Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

ΠΩΣ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΜΕ ΕΣΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΟΤΑΝ ΜΟΥ ΒΑΖΟΥΝ ΚΑΡΠΟΥΖΙ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ ΟΙ ΜΟΝΤΣ?!?!

Αν το καρπούζι είναι καλό, κι εγώ δεν θα ασχολιόμουν με τίποτα άλλο.
Η εκδίκηση είναι πιάτο που τρώγεται κρύο, αλλά τόση φασαρία για κάτι που έγινε πριν από 14 μήνες... Ε, όχι και βιασμός...
Προσπεράστε, τα προβλήματα και τα λάθη μας (υποτίθεται πως, η θα έπρεπε να) μας κάνουν καλύτερους. Αρκεί να μπορούμε να τα δούμε.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Επηδει εβρισες εσυ καποιον, εγω ως μοντ θα επεμβω? Γιατι? Τι ειμαι? Ο δικηγορος των μελων? Για αυτο μιλαω για την βασικη ερωτηση που ειναι:

Ποιος ειναι ο ρολος των μοντ σε ενα φορουμ? Σε αυτο το φορουμ.

Διαφωνώ με αυτό. Έχεις PM.

Εγώ απλά θα ήθελα να αναφέρω οτι έχω δεί σε αμερικανικό φορουμ να αποκλείεται δια παντός μέλος επειδή σχολίασε με ΛΙΓΟ ειρωνικό τρόπο για δεύτερη φορά (την πρώτη προειδοποιήθηκε) τα γραφόμενα ενός κορυφαίου και γνωστού μέλους.

Θα μας κάνουν τώρα διάλεξη οι αμερικάνοι περί ελευθερίας λόγου και δημοκρατίας...

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:
Θα μας κάνουν τώρα διάλεξη οι αμερικάνοι περί ελευθερίας λόγου και δημοκρατίας...

Διάλεξη περί δημοκρατίας? Άσε, γιατί αυτό δεν δικαιούνται να το κάνουν **ούτε **οι σημερινοί Έλληνες...

Μα λογικό δεν είναι από τη στιγμή που επιλέξαμε/επιλέγουμε να ακολουθούμε κατά γράμμα τις 'υποδείξεις' αυτών που τώρα μας κατηγορούν για μη δημοκράτες;

Ο χρήστης mousatos έγραψε:
Εγώ απλά θα ήθελα να αναφέρω οτι έχω δεί σε αμερικανικό φορουμ να αποκλείεται δια παντός μέλος επειδή σχολίασε με ΛΙΓΟ ειρωνικό τρόπο για δεύτερη φορά (την πρώτη προειδοποιήθηκε) τα γραφόμενα ενός κορυφαίου και γνωστού μέλους.

Εφόσον ο χρήστης συνέχισε να προκαλεί παρά την προειδοποίηση, τότε θεωρώ οτι ορθώς αποκλείστηκε.

Μας γέμισαν μέχρι τα αυτιά με κάμερες και συστήματα παρακολούθησης αφότου μας πούλησαν ένα κακοστημένο παραμύθι περί τρομοκρατίας (γιατί ούτε ένα παραμύθι δεν μπορούν να σκηνοθετήσουν σωστά τα ζώα...) και τώρα έρχονται οι νεο-Ρωμαίοι να μας κάνουν και μαθήματα ελευθερίας και δημοκρατίας. Ρε δεν πάμε να κρυφτούμε όλοι λέω εγώ;

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
ΠΩΣ

έ, κάπως!

ΝΑ

ΝΑ? σε παρακαλώ μη μας βρίζεις....

ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΜΕ

με τι ?

ΕΣΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ

Ωραίος τίτλος εκπομπής

ΟΤΑΝ ΜΟΥ ΒΑΖΟΥΝ

Τι? Πιπέρι στο στόμα!

ΚΑΡΠΟΥΖΙ

και πεπόνι, θα έλεγα...

ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ

Ναι, έτσι, έτσι.

ΟΙ ΜΟΝΤΣ?!?!

Ερώτήση? Προχώρα στην επόμενη!

Είχαμε πολύ καιρό να δούμε στο φόρουμ το Gabriel style απαντήσεων. Πρώτη φορά βλέπω η δημοκρατία να ορίζεται λέξη-λέξη. Τμηματική Δημοκρατία. Συγνώμη αλλά αυτού του είδους οι απάντήσεις σου, είναι μόνο για γέλια.
Φιλικά ΄πάντα, βέβαια!

Καθόμαστε και ασχολούμαστε με το Γαβριλάκο ο οποίος είμαι σίγουρος πως δε παίρνει μυρωδιά από τις δημοκρατικότατες διαδικασίες που συμβαίνουν γύρω του, όμως είναι τόσο έξυπνος και χαρισματικός που έχει την ικανότητα να αντιληφθεί αλλά και να καταγγείλει την -ανύπαρκτη- 'λογοκρισία' σε ένα...φόρουμ.

*'Οι συγκρούσεις μεταξύ των αμερικανικών δυνάμεων και των Ιρακινών ανταρτών κλιμακώνονται καθημερινά, εκτιμά ο υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ ο Κόλιν Πάουελ, υποστηρίζοντας πως στόχος των εξεγερθέντων είναι να εμποδίσουν τη διεξαγωγή εκλογών.

Η Ουάσινγκτον όμως θα κάνει τα πάντα για να διεξαχθούν οι εκλογές κανονικά τον Ιανουάριο του 2005 -όπως έχει προγραμματιστεί- και μάλιστα σε ολόκληρη την ιρακινή επικράτεια, διαβεβαιώνει ο Πάουελ.'*

Καταλάβατε λοιπόν; Ο Γαβριλάκος ο οποίος είναι τόσο ευαισθητοποιημένος σε θέματα δημοκρατίας και ελευθερίας λόγου πάω στοίχημα πως έχει την ίδια ακριβώς άποψη περί δημοκρατίας με τον κύριο πάουελ.... Και θα έρθει τώρα να μας κάνει σεμινάρια.... Αλλά εμείς 'με το σεις και με το σας' στο Γαβριλάκο, μην κάνει και μας στενοχωρηθεί το πουλάκι μου...

'Την έντονη αντίδραση των Ηνωμένων Εθνών προκάλεσαν οι δηλώσεις Ράμσφελντ περί διεξαγωγής των εκλογών του Ιανουαρίου μόνο σε ορισμένες περιοχές του Ιράκ. Ο Αμερικανός υπουργός Αμυνας άφησε εξάλλου να εννοηθεί ότι τα στρατεύματα των ΗΠΑ ενδέχεται να αποχωρήσουν πριν από την εδραίωση της ειρήνευσης.'

Παιδιά, τζάμπα ο τσακωμός.

Ο Κανονισμός Χρήσης του Forum είναι σαφής και δεν τον συνέταξαν οι mods:

'Ορισμός

To 4T-Forum είναι ένα βήμα ελεύθερης, αν και όχι ανεξέλεγκτης, ανταλλαγής απόψεων μεταξύ των μελών του. Ως τέτοιο βήμα, ενθαρρύνει τη συμμετοχή, τον επικοδομητικό διάλογο και την καλοπροαίρετη κριτική, όταν αυτά εκφράζονται με ευπρεπή και πολιτισμένο τρόπο. Η ευρύτερη θεματική στόχευση του 4Τ-Forum είναι η αυτοκίνηση και τα συναφή με αυτήν θέματα.

Το 4Τ-Forum δεν είναι χώρος ανταλλαγής απόψεων πάνω σε οποιοδήποτε ζήτημα, ούτε μέσο προσωπικής ανάδειξης, διαφήμισης ή προβολής, ούτε πεδίο προσωπικών αντιπαραθέσεων.

Δεν είναι οι mods που δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους. Είναι το οτι περιμένουμε να μας επιτραπεί να πούμε κάθε κοτσάνα που θα μας έρθει στο κεφάλι!!!

Γιατί κύριοι???

Μας είπε κανείς από την αρχή που ήρθαμε οτι επιτρέπεται? Και τώρα κατεβάζουμε μούτρα για τις διαγραφές που έγιναν σε τυχόν ανοησίες μας? Και μας προειδοποίησαν οτι λέγαμε ανοησίες αλλά εμείς το χαβά μας! Έχετε συμμετάσχει σε forum που το banning πάει σύννεφο? Και δικαιολογημένα και χωρίς παράπονα κιόλας!

Δεν είναι έτσι λοιπόν. Και πολύ μας ανέχονται οι mods.

Τώρα, αν διαγράφηκε κάτι κατά λάθος, δεν είναι δα και τόσο τραγικό! Δεν είμαστε η βουλή και αποσιωπούνται τα νομοσχέδιά μας! Και δεν πιστεύω κανείς mod να έχει κάτι προσωπικό με οποιονδήποτε χρήστη.
Ένας απλός διάλογος πάντα λύνει τέτοια προβλήματα.
Τον ενθαρρύνει και ο κανονισμός άλλωστε!

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:
Μα λογικό δεν είναι από τη στιγμή που επιλέξαμε/επιλέγουμε να ακολουθούμε κατά γράμμα τις 'υποδείξεις' αυτών που τώρα μας κατηγορούν για μη δημοκράτες;

Μας γέμισαν μέχρι τα αυτιά με κάμερες και συστήματα παρακολούθησης αφότου μας πούλησαν ένα κακοστημένο παραμύθι περί τρομοκρατίας (γιατί ούτε ένα παραμύθι δεν μπορούν να σκηνοθετήσουν σωστά τα ζώα...) και τώρα έρχονται οι νεο-Ρωμαίοι να μας κάνουν και μαθήματα ελευθερίας και δημοκρατίας. Ρε δεν πάμε να κρυφτούμε όλοι λέω εγώ;

Κατάλαβα: Πάλι οι άλλοι φταίνε...

Ούτε κατάλαβες τί είπα, ούτε κατάλαβες ότι δεν κατάλαβες...

Εμείς φταίμε...

Παιδιά, ας αφήσουμε τα off-topic περί αμερικανών και Ιράκ σας παρακαλώ! Δεν έχουν θέση σε αυτό το θέμα.

Ο χρήστης kyan έγραψε:
Παιδιά, ας αφήσουμε τα off-topic περί αμερικανών και Ιράκ σας παρακαλώ! Δεν έχουν θέση σε αυτό το θέμα.

Λάθος. Είναι τα μόνα που έχουν σχέση με το θέμα...

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:
Ούτε κατάλαβες τί είπα, ούτε κατάλαβες ότι δεν κατάλαβες...
Εμείς φταίμε...

   Τότε, γιατί βρίζουμε τους άλλους? 

Συγνώμη, αλλά είναι αλήθεια ότι 'αρπάζω' δύσκολα...

Ο χρήστης kyan έγραψε:
Παιδιά, ας αφήσουμε τα off-topic περί αμερικανών και Ιράκ σας παρακαλώ! Δεν έχουν θέση σε αυτό το θέμα.

Φίλε kyan, δεν έχει να κάνει παρά μόνο με την επιμονή μας να βλέπουμε μόνο τα σφάλματα των άλλων. Είτε ρίχνουν βόμβες, είτε διαγράφουν ποστς. Δεν είναι (μου φαίνεται) και τόσο οφ τόπικ...

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Ούτε κατάλαβες τί είπα, ούτε κατάλαβες ότι δεν κατάλαβες...
Εμείς φταίμε...

  Τότε, γιατί βρίζουμε τους άλλους? 

Συγνώμη, αλλά είναι αλήθεια ότι 'αρπάζω' δύσκολα...

Όταν μπει στο σπίτι σου ένα γείτονας -ο οποίος καθ' όλη τη διάρκεια της ζωής του διατείνεται πως είναι ηθικός και μάλιστα σου κάνει και μαθήματα ηθικής- και βιάσει την αδερφή σου, ενώ ο συνεργός του σε έχει δέσει χειροπόδαρα, τότε η 'κουλτουριαρίνη' σου θα είναι αρκετή να σε αποτρέψει από το να βρίζεις ΚΑΙ τον βιαστή ΚΑΙ τον εαυτό σου που ανέχθηκε το 'αλυσόδεμα';

Gabriel,

Η κατάσταση στο 4Τφόρουμ δεν νομίζω ότι είναι όπως την παρουσιάζεις, κακώς νομίζω γενικεύεις ... Προφανώς υπάρχουν αδυναμίες και προβλήματα στο φόρουμ, στον τομέα όμως της ελευθερίας έκφρασης τα πράγματα απέχουν πολύ από το να είναι ανελεύθερα ή αντιδημοκρατικά ...

Πολλοί από όσους γράφουμε εδώ, έχουμε επανειλημμένα εκφράσει “αιρετικές” θέσεις, διαφωνώντας μάλιστα κάποιες φορές ανοιχτά και μάλλον έντονα με απόψεις ανθρώπων των ίδιων των 4τροχών (πχ για το θέμα της πίστας των Μεγάρων, για το θέμα των μετατροπών και βελτιώσεων ...) και δεν έχουμε διαπιστώσει την συμπεριφορά που περιγράφεις.

Ακόμα και στις περιπτώσεις εκείνες που είχε υπάρξει έντονη διαφωνία με συντάκτες του περιοδικού (και τον ίδιο τον ΚΚ μάλιστα) που τότε έγραφαν στο φόρουμ, ποτέ κανείς mod δεν προσπάθησε να λογοκρίνει τις απόψεις μας και να περιορίσει την ελευθερία του λόγου μας.

Προσωπικά έχω διαφωνήσει αρκετές φορές με κάποιους mods (πχ kouk, nass) χωρίς ποτέ να έχω την αίσθηση ότι κάνουν χρήση της ιδιότητας τους για να με “καπελώσουν” ή να περιορίσουν με οποιοδήποτε τρόπο την έκφραση των απόψεων μου.

Όμως ... “ελευθερία λόγου” δεν σημαίνει ασυδοσία. Το αδιάφορο για τις ειδικές συνθήκες και τις ευαισθησίες των υπολοίπων μελών, attitude του τύπου: “λέω ότι γουστάρω, όπως γουστάρω, όποτε γουστάρω και σας γράφω όλους στα αρχίδια μου γιατί εγώ έτσι είμαι και αυτά πιστεύω” δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό σε κανένα σοβαρό φόρουμ, αφού μόνο προβλήματα και άσκοπο θόρυβο δημιουργεί. Λίγη διπλωματικότητα είναι απαραίτητη κάποιες φορές ...

Και κάτι τελευταίο περί δημοκρατικότητας: ΑΝ εγώ ήμουν mod στο forum το συγκεκριμένο τόπικ θα κλειδωνόταν εντός της ημέρας ... οι λόγοι είναι νομίζω προφανείς σε όλους μας ...

AlfaRomeo,

Δεν νομίζω ότι ο Γαβριήλ βρίσκεται εδώ ως εκπρόσωπος των ΗΠΑ ούτε ότι είναι υποχρεωμένος να απολογηθεί για ζητήματα που αφορούν την πολιτική ασφάλειας της χώρας που ζει και εργάζεται.

Προσωπικά, παρόλο που διαφωνώ με τον Γαβριήλ σε πολλά ζητήματα, με ενδιαφέρει να ακούσω την “αντίθετη άποψη”, συνεπώς το “δε δικαιούστε δια να ομιλείτε” που υποστηρίζεις, νομίζω ότι είναι άδικο και υπερβολικό. Αν ρίξεις μια ματιά στα αρχεία του φόρουμ θα δεις ότι ο Γαβριήλ είχε συνεισφέρει σημαντικά με τις γνώσεις και τις αιρετικές απόψεις του, τόσο στον τομέα της ενημέρωσης για θέματα Αυτοκίνησης όσο και σε γενικότερες συζητήσεις ...

Στο κάτω-κάτω ο καθένας μας μπορεί να νιώθει όσο Έλλην, Εθνικός, Ελληνορθόδοξος, Κομουνιστής, Αμερικάνος ή Πακιστανός θέλει ... εδώ κρίνονται οι απόψεις και το ύφος του καθενός και όχι το διαβατήριο του ή τα πολιτικά του φρονήματα, έτσι δεν είναι?