗ είναι εντελώς διαφορετική. Ως σήμερα το ΔΕΣΜΗΕ ως υπηρεσία είχε οντότητα αλλά το σύνολο των υπαλλήλων της ήταν κανονικά στη μισθοδοσία της ΔΕΗ, ήτοι οργανικά μέλη της επιχείρησης με προσβάσεις και σε άλλους τομείς της επιχείρησης.

Απλά το μισθολόγιο τους δεν βάρυνε τη ΔΕΗ ως παραγωγή-εμπορία αλλά τη ΔΕΗ ως δίκτυο.

Η δημιουργία μίας κατά 100% εξαρτημένης από τη μαμά εταιρεία θυγατρικής αλλάζει τα δεδομένα καθώς η εν λόγω επιχείρηση αποκτά και οικονομική οντότητα (ήτοι διαφορετικό ΑΦΜ κ.λπ.). Αυτό που ακούγεται είναι ότι η σχετική κίνηση είναι η πρώτη σε μία διαδικασία πώλησης του δικτύου σε ιδιώτες ή ιδιώτη και η πρώτη φάση διαχωρισμού της ΔΕΗ σε τρεις τομείς (παραγωγή-δίκτυο-εμπορία) και στη συνέχεια τον περαιτέρω καταμερισμό του πρώτου και τρίτου τομέα σε ανεξάρτητες υπο-εταιρίες (πχ ΔΕΗ παραγωγή Βορείου Ελλάδος, ΔΕΗ εμπορία #1 κ.λπ.).

Αυτό είναι λάθος. Μόνο οι μισοί υπάλληλοι του ΔΕΣΜΗΕ (από τους περίπου 270 σύνολο) είναι δανεισμένοι από τη ΔΕΗ και μόνο τυπικά μισθοδοτούνται από τη ΔΕΗ, καθώς ο ΔΕΣΜΗΕ δίνει αντάλλαγμα στη ΔΕΗ το συνολικό κόστος μισθοδοσίας αυτών των υπαλλήλων + ασφαλιστικές εισφορές + ένα μικρό ποσό για το διαχειριστικό κόστος. Οι υπόλοιποι 135 υπάλληλοι δεν 'ανήκουν' στη ΔΕΗ αλλά είναι του ΔΕΣΜΗΕ.

Ο χρήστης 888888 έγραψε:

δίκτυα μεταφοράς βασικά, τα δίκτυα διανομής είναι ιδιωτικά

Eισαι σιγουρος drifter?

yep, τα δίκτυα διανομής εδώ ανήκουν στην κάθε εταιρεία, η οποία είναι υπεύθυνη για συντήριση επέκταση, network planning κλπ.

μάλιστα μέχρι και πριν λίγα χρόνια κάποιες είχαν στην κατοχή τους και μέρος του συστήματος μεταφοράς (150 κ 400kV) το οποίο όμως 'αναγκάστηκαν' να το πουλήσουν στον ολλανδικό TSO (TenneT)