Νομίζεις ότι αν έχανε την στήριξη των ΗΠΑ θα κόλωνε σε όποιος ήθελε να του επιβληθεί ? δες λίγο την ιστορία που χτύπησαν το 1967 Αμερικανικό κατασκοπευτικό πλοίο με 34 νεκρούς, μήπως οι Αμερικανοί το σκέφτονται δυο φορές πλέον ? Αν δεν σπάσεις άμεσα τον τσαμπουκά σε όποιον σε ενοχλεί του δίνεις θάρρος να συνεχίσει να το κάνει, εμείς καταπίνουμε ότι μας κάνει η Τουρκίας εδώ και 46+ χρόνια, αν από τότε που είμαστε και σε απείρως καλύτερη θέση τους είχαμε στείλει στον πάτο ακόμα θα είχαν σκυμμένα τα κεφάλια.
REALZEUS wrote:
Κύριοι, θα πρέπει να καταλάβετε κάτι επιτέλους.
Η Ελλάδα, και η κάθε μικρή χώρα αναλόγου μεγέθους, θα εξαρτάται πάντοτε από τις μεγάλες χώρες και ειδικά όσες έχουν ισχυρή στρατιωτική παρουσία στην περιοχή. Η Γερμανία απλά έχει διπλωματία σήμερα, αλλά δεν έχει στρατιωτική ισχύ, γενικά και ειδικά. Στρατιωτική ισχύ στην περιοχή έχουν η Ρωσία, οι ΗΠΑ, το ΗΒ και η Γαλλία, ενώ αν θελήσει μπορεί να έχει και η Ιταλία, με τα αεροπλανοφόρα της.
Το τι λέει η Τουρκία με ένα σεισμογραφικό, επίσης δεν λέει κάτι. Αν έμπαινε εντός Ελληνικών χωρικών υδάτων, θα έπρεπε να το βυθίσουμε. Ως τότε όμως, απλά παίζουμε την κολοκυθιά.
Ότι μπαίνει για έρευνα σε αμφισβητούμενα ύδατα δεν λέει κάτι, ότι η εταιρεία τουρκικών πετρελαίων κάνει διαγωνισμό για οικόπεδα που είναι μερικά σε μη καθορισμένη και μερικά σε ελληνική ΑΟΖ δεν λέει κάτι, ότι κάνει γεωτρήσεις μέσα στην κυπριακή ΑΟΖ επίσης δεν λέει τίποτα. Τουλάχιστον όταν μας φτύνουν ας μην λέμε ότι βρέχει.
Λέγονται αμφισβητούμενα επειδή δεν είναι ορισμένα. Οπότε αν μπει κάποιος εκεί δεν παραβιάζει κάτι. Επίσης δεν μπορείς να κάνει και τίποτα. Θα χτυπήσεις ξένο πλοίο σε διεθνή ύδατα; Θα καταδικαστείς διεθνώς και θα ξεκινήσεις πόλεμο. Θα στείλεις ένα φορτηγό/τανκερ να πέσει πάνω του; Θα το αποτρέψουν τα πολεμικά πλοία που το συνοδεύουν και κανείς εχέφρων καπετάνιος δεν θα το δεχόταν.
Στην Κύπρο έγινε γεώτρηση; Άσε που η Κύπρος είναι ξεχωριστό Κράτος, ας μην νομίζουμε ότι είναι δική μας.
Νομίζεις ότι αν έχανε την στήριξη των ΗΠΑ θα κόλωνε σε όποιος ήθελε να του επιβληθεί ? δες λίγο την ιστορία που χτύπησαν το 1967 Αμερικανικό κατασκοπευτικό πλοίο με 34 νεκρούς, μήπως οι Αμερικανοί το σκέφτονται δυο φορές πλέον ? Αν δεν σπάσεις άμεσα τον τσαμπουκά σε όποιον σε ενοχλεί του δίνεις θάρρος να συνεχίσει να το κάνει, εμείς καταπίνουμε ότι μας κάνει η Τουρκίας εδώ και 46+ χρόνια, αν από τότε που είμαστε και σε απείρως καλύτερη θέση τους είχαμε στείλει στον πάτο ακόμα θα είχαν σκυμμένα τα κεφάλια.
Για να καταλάβω, προτείνεις να χτυπήσουμε πολιτικό πλοίο, υπό ξένη σημαία, σε διεθνή ύδατα; Ελπίζω να καταλαβαίνω εγώ λάθος...
100 φορές το έχουμε ξαναπεί ότι φυσικα και δεν το βυθίζεις, αλλά φυσικα και οι δραστηριότητες του είναι παράνομες αφού έχει κατεβάσει καλώδια σε ΜΗ τουρκική υφαλοκρηπίδα.
Επισης φυσικα και έχουν γίνει πολλές τουρκικές γεωτρήσεις στην ΑΟΖ της Κύπρου, το ότι έχουν γίνει στα τυφλά και δεν έχουν βγάλει πετρέλαιο δεν τις κάνει λιγότερο παράνομες.
21 Quadra wrote:
Νομίζεις ότι αν έχανε την στήριξη των ΗΠΑ θα κόλωνε σε όποιος ήθελε να του επιβληθεί ? δες λίγο την ιστορία που χτύπησαν το 1967 Αμερικανικό κατασκοπευτικό πλοίο με 34 νεκρούς, μήπως οι Αμερικανοί το σκέφτονται δυο φορές πλέον ? Αν δεν σπάσεις άμεσα τον τσαμπουκά σε όποιον σε ενοχλεί του δίνεις θάρρος να συνεχίσει να το κάνει, εμείς καταπίνουμε ότι μας κάνει η Τουρκίας εδώ και 46+ χρόνια, αν από τότε που είμαστε και σε απείρως καλύτερη θέση τους είχαμε στείλει στον πάτο ακόμα θα είχαν σκυμμένα τα κεφάλια.
Για να καταλάβω, προτείνεις να χτυπήσουμε πολιτικό πλοίο, υπό ξένη σημαία, σε διεθνή ύδατα; Ελπίζω να καταλαβαίνω εγώ λάθος...
Πότε είπα κάτι τέτοιο για πολιτικό πλοίο που λες ?
100 φορές το έχουμε ξαναπεί ότι φυσικα και δεν το βυθίζεις, αλλά φυσικα και οι δραστηριότητες του είναι παράνομες αφού έχει κατεβάσει καλώδια σε ΜΗ τουρκική υφαλοκρηπίδα.
Επισης φυσικα και έχουν γίνει πολλές τουρκικές γεωτρήσεις στην ΑΟΖ της Κύπρου, το ότι έχουν γίνει στα τυφλά και δεν έχουν βγάλει πετρέλαιο δεν τις κάνει λιγότερο παράνομες.
Το ότι είναι αμφισβητούμενη περιοχή το κάνει γκρίζα έρευνα, όχι παράνομη. Επίσης οι υφαλοκρηπίδες των δύο χωρών τέμνονται σε εκείνο το σημείο. Ηθικά δεν είναι σωστό αυτό που κάνουν οι Τούρκοι. Νομικά δεν έκαναν κάτι παράνομο.
Μπορεί να μην θυμάμαι εγώ καλά, αλλά δεν μου έρχεται στο μυαλό κάποια γεώτρηση στην κυπριακή ΑΟΖ.
Δεν υπάρχει γκρίζα έρευνα, η είναι νόμιμη η είναι παράνομη.
Οι υφαλοκρηπίδες αφού δεν είναι καθορισμένες που ξέρουμε που τέμνονται?
Ισως δεν σου έρχεται στο μυαλό γιατί την έχουμε εγκαταληψει (την κυπρο)στην τύχη της και δεν μας καίγεται καρφί.
Δεν υπάρχει γκρίζα έρευνα, η είναι νόμιμη η είναι παράνομη.
Οι υφαλοκρηπίδες αφού δεν είναι καθορισμένες που ξέρουμε που τέμνονται?
Ισως δεν σου έρχεται στο μυαλό γιατί την έχουμε εγκαταληψει (την κυπρο)στην τύχη της και δεν μας καίγεται καρφί.
Γκρίζα είναι όταν είναι σε περιοχή που δεν έχει ορισμένο καθεστώς. Αν πας να κάνεις κι εσύ έρευνες στα 20 μίλια από την Κρήτη, το ίδιο γκρίζα θα ήταν.
Αν θέλεις να μιλήσουμε για γεωπολιτικά, διάβασε μερικά πράγματα πρώτα, για να μην λες πράγματα που δεν στέκουν. Οι υφαλοκρηπίδες δεν καθορίζονται και ανακηρύσσονται με δήλωση, είναι αυθύπαρκτες. Οι ΑΟΖ καθορίζονται με διακήρυξη. Όταν όμως δύο ή περισσότερες υφαλοκρηπίδες τέμνονται (άρα είναι στα 200 ν.μ. από τις ακτές μιας χώρας), τότε αυτό λύνεται με συμφωνία μεταξύ των Κρατών που έχουν αυτές τις υφαλοκρηπίδες.
Η Κύπρος είναι αυθύπαρκτο και ανεξάρτητο Κράτος. Το ότι εσύ πιστεύεις ότι είναι υποχρέωσή της Ελληνικής Δημοκρατίας να την προστατεύσει, σαν να ήταν Ελληνική επικράτεια, είναι προσωπική σου άποψη, αλλά δεν βασίζεται σε καμία Διεθνή συνθήκη. Το ότι μιλάνε Ελληνικά (αυτά τα Ελληνικά που μιλάνε τέλος πάντων...) δεν λέει τίποτα. Και στις ΗΠΑ, Καναδά, Αυστραλία μιλάνε Αγγλικά, αλλά δεν είναι εδάφη του ΗΒ.
Aikibill wrote:
100 φορές το έχουμε ξαναπεί ότι φυσικα και δεν το βυθίζεις, αλλά φυσικα και οι δραστηριότητες του είναι παράνομες αφού έχει κατεβάσει καλώδια σε ΜΗ τουρκική υφαλοκρηπίδα.
Επισης φυσικα και έχουν γίνει πολλές τουρκικές γεωτρήσεις στην ΑΟΖ της Κύπρου, το ότι έχουν γίνει στα τυφλά και δεν έχουν βγάλει πετρέλαιο δεν τις κάνει λιγότερο παράνομες.
Το ότι είναι αμφισβητούμενη περιοχή το κάνει γκρίζα έρευνα, όχι παράνομη. Επίσης οι υφαλοκρηπίδες των δύο χωρών τέμνονται σε εκείνο το σημείο. Ηθικά δεν είναι σωστό αυτό που κάνουν οι Τούρκοι. Νομικά δεν έκαναν κάτι παράνομο.
Μπορεί να μην θυμάμαι εγώ καλά, αλλά δεν μου έρχεται στο μυαλό κάποια γεώτρηση στην κυπριακή ΑΟΖ.
Τα Γιαβούζ και Φατίχ από το 2014 κάνουν έρευνες και από το 2019 κάνουν γεωτρήσεις στην Κυπριακή ΑΟΖ Τώρα γιατί λες ότι δεν γίνονται γεωτρήσεις δεν το κατανοώ, δε τι λέει ο Μπορέςλ τον Ιούνιο, όσο για τις γκρίζες ζόνες και τα αμφισβητούμενα ύδατα και εδώ κάνεις λάθος ακολουθώντας την Τουρκική λογική. Ακόμα και αν δεν έχουμε ανακυρήξει τα 12 μίλια και την ΑΟΖ αυά υπάρχουν και ισχύουν νομικά, μια ματιά στην UNCLOS που δεν έχει υπογράψει η Τουρκία αλλά και οι ΗΠΑ, το Ισραήλ και 2-3 ακόμα χώρες την έχουν δεχθεί a priori διότι σύμφωνα με την ίδια συνθήκη αν υπογραφεί από περισσότερα από 60 κράτη ισχύει για όλες τις χώρες ακόμα και αν δεν την έχουν υπογράψει, σήμερα την έχουν υπογράψει 133.
Να πω εδώ ότι είναι άλλο πράγμα η υφαλοκριπίδα, άλλο η ΑΟΖ και άλλο η αιγιαλίτιδα ζώνη, η αιγιαλίτιδα ζώνη είναι μια στήλη που επεκτείνεται από τα όρια της μέχρι και τον αέρα και όρίζει την κυριαρχία ενός κράτους, έτσι είναι εντελώς λάθος οι αναφορές που γίνονται για θαλάσσιες ζώνες ακόμα και από υπουργούς γιατί είναι νομικά επικίνδυνες και μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε ένα δικαστήριο και να παγιδεύσουν ένα αποτέλεσμα από το δικαστήριο, χρειάζεται προσοχή και μεγάλη γνώση των θεμάτων.
Η αιγιαλίτιδα ζώνη είναι το ίδιο με τον όρο Χωρικά Ύδατα: πρόκειται για τη θαλάσσια περιοχή που περιβάλλει το έδαφος (ηπειρωτικό και νησιωτικό) ενός κράτους. Το πλάτος της δεν μπορεί να ξεπερνά τα 12 ναυτικά μίλια. Στην έννοια του νησιού περιλαμβάνονται οι νησίδες και οι βραχονησίδες. Στη ζώνη αυτή το κράτος ασκεί πλήρη κυριαρχία, η οποία επεκτείνεται στον εναέριο χώρο πάνω από αυτήν, στο βυθό και στο υπέδαφός της. Άρα στο Καστελόριζο που δεν μπορούν να εφαρμοστούν τα 12 μίλια η ορίζουσα είναι η μέση γραμμή, η Τουρκία όμως το θέλει όλο, λέει ότι έχει τεράστια ακτογραμμή ενώ σύμφωνα με την Αμερικανική γεωγραφική υπηρεσία η ακτογραμμή της Ελλάδας είναι λίγο περισσότερο από τα 15.000 χλμ ενώ της Τουρκίας λίγο περισσότερο από τα 7.000 χλμ. Αυτά για να ξέρουμε το λέμε, πως το λέμε και γιατί το λέμε, αν ακολουθήσουμε τα λεγόμενα των Τούρκων που ζητάνε να αδειάσουμε 9 νησιά των Δωδεκανήσων και να τους τα δώσουμε τότε τι να πω, λένε τόσες ανοησίες που μόνο για γέλια θα ήταν αν δεν το έλεγαν σοβαρά γιατί το πιστεύουν και δεν θα παραιτηθούν ποτέ από αυτές τις απαιτήσεις, είναι δυνατόν να βρεθεί ελληνική κυβέρνηση να τους ικανοποιήσει σε ότι ζητάνε ?
https://www.naftemporiki.gr/story/1614417/aoz-poios-dikaioutai-ti-sti-mesogeio
Aikibill wrote:
Δεν υπάρχει γκρίζα έρευνα, η είναι νόμιμη η είναι παράνομη.
Οι υφαλοκρηπίδες αφού δεν είναι καθορισμένες που ξέρουμε που τέμνονται?
Ισως δεν σου έρχεται στο μυαλό γιατί την έχουμε εγκαταληψει (την κυπρο)στην τύχη της και δεν μας καίγεται καρφί.
Γκρίζα είναι όταν είναι σε περιοχή που δεν έχει ορισμένο καθεστώς. Αν πας να κάνεις κι εσύ έρευνες στα 20 μίλια από την Κρήτη, το ίδιο γκρίζα θα ήταν.
τον ορισμό αυτο για γκρίζες έρευνες τον έχεις βγάλει από το μυαλό σου
Αν θέλεις να μιλήσουμε για γεωπολιτικά, διάβασε μερικά πράγματα πρώτα, για να μην λες πράγματα που δεν στέκουν. Οι υφαλοκρηπίδες δεν καθορίζονται και ανακηρύσσονται με δήλωση, είναι αυθύπαρκτες. Οι ΑΟΖ καθορίζονται με διακήρυξη. Όταν όμως δύο ή περισσότερες υφαλοκρηπίδες τέμνονται (άρα είναι στα 200 ν.μ. από τις ακτές μιας χώρας), τότε αυτό λύνεται με συμφωνία μεταξύ των Κρατών που έχουν αυτές τις υφαλοκρηπίδες.
Πλακα κανείς,τότε γιατί θα συνομιλήσουμε με τους Τούρκους? Για καθορισμό ΑΟΖ και ΥΦΑΛΟΚΡΗΠΙΔΑΣ όπως έχει πει η ελληνική κυβέρνηση.
Η Κύπρος είναι αυθύπαρκτο και ανεξάρτητο Κράτος. Το ότι εσύ πιστεύεις ότι είναι υποχρέωσή της Ελληνικής Δημοκρατίας να την προστατεύσει, σαν να ήταν Ελληνική επικράτεια, είναι προσωπική σου άποψη, αλλά δεν βασίζεται σε καμία Διεθνή συνθήκη. Το ότι μιλάνε Ελληνικά (αυτά τα Ελληνικά που μιλάνε τέλος πάντων...) δεν λέει τίποτα. Και στις ΗΠΑ, Καναδά, Αυστραλία μιλάνε Αγγλικά, αλλά δεν είναι εδάφη του ΗΒ.
Εγω δεν είπα ότι πιστεύω το α η το β,απλώς έκανα την διαπίστωση ότι αφενός οι γεωτρήσεις τις Τουρκίας στην κυπριακή ΑΟΖ είναι παράνομες και αφετέρου ότι στην Ελλάδα έχουμε εγκαταληψει την κυπρο και δεν μας καίγεται καρφί.
REALZEUS wrote:
Aikibill wrote:
Δεν υπάρχει γκρίζα έρευνα, η είναι νόμιμη η είναι παράνομη.
Οι υφαλοκρηπίδες αφού δεν είναι καθορισμένες που ξέρουμε που τέμνονται?
Ισως δεν σου έρχεται στο μυαλό γιατί την έχουμε εγκαταληψει (την κυπρο)στην τύχη της και δεν μας καίγεται καρφί.
Γκρίζα είναι όταν είναι σε περιοχή που δεν έχει ορισμένο καθεστώς. Αν πας να κάνεις κι εσύ έρευνες στα 20 μίλια από την Κρήτη, το ίδιο γκρίζα θα ήταν.
τον ορισμό αυτο για γκρίζες έρευνες τον έχεις βγάλει από το μυαλό σου
Αν θέλεις να μιλήσουμε για γεωπολιτικά, διάβασε μερικά πράγματα πρώτα, για να μην λες πράγματα που δεν στέκουν. Οι υφαλοκρηπίδες δεν καθορίζονται και ανακηρύσσονται με δήλωση, είναι αυθύπαρκτες. Οι ΑΟΖ καθορίζονται με διακήρυξη. Όταν όμως δύο ή περισσότερες υφαλοκρηπίδες τέμνονται (άρα είναι στα 200 ν.μ. από τις ακτές μιας χώρας), τότε αυτό λύνεται με συμφωνία μεταξύ των Κρατών που έχουν αυτές τις υφαλοκρηπίδες.
Πλακα κανείς,τότε γιατί θα συνομιλήσουμε με τους Τούρκους? Για καθορισμό ΑΟΖ και ΥΦΑΛΟΚΡΗΠΙΔΑΣ όπως έχει πει η ελληνική κυβέρνηση.
Η Κύπρος είναι αυθύπαρκτο και ανεξάρτητο Κράτος. Το ότι εσύ πιστεύεις ότι είναι υποχρέωσή της Ελληνικής Δημοκρατίας να την προστατεύσει, σαν να ήταν Ελληνική επικράτεια, είναι προσωπική σου άποψη, αλλά δεν βασίζεται σε καμία Διεθνή συνθήκη. Το ότι μιλάνε Ελληνικά (αυτά τα Ελληνικά που μιλάνε τέλος πάντων...) δεν λέει τίποτα. Και στις ΗΠΑ, Καναδά, Αυστραλία μιλάνε Αγγλικά, αλλά δεν είναι εδάφη του ΗΒ.
Εγω δεν είπα ότι πιστεύω το α η το β,απλώς έκανα την διαπίστωση ότι αφενός οι γεωτρήσεις τις Τουρκίας στην κυπριακή ΑΟΖ είναι παράνομες και αφετέρου ότι στην Ελλάδα έχουμε εγκαταληψει την κυπρο και δεν μας καίγεται καρφί.
Γκρίζες ζώνες υπάρχουν παντού. Οι έρευνες σε αυτές δεν έχουν ούτε νόμιμο, ούτε παράνομο χαρακτήρα, είναι διαφιλονικούμενες.
Οι υφαλοκρηπίδες υπάρχουν και συμπίπτουν. ΔΕΝ ΑΝΑΚΗΡΥΣΣΟΝΤΑΙ όμως, σε αντίθεση με τις ΑΟΖ. Όταν οι υφαλοκρηπίδες συμπίπτουν, τότε το θέμα επιλύεται με συμφωνία. Είναι σαν να σου λέω ότι η αυλή μου και η αυλή σου συναντιούνται. Οι αυλές υπάρχουν, δεν τις ανακηρύσσουμε εμείς. Οι ΑΟΖ από την άλλη πρέπει να ανακηρυχθούν, γιατί δεν υπάρχουν αυθύπαρκτα!!! Ειλικρινά, αν είναι να κάνω κουβέντα μαζί σου, τουλάχιστον διάβασε 2-3 πράγματα πρώτα.
Τις γεωτρήσεις ακόμα περιμένω να τις δω πάντως...
Ένα πολύ ωραίο που μου έστειλε ένας πρώην Συνάδελφος, σήμερα Ταξχος ε.ε.
'Οι ασχετοι βροντοφωναζουν για μαχη,
Οι εκπαιδευμενοι αποζητουν εναλλακτικές και ηρεμία.
Στη χώρα μου άπαντες είναι ΑΣΧΕΤΟΙ ΚΑΙ ΑΝΕΚΠΑΙΔΕΥΤΟΙ..αλλά κυρίως ΑΣΧΕΤΟΙ !!!! ΠΙΟ ΑΣΧΕΤΟΙ ΚΙ ΑΠ ΤΑ ΡΑΔΙΚΙΑ'
ΥΓ: Δεν το λέω για κάποιον από εδώ μέσα. Το λέω για αυτά που διαβάζω και ακούω από 'Στρατάρχες του καναπέ'...
REALZEUS wrote:
Aikibill wrote:
100 φορές το έχουμε ξαναπεί ότι φυσικα και δεν το βυθίζεις, αλλά φυσικα και οι δραστηριότητες του είναι παράνομες αφού έχει κατεβάσει καλώδια σε ΜΗ τουρκική υφαλοκρηπίδα.
Επισης φυσικα και έχουν γίνει πολλές τουρκικές γεωτρήσεις στην ΑΟΖ της Κύπρου, το ότι έχουν γίνει στα τυφλά και δεν έχουν βγάλει πετρέλαιο δεν τις κάνει λιγότερο παράνομες.
Το ότι είναι αμφισβητούμενη περιοχή το κάνει γκρίζα έρευνα, όχι παράνομη. Επίσης οι υφαλοκρηπίδες των δύο χωρών τέμνονται σε εκείνο το σημείο. Ηθικά δεν είναι σωστό αυτό που κάνουν οι Τούρκοι. Νομικά δεν έκαναν κάτι παράνομο.
Μπορεί να μην θυμάμαι εγώ καλά, αλλά δεν μου έρχεται στο μυαλό κάποια γεώτρηση στην κυπριακή ΑΟΖ.
Τα Γιαβούζ και Φατίχ από το 2014 κάνουν έρευνες και από το 2019 κάνουν γεωτρήσεις στην Κυπριακή ΑΟΖ Τώρα γιατί λες ότι δεν γίνονται γεωτρήσεις δεν το κατανοώ, δε τι λέει ο Μπορέςλ τον Ιούνιο, όσο για τις γκρίζες ζόνες και τα αμφισβητούμενα ύδατα και εδώ κάνεις λάθος ακολουθώντας την Τουρκική λογική. Ακόμα και αν δεν έχουμε ανακυρήξει τα 12 μίλια και την ΑΟΖ αυά υπάρχουν και ισχύουν νομικά, μια ματιά στην UNCLOS που δεν έχει υπογράψει η Τουρκία αλλά και οι ΗΠΑ, το Ισραήλ και 2-3 ακόμα χώρες την έχουν δεχθεί a priori διότι σύμφωνα με την ίδια συνθήκη αν υπογραφεί από περισσότερα από 60 κράτη ισχύει για όλες τις χώρες ακόμα και αν δεν την έχουν υπογράψει, σήμερα την έχουν υπογράψει 133.
Να πω εδώ ότι είναι άλλο πράγμα η υφαλοκριπίδα, άλλο η ΑΟΖ και άλλο η αιγιαλίτιδα ζώνη, η αιγιαλίτιδα ζώνη είναι μια στήλη που επεκτείνεται από τα όρια της μέχρι και τον αέρα και όρίζει την κυριαρχία ενός κράτους, έτσι είναι εντελώς λάθος οι αναφορές που γίνονται για θαλάσσιες ζώνες ακόμα και από υπουργούς γιατί είναι νομικά επικίνδυνες και μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε ένα δικαστήριο και να παγιδεύσουν ένα αποτέλεσμα από το δικαστήριο, χρειάζεται προσοχή και μεγάλη γνώση των θεμάτων.
Η αιγιαλίτιδα ζώνη είναι το ίδιο με τον όρο Χωρικά Ύδατα: πρόκειται για τη θαλάσσια περιοχή που περιβάλλει το έδαφος (ηπειρωτικό και νησιωτικό) ενός κράτους. Το πλάτος της δεν μπορεί να ξεπερνά τα 12 ναυτικά μίλια. Στην έννοια του νησιού περιλαμβάνονται οι νησίδες και οι βραχονησίδες. Στη ζώνη αυτή το κράτος ασκεί πλήρη κυριαρχία, η οποία επεκτείνεται στον εναέριο χώρο πάνω από αυτήν, στο βυθό και στο υπέδαφός της. Άρα στο Καστελόριζο που δεν μπορούν να εφαρμοστούν τα 12 μίλια η ορίζουσα είναι η μέση γραμμή, η Τουρκία όμως το θέλει όλο, λέει ότι έχει τεράστια ακτογραμμή ενώ σύμφωνα με την Αμερικανική γεωγραφική υπηρεσία η ακτογραμμή της Ελλάδας είναι λίγο περισσότερο από τα 15.000 χλμ ενώ της Τουρκίας λίγο περισσότερο από τα 7.000 χλμ. Αυτά για να ξέρουμε το λέμε, πως το λέμε και γιατί το λέμε, αν ακολουθήσουμε τα λεγόμενα των Τούρκων που ζητάνε να αδειάσουμε 9 νησιά των Δωδεκανήσων και να τους τα δώσουμε τότε τι να πω, λένε τόσες ανοησίες που μόνο για γέλια θα ήταν αν δεν το έλεγαν σοβαρά γιατί το πιστεύουν και δεν θα παραιτηθούν ποτέ από αυτές τις απαιτήσεις, είναι δυνατόν να βρεθεί ελληνική κυβέρνηση να τους ικανοποιήσει σε ότι ζητάνε ?
https://www.naftemporiki.gr/story/1614417/aoz-poios-dikaioutai-ti-sti-mesogeio
Περιμένω να δω έστω και ένα άρθρο που να αναφέρει για γεωτρήσεις στην ΑΟΖ της Κύπρου, που επαναλαμβάνω είναι άλλο Κράτος από την Ελλάδα. Αυτήν βρήκα μόνο, που είναι εκτός ΑΟΖ:
https://www.kathimerini.gr/world/1087606/toyrkiki-navtex-gia-geotrisi-stin-kypriaki-aoz/
Το Δίκαιο της Θάλασσας που αναφέρεις, είναι de jure εφαρμοζόμενο στις χώρες που το αναγνωρίζουν. Εκτός αυτών όμως δεν μπορείς να κάνεις κάτι, εκτός αν θέλεις να ξεκινήσεις πόλεμο σε διεθνή ύδατα.
Το πρόβλημα είναι ότι στην θάλασσα έχουμe 6 ν.μ. και στον αέρα 12.
Για τις ανοησίες των Τούρκων, συμφωνούμε. Επίσης να συμφωνήσουμε όμως ότι παραβιάζουμε την Συνθήκη της Λοζάνης καθώς έχουμε στρατικοποιήσει όλα μας τα νησιά. Πολύ καλά κάνουμε θα σου πω εγώ, όμως. Αλλά μετά να μην ζητάμε τα ρέστα από τους απέναντι όταν κι αυτοί κάνουν αντίστοιχα πράγματα. Δεν γίνεται μονά-ζυγά να είναι δικά μας.
ΥΓ: Κάτι άλλο που αν δεν κάνω λάθος είπες πριν. Ζήτησες να αποσύρουν οι Τούρκοι την Στρατιά της Ανατολής; Με ποιο δικαίωμα μπορούμε να ζητάμε κάτι τέτοιο; Θα κάνουμε κουμάντο σε μια ξένη χώρα που θα βάλει τις ΕΔ της; Να μας πούνε κι εμάς τότε να φύγει το Δ' ΣΣ από τον Έβρο...
Aikibill wrote:
Δεν υπάρχει γκρίζα έρευνα, η είναι νόμιμη η είναι παράνομη.
Γκρίζες ζώνες υπάρχουν παντού. Οι έρευνες σε αυτές δεν έχουν ούτε νόμιμο, ούτε παράνομο χαρακτήρα, είναι διαφιλονικούμενες.
αν μια ζώνη είναι γκρίζα σημαίνει ότι δεν είναι δικιά σου για να έχεις την νομιμοποίηση να κανείς οποιαδήποτε έρευνα. Το διαφιλονικούμενο σημαίνει ότι δυο η παραπάνω πλευρές διαφωνούν ως προς την νομιμότητα της έρευνας, αν γίνει δικαστήριο αυτό θα αποφασίσει ότι είναι νόμιμη η παράνομη και φυσικα δεν υφίσταται πόρισμα δικαστηρίου «γκρίζα».
Αν θέλεις να μιλήσουμε για γεωπολιτικά, διάβασε μερικά πράγματα πρώτα, για να μην λες πράγματα που δεν στέκουν. Οι υφαλοκρηπίδες δεν καθορίζονται και ανακηρύσσονται με δήλωση, είναι αυθύπαρκτες. Οι ΑΟΖ καθορίζονται με διακήρυξη. Όταν όμως δύο ή περισσότερες υφαλοκρηπίδες τέμνονται (άρα είναι στα 200 ν.μ. από τις ακτές μιας χώρας), τότε αυτό λύνεται με συμφωνία μεταξύ των Κρατών που έχουν αυτές τις υφαλοκρηπίδες.
Πλακα κανείς,τότε γιατί θα συνομιλήσουμε με τους Τούρκους? Για καθορισμό ΑΟΖ και ΥΦΑΛΟΚΡΗΠΙΔΑΣ όπως έχει πει η ελληνική κυβέρνηση.
Οι υφαλοκρηπίδες υπάρχουν και συμπίπτουν. ΔΕΝ ΑΝΑΚΗΡΥΣΣΟΝΤΑΙ όμως, σε αντίθεση με τις ΑΟΖ. Όταν οι υφαλοκρηπίδες συμπίπτουν, τότε το θέμα επιλύεται με συμφωνία. Είναι σαν να σου λέω ότι η αυλή μου και η αυλή σου συναντιούνται. Οι αυλές υπάρχουν, δεν τις ανακηρύσσουμε εμείς. Οι ΑΟΖ από την άλλη πρέπει να ανακηρυχθούν, γιατί δεν υπάρχουν αυθύπαρκτα!!! Ειλικρινά, αν είναι να κάνω κουβέντα μαζί σου, τουλάχιστον διάβασε 2-3 πράγματα πρώτα.
Απλώς παίζεις με τις λέξεις χωρίς να λες τίποτα και βάζεις και λέξεις που δεν έχω πει στο στόμα μου και είσαι και προσβλητικός άνευ λόγου.
Ουδέποτε μίλησα για ΑΝΑΚΗΡΥΞΗ υφαλοκρηπίδας, μίλησα για καθορισμό δλδ οριοθέτηση της.
REALZEUS wrote:
Αν θέλεις να μιλήσουμε για γεωπολιτικά, διάβασε μερικά πράγματα πρώτα, για να μην λες πράγματα που δεν στέκουν. Οι υφαλοκρηπίδες δεν καθορίζονται και ανακηρύσσονται με δήλωση, είναι αυθύπαρκτες. Οι ΑΟΖ καθορίζονται με διακήρυξη. Όταν όμως δύο ή περισσότερες υφαλοκρηπίδες τέμνονται (άρα είναι στα 200 ν.μ. από τις ακτές μιας χώρας), τότε αυτό λύνεται με συμφωνία μεταξύ των Κρατών που έχουν αυτές τις υφαλοκρηπίδες.
Πλακα κανείς,τότε γιατί θα συνομιλήσουμε με τους Τούρκους? Για καθορισμό ΑΟΖ και ΥΦΑΛΟΚΡΗΠΙΔΑΣ όπως έχει πει η ελληνική κυβέρνηση.
Οι υφαλοκρηπίδες υπάρχουν και συμπίπτουν. ΔΕΝ ΑΝΑΚΗΡΥΣΣΟΝΤΑΙ όμως, σε αντίθεση με τις ΑΟΖ. Όταν οι υφαλοκρηπίδες συμπίπτουν, τότε το θέμα επιλύεται με συμφωνία. Είναι σαν να σου λέω ότι η αυλή μου και η αυλή σου συναντιούνται. Οι αυλές υπάρχουν, δεν τις ανακηρύσσουμε εμείς. Οι ΑΟΖ από την άλλη πρέπει να ανακηρυχθούν, γιατί δεν υπάρχουν αυθύπαρκτα!!! Ειλικρινά, αν είναι να κάνω κουβέντα μαζί σου, τουλάχιστον διάβασε 2-3 πράγματα πρώτα.
Απλώς παίζεις με τις λέξεις χωρίς να λες τίποτα και βάζεις και λέξεις που δεν έχω πει στο στόμα μου και είσαι και προσβλητικός άνευ λόγου.
Ουδέποτε μίλησα για ΑΝΑΚΗΡΥΞΗ υφαλοκρηπίδας, μίλησα για καθορισμό δλδ οριοθέτηση της.
Με καμία λέξη δε παίζω και δεν καταλαβαίνω γιατί με θεωρείς προσβλητικό. Επειδή θεωρώ ότι δεν γνωρίζεις βασικές έννοιες; Το έγραψε και ο Quadra παραπάνω. Άλλο υφαλοκρηπίδα, άλλο ΑΟΖ και άλλο αιγιαλίτιδα. Για να το πω απλά, όσο η αυλή μας συμπίπτει και δεν έχουμε συναποφασίσει σε ποιο σημείο μπορεί να σκάβει ο καθένας μας, δεν υπάρχει σωστό ή λάθος, νόμιμο ή παράνομο. Εκεί έχουμε δύο (2) επιλογές. Ή τα βρίσκουμε μεταξύ μας, ή πάμε στο Δικαστήριο. Το να σκάψεις όμως δεν είναι παράνομο, είναι διαφιλονικούμενο. Το ίδιο αν σκάψω κι εγώ. Και στην προκειμένη δεν μιλάμε καν για σκαψιμο, μιλάμε για σεισμογραφικές έρευνες.
REALZEUS wrote:
Aikibill wrote:
Δεν υπάρχει γκρίζα έρευνα, η είναι νόμιμη η είναι παράνομη.
Γκρίζες ζώνες υπάρχουν παντού. Οι έρευνες σε αυτές δεν έχουν ούτε νόμιμο, ούτε παράνομο χαρακτήρα, είναι διαφιλονικούμενες.
αν μια ζώνη είναι γκρίζα σημαίνει ότι δεν είναι δικιά σου για να έχεις την νομιμοποίηση να κανείς οποιαδήποτε έρευνα. Το διαφιλονικούμενο σημαίνει ότι δυο η παραπάνω πλευρές διαφωνούν ως προς την νομιμότητα της έρευνας, αν γίνει δικαστήριο αυτό θα αποφασίσει ότι είναι νόμιμη η παράνομη και φυσικα δεν υφίσταται πόρισμα δικαστηρίου «γκρίζα».
Μέχρι να οριστεί λοιπόν σε ποιον ανήκει (μπορεί και σε κανέναν - να βγει ως ουδέτερη ή διεθνής) δεν υπάρχει νόμιμο ή παράνομο.
21 Quadra wrote:
REALZEUS wrote:
Aikibill wrote:
100 φορές το έχουμε ξαναπεί ότι φυσικα και δεν το βυθίζεις, αλλά φυσικα και οι δραστηριότητες του είναι παράνομες αφού έχει κατεβάσει καλώδια σε ΜΗ τουρκική υφαλοκρηπίδα.
Επισης φυσικα και έχουν γίνει πολλές τουρκικές γεωτρήσεις στην ΑΟΖ της Κύπρου, το ότι έχουν γίνει στα τυφλά και δεν έχουν βγάλει πετρέλαιο δεν τις κάνει λιγότερο παράνομες.
Το ότι είναι αμφισβητούμενη περιοχή το κάνει γκρίζα έρευνα, όχι παράνομη. Επίσης οι υφαλοκρηπίδες των δύο χωρών τέμνονται σε εκείνο το σημείο. Ηθικά δεν είναι σωστό αυτό που κάνουν οι Τούρκοι. Νομικά δεν έκαναν κάτι παράνομο.
Μπορεί να μην θυμάμαι εγώ καλά, αλλά δεν μου έρχεται στο μυαλό κάποια γεώτρηση στην κυπριακή ΑΟΖ.
Τα Γιαβούζ και Φατίχ από το 2014 κάνουν έρευνες και από το 2019 κάνουν γεωτρήσεις στην Κυπριακή ΑΟΖ Τώρα γιατί λες ότι δεν γίνονται γεωτρήσεις δεν το κατανοώ, δε τι λέει ο Μπορέςλ τον Ιούνιο, όσο για τις γκρίζες ζόνες και τα αμφισβητούμενα ύδατα και εδώ κάνεις λάθος ακολουθώντας την Τουρκική λογική. Ακόμα και αν δεν έχουμε ανακυρήξει τα 12 μίλια και την ΑΟΖ αυά υπάρχουν και ισχύουν νομικά, μια ματιά στην UNCLOS που δεν έχει υπογράψει η Τουρκία αλλά και οι ΗΠΑ, το Ισραήλ και 2-3 ακόμα χώρες την έχουν δεχθεί a priori διότι σύμφωνα με την ίδια συνθήκη αν υπογραφεί από περισσότερα από 60 κράτη ισχύει για όλες τις χώρες ακόμα και αν δεν την έχουν υπογράψει, σήμερα την έχουν υπογράψει 133.
Να πω εδώ ότι είναι άλλο πράγμα η υφαλοκριπίδα, άλλο η ΑΟΖ και άλλο η αιγιαλίτιδα ζώνη, η αιγιαλίτιδα ζώνη είναι μια στήλη που επεκτείνεται από τα όρια της μέχρι και τον αέρα και όρίζει την κυριαρχία ενός κράτους, έτσι είναι εντελώς λάθος οι αναφορές που γίνονται για θαλάσσιες ζώνες ακόμα και από υπουργούς γιατί είναι νομικά επικίνδυνες και μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε ένα δικαστήριο και να παγιδεύσουν ένα αποτέλεσμα από το δικαστήριο, χρειάζεται προσοχή και μεγάλη γνώση των θεμάτων.
Η αιγιαλίτιδα ζώνη είναι το ίδιο με τον όρο Χωρικά Ύδατα: πρόκειται για τη θαλάσσια περιοχή που περιβάλλει το έδαφος (ηπειρωτικό και νησιωτικό) ενός κράτους. Το πλάτος της δεν μπορεί να ξεπερνά τα 12 ναυτικά μίλια. Στην έννοια του νησιού περιλαμβάνονται οι νησίδες και οι βραχονησίδες. Στη ζώνη αυτή το κράτος ασκεί πλήρη κυριαρχία, η οποία επεκτείνεται στον εναέριο χώρο πάνω από αυτήν, στο βυθό και στο υπέδαφός της. Άρα στο Καστελόριζο που δεν μπορούν να εφαρμοστούν τα 12 μίλια η ορίζουσα είναι η μέση γραμμή, η Τουρκία όμως το θέλει όλο, λέει ότι έχει τεράστια ακτογραμμή ενώ σύμφωνα με την Αμερικανική γεωγραφική υπηρεσία η ακτογραμμή της Ελλάδας είναι λίγο περισσότερο από τα 15.000 χλμ ενώ της Τουρκίας λίγο περισσότερο από τα 7.000 χλμ. Αυτά για να ξέρουμε το λέμε, πως το λέμε και γιατί το λέμε, αν ακολουθήσουμε τα λεγόμενα των Τούρκων που ζητάνε να αδειάσουμε 9 νησιά των Δωδεκανήσων και να τους τα δώσουμε τότε τι να πω, λένε τόσες ανοησίες που μόνο για γέλια θα ήταν αν δεν το έλεγαν σοβαρά γιατί το πιστεύουν και δεν θα παραιτηθούν ποτέ από αυτές τις απαιτήσεις, είναι δυνατόν να βρεθεί ελληνική κυβέρνηση να τους ικανοποιήσει σε ότι ζητάνε ?
https://www.naftemporiki.gr/story/1614417/aoz-poios-dikaioutai-ti-sti-mesogeio
Περιμένω να δω έστω και ένα άρθρο που να αναφέρει για γεωτρήσεις στην ΑΟΖ της Κύπρου, που επαναλαμβάνω είναι άλλο Κράτος από την Ελλάδα. Αυτήν βρήκα μόνο, που είναι εκτός ΑΟΖ:https://www.kathimerini.gr/world/1087606/toyrkiki-navtex-gia-geotrisi-stin-kypriaki-aoz/Το Δίκαιο της Θάλασσας που αναφέρεις, είναι de jure εφαρμοζόμενο στις χώρες που το αναγνωρίζουν. Εκτός αυτών όμως δεν μπορείς να κάνεις κάτι, εκτός αν θέλεις να ξεκινήσεις πόλεμο σε διεθνή ύδατα.
Το πρόβλημα είναι ότι στην θάλασσα έχουμe 6 ν.μ. και στον αέρα 12.
Για τις ανοησίες των Τούρκων, συμφωνούμε. Επίσης να συμφωνήσουμε όμως ότι παραβιάζουμε την Συνθήκη της Λοζάνης καθώς έχουμε στρατικοποιήσει όλα μας τα νησιά. Πολύ καλά κάνουμε θα σου πω εγώ, όμως. Αλλά μετά να μην ζητάμε τα ρέστα από τους απέναντι όταν κι αυτοί κάνουν αντίστοιχα πράγματα. Δεν γίνεται μονά-ζυγά να είναι δικά μας.
ΥΓ: Κάτι άλλο που αν δεν κάνω λάθος είπες πριν. Ζήτησες να αποσύρουν οι Τούρκοι την Στρατιά της Ανατολής; Με ποιο δικαίωμα μπορούμε να ζητάμε κάτι τέτοιο; Θα κάνουμε κουμάντο σε μια ξένη χώρα που θα βάλει τις ΕΔ της; Να μας πούνε κι εμάς τότε να φύγει το Δ' ΣΣ από τον Έβρο...
Στον αέρα έχουμε 10 ν.μ όχι 12
Η στρατικοποίηση των νησιών έγινε μετά την εισβολή στην Κύπρο και ύστερα από την δημιουργία της στρατιάς του Αιγαίου απέναντι από τα νησιά μας, που έχει τον μεγαλύτερο αριθμό αποβατικών σκαφών στον κόσμο, και δεν είναι ενταγμένη στο ΝΑΤΟ, γιατί άραγε ? ΥΓ. Γιατί το επέτρεψε αυτό να γίνει ρώτα το ΝΑΤΟ.
Υπάρχει άρθρο στο καταστατικό του ΟΗΕ που επιτρέπει την στρατικοποίηση των νησιών μας αν αυτά κινδυνεύουν με κατάληψη, λες ότι δεν κινδυνεύουν ? Τότε γιατί έχουν λυσσάξει οι μογγόλοι για την αποστρατικοποίηση τους. και η αποβατική στρατιά του Αιγαίου τι ρόλο έχει ?
Πέρνεις Τουρκικές θέσεις και αυτό δεν είναι σωστό, είναι υποτιμητικό για πρώην αξιωματικό του Ελλ.στρατού, το ότι ήσουν αξιωματικός δεν σε κάνει ειδήμονα στα Γεωστρατηγικά - Γεωπολιτικά για τα οποία μπορεί να γνωρίζεις ίσως περισσότερα από εμένα αλλά όχι περισσότερα από τους ειδικούς στα θέματα αυτά, των οποίων οι θέσεις είναι 100% αντίθετες με τις δικές σου.
**ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ: 2,5 δισ.ευρώ «λύτρα» «έδωσε» η Ελλάδα στην Τουρκία για να απομακρυνθεί το Oruc Reis **
Υπόθεση εργασίας για να γίνουν κατανοητά κάποια πράγματα .
Εποχή ΠΡΟ ή ΜΕΤΑ του κορωνοϊού χωρίς θέματα ασθενείας κλπ .
https://www.google.gr/maps/@38.0551056,23.8698073,170m/data=!3m1!1e3
Εδώ βλέπουμε την γνωστή Πλατεία Αγίας Τριάδας στην Παλαιά Πεντέλη .
Ας δεχτούμε ότι αποφασίζει ο δήμος να βάλει τραπεζάκια των γύρω μαγαζιών στην πλατεία , αφήνοντας και ένα χώρο εκδηλώσεων για την εκκλησία .
Πως θα γίνει η μοιρασιά ? \
Ανάλογα με το πρόσωπο που έχει κάθε μαγαζί στην πλατεία , οπότε κάποιοι θα ευνοηθούν και κάποιοι θα αδικηθούν , ή με κάποιο άλλο τρόπο που όλοι θα έχουν τα τραπεζάκια τους .
Δικαιούται ο καθένας να βάζει μόνος του τραπεζάκια , ή πρέπει να υπάρξει συμφωνία πρώτα .
Αν κάποιος βάλει 1 τραπεζάκι και κάτσει τι θεωρείται ότι κάνει ?
Αν βάλει 5 έχει διαφορά ?
Απλά γιατί κάποια πράγματα πρέπει να τα βλέπουμε και με την κοινή λογική , αλλά και το διεθνές δίκαιο λαμβάνει υπ΄ όψη του την κοινή λογική , για αυτό χρειάζονται και δικαστήρια για να το ερμηνεύουν .
