21 Quadra wrote:

**Οι ανυπότακτοι στην Ελλάδα του 2020 – Η στατιστική της ντροπής **

Σκανδαλώδεις νόμοι, ελαστική στρατιωτική δικαιοσύνη, μαγειρέματα ιατρικών γνωματεύσεων και κακή οργάνωση του κρατικού μηχανισμού έχουν εκτοξεύσει τον αριθμό ανυπότακτων να ισοδυναμεί με το 1/3 του μεγέθους του Ελληνικού Στρατού. Αν προστεθούν οι κλάσεις 1996 έως 2021, ο αριθμός των ανυπότακτων ξεπερνά τους 30.000 σύμφωνα με στοιχεία της Στρατολογίας όπως παρουσιάστηκαν σε συνέδριο στο Πάντειο Πανεπιστήμιο τον Νοέμβριο του 2019. Δηλαδή, τρεις ολόκληρες μεραρχίες!

https://slpress.gr/koinonia/oi-anypotaktoi-stin-ellada-toy-2020-i-statistiki-tis-ntropis/

Όλα αυτά είναι παρενέργειες της αρρωστημένης αριστερότητας των τελευταίων 40 ετών, και μετά μου μιλάς για υπεράσπιση της πατρίδας όταν τα αριστερά κόμματα κυρίως έφεραν το στράτευμα στην κατάντια, στον συνδικαλισμό και στην απαξία, ο συνδικαλισμός στο στράτευμα σημαίνει ανυπακοή και έλεγχος των διαταγών, αν μας αρέσει εκτελούμε, αν όχι κάνουμε διαμαρτυρία, λευκή απεργία κλπ.

Το ξερουμε όμως όλοι, πως δεν γίνεται να πάει να πολεμήσει κάποιος με το ζόρι. Αν τους εξαναγκάζουν όλους αυτούς να βρεθούν σε κάποιο στρατώνα, θα μεταβληθεί σε άτυπο κέντρο κράτησης, και όχι στρατώνας.

Πρακτικό παράδειγμα, πραγματικά γεγονότα: υπηρέτησα πεζικό, το μεγαλύτερο μέρος της θητείας στη Μόρια της Λέσβου (και κατά τα Ίμια), μάλλον εκεί που έχουν τώρα τους μετανάστες. Αν η δύναμη του Λόχου ήταν 100 άτομα, παρόντες ήταν πάντα καμιά 60αρια ως 70. Καμιά 20αρια ήταν τακτικοί χασικλήδες. Εννοείται σχεδόν όλοι οι ντόπιοι που μας ήρθαν, δεν έστριβαν ποτέ 'σκέτο τσιγάρο'. Απ αυτούς, 4-5 ήταν και χαπάκηδες. Οι χαπάκηδες κάποιες φορές έχαναν τον έλεγχο. Ο ένας γιωτάς θαλαμοφύλακας, ένα βράδυ είχε φτιαχτεί τόσο πολύ, που έβαλε τη σόμπα πετρελαίου στο τέρμα, κι έκαψε με τη σειρά 3 μπιτόνια απ τα τζιπάκια, με αποτέλεσμα κάποια στιγμή η σόμπα να λαμπαδιάσει. Ήμουν ο πρώτος που το αντιλήφθηκα (ως παλιός είχα μονό κρεβάτι απέναντι απ τη σόμπα κοντά στην είσοδο) κι έβαλα τις φωνές και πρόλαβαν να πηδήξουν έξω από παράθυρα κλπ. Αργότερα είχαμε κι άλλα επεισόδια. Κάποια στιγμή, 2-3 χαπάκηδες βρέθηκαν στο πειθαρχείο, σε διπλανό τάγμα Μαύρων γιατίεμείς δεν είχαμε πειθαρχείο, μαζί με 7-8 από μας τους υπόλοιπους να τους φυλάμε το βράδυ, μη τους βρούμε τέζα το πρωί (το χειρότερο κρύο που έχω ζήσει στη ζωή μου). Τις 'κανονικες' ημέρες του καλοκαιριού, κάναμε πράγματα όπως να πάμε στο φυλάκιο που δείχνουν καθε χρόνο στις ειδήσεις Χριστούγεννα και Πάσχα, το οποίο έχει μια βίλα που προορίζεται για τον ΑΣΔΕΝ, με μικρή πλαζ δίπλα. Το μηχανικό είχε ανατινάξει τα βράχια της παραλίας, για να διαμορφωθεί πρόσβαση για τον στρατηγό και την οικογένειά του, αν/όταν επισκεπτόταν. Εμείς, κάναμε ανθρώπινη αλυσίδα, άλλοι μέσα στη θάλασσα μέχρι το στήθος κι άλλοι στην πλαγιά, να μεταφέρουμε τα κομμάτια βράχων και τα σαθρά φύκια, μέχρι τα φορτηγά...

Συμπληρώνοντας ενάμιση χρόνο εκεί, μετατέθηκα αυτόματα σύμφωνα με τον κανονισμό κοντύτερα στον τόπο μου, στη Λάρισα, Στρατιά, Τάγμα Στρατηγείου. Εκεί, υπηρετούσαμε όλοι οι 'δούλοι' κι όλοι οι 'αριστοκράτες'. Όσοι κάναμε όοοοολες τις αγγαρείες (καθαριότητα, μαγείρεμα, σκοπιές, δουλειές, όοολης της Στρατιας, κι άλλοι τόσοι που ΔΕΝ τους είδαμε ΠΟΤΕ! Ούτε μία φορά! Είχα χρεωμενους καμία 40αρια άτομα που δεν τους είχα δει ούτε σε φωτογραφία. Έναν απ αυτούς τον γνώρισα χρόνια μετά, μέσω ονόματος και διηγησεων, τύχαμε συνάδελφοι σε δουλειά. Κάθε Ταξίαρχος κι απανω (κι ήταν ΠΟΛΛΟΙ, πανάθεμά τους, σε τέτοιο σχηματισμό) είχε 3-4 δικούς του 'οδηγούς' που μπαιναν με πολιτικά και κάναν μία ολιγόωρη υπηρεσία μία φορά την εβδομάδα, γι αυτό δεν τους βλέπαμε ποτέ.

Συμπέρασμα: ο αριθμός φαντάρων είναι βλακώδης κι υπερβολικός και δεν παίζει κανένα ρόλο στην Άμυνα της χώρας, απλά δίνει αντικείμενο απασχόλησης σε μια ατελείωτη 'Αυλή' ενστόλων για να δικαιολογούν το μισθό τους. Τα 3/4 κληρωτων ΔΕΝ είναι ικανοί να πολεμήσουν, απλά θα είναι θύματα, εκτός βέβαια αν απλά συγκρουστούν με ενα ίδιο και χειροτερο μπούγιο ανθρώπων απ την απέναντι πλευρά.

Δεν χρειάζεται να πάνε με το ζόρι οι ανυπότακτοι, χρειάζεται να απομακρύνουν το 1/3 ή 2/3 αχρήστων φαντάρων που βρίσκονται εκεί χωρίς σκοπό, απλά γιατί ήρθε η ημερομηνία και δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς (η 'αφρόκρεμα' της κοινωνίας μπορεί και έχει 'λύσεις') και να οργανωθεί ένα σύγχρονο στράτευμα, ημιεπαγγελματικό με κίνητρα, που θα πληρώνει ελάχιστο μισθό (και μόρια για Δημόσιο κλπ.) και θα επιλέγει άτομα με τις κατάλληλες δεξιότητες για συγκεκριμένη θέση για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα. Οι υπόλοιποι ας πάνε 2 μήνες σε ένα κέντρο και μετά 1 βδομάδα το χρόνο ή 6μηνο, να κάνουν ασκήσεις επανδρωσης συγκεκριμένων θέσεων και ρόλων. Να τελειώνει αυτό το καραγκιοζιλίκι...

Το έχω πει και θα το ξαναπώ 100 φορές. Δεν υπάρχει επεισόδιο μεταξύ ημών και των γειτόνων τα τελευταία 30 χρόνια που να μην έχει γίνει μεταξύ επαγγελματιών (αεροπορων, ναυτικών, καταδρομεων) κλπ. Οι κληρωτοί ένθεν και ένθεν είμαστε απλά τροφή για τα κανόνια.

piliourits wrote:

21 Quadra wrote:

**Οι ανυπότακτοι στην Ελλάδα του 2020 – Η στατιστική της ντροπής **

Σκανδαλώδεις νόμοι, ελαστική στρατιωτική δικαιοσύνη, μαγειρέματα ιατρικών γνωματεύσεων και κακή οργάνωση του κρατικού μηχανισμού έχουν εκτοξεύσει τον αριθμό ανυπότακτων να ισοδυναμεί με το 1/3 του μεγέθους του Ελληνικού Στρατού. Αν προστεθούν οι κλάσεις 1996 έως 2021, ο αριθμός των ανυπότακτων ξεπερνά τους 30.000 σύμφωνα με στοιχεία της Στρατολογίας όπως παρουσιάστηκαν σε συνέδριο στο Πάντειο Πανεπιστήμιο τον Νοέμβριο του 2019. Δηλαδή, τρεις ολόκληρες μεραρχίες!

https://slpress.gr/koinonia/oi-anypotaktoi-stin-ellada-toy-2020-i-statistiki-tis-ntropis/

Όλα αυτά είναι παρενέργειες της αρρωστημένης αριστερότητας των τελευταίων 40 ετών, και μετά μου μιλάς για υπεράσπιση της πατρίδας όταν τα αριστερά κόμματα κυρίως έφεραν το στράτευμα στην κατάντια, στον συνδικαλισμό και στην απαξία, ο συνδικαλισμός στο στράτευμα σημαίνει ανυπακοή και έλεγχος των διαταγών, αν μας αρέσει εκτελούμε, αν όχι κάνουμε διαμαρτυρία, λευκή απεργία κλπ.

Το ξερουμε όμως όλοι, πως δεν γίνεται να πάει να πολεμήσει κάποιος με το ζόρι. Αν τους εξαναγκάζουν όλους αυτούς να βρεθούν σε κάποιο στρατώνα, θα μεταβληθεί σε άτυπο κέντρο κράτησης, και όχι στρατώνας.

Πρακτικό παράδειγμα, πραγματικά γεγονότα: υπηρέτησα πεζικό, το μεγαλύτερο μέρος της θητείας στη Μόρια της Λέσβου (και κατά τα Ίμια), μάλλον εκεί που έχουν τώρα τους μετανάστες. Αν η δύναμη του Λόχου ήταν 100 άτομα, παρόντες ήταν πάντα καμιά 60αρια ως 70. Καμιά 20αρια ήταν τακτικοί χασικλήδες. Εννοείται σχεδόν όλοι οι ντόπιοι που μας ήρθαν, δεν έστριβαν ποτέ 'σκέτο τσιγάρο'. Απ αυτούς, 4-5 ήταν και χαπάκηδες. Οι χαπάκηδες κάποιες φορές έχαναν τον έλεγχο. Ο ένας γιωτάς θαλαμοφύλακας, ένα βράδυ είχε φτιαχτεί τόσο πολύ, που έβαλε τη σόμπα πετρελαίου στο τέρμα, κι έκαψε με τη σειρά 3 μπιτόνια απ τα τζιπάκια, με αποτέλεσμα κάποια στιγμή η σόμπα να λαμπαδιάσει. Ήμουν ο πρώτος που το αντιλήφθηκα (ως παλιός είχα μονό κρεβάτι απέναντι απ τη σόμπα κοντά στην είσοδο) κι έβαλα τις φωνές και πρόλαβαν να πηδήξουν έξω από παράθυρα κλπ. Αργότερα είχαμε κι άλλα επεισόδια. Κάποια στιγμή, 2-3 χαπάκηδες βρέθηκαν στο πειθαρχείο, σε διπλανό τάγμα Μαύρων γιατίεμείς δεν είχαμε πειθαρχείο, μαζί με 7-8 από μας τους υπόλοιπους να τους φυλάμε το βράδυ, μη τους βρούμε τέζα το πρωί (το χειρότερο κρύο που έχω ζήσει στη ζωή μου). Τις 'κανονικες' ημέρες του καλοκαιριού, κάναμε πράγματα όπως να πάμε στο φυλάκιο που δείχνουν καθε χρόνο στις ειδήσεις Χριστούγεννα και Πάσχα, το οποίο έχει μια βίλα που προορίζεται για τον ΑΣΔΕΝ, με μικρή πλαζ δίπλα. Το μηχανικό είχε ανατινάξει τα βράχια της παραλίας, για να διαμορφωθεί πρόσβαση για τον στρατηγό και την οικογένειά του, αν/όταν επισκεπτόταν. Εμείς, κάναμε ανθρώπινη αλυσίδα, άλλοι μέσα στη θάλασσα μέχρι το στήθος κι άλλοι στην πλαγιά, να μεταφέρουμε τα κομμάτια βράχων και τα σαθρά φύκια, μέχρι τα φορτηγά...

Συμπληρώνοντας ενάμιση χρόνο εκεί, μετατέθηκα αυτόματα σύμφωνα με τον κανονισμό κοντύτερα στον τόπο μου, στη Λάρισα, Στρατιά, Τάγμα Στρατηγείου. Εκεί, υπηρετούσαμε όλοι οι 'δούλοι' κι όλοι οι 'αριστοκράτες'. Όσοι κάναμε όοοοολες τις αγγαρείες (καθαριότητα, μαγείρεμα, σκοπιές, δουλειές, όοολης της Στρατιας, κι άλλοι τόσοι που ΔΕΝ τους είδαμε ΠΟΤΕ! Ούτε μία φορά! Είχα χρεωμενους καμία 40αρια άτομα που δεν τους είχα δει ούτε σε φωτογραφία. Έναν απ αυτούς τον γνώρισα χρόνια μετά, μέσω ονόματος και διηγησεων, τύχαμε συνάδελφοι σε δουλειά. Κάθε Ταξίαρχος κι απανω (κι ήταν ΠΟΛΛΟΙ, πανάθεμά τους, σε τέτοιο σχηματισμό) είχε 3-4 δικούς του 'οδηγούς' που μπαιναν με πολιτικά και κάναν μία ολιγόωρη υπηρεσία μία φορά την εβδομάδα, γι αυτό δεν τους βλέπαμε ποτέ.

Συμπέρασμα: ο αριθμός φαντάρων είναι βλακώδης κι υπερβολικός και δεν παίζει κανένα ρόλο στην Άμυνα της χώρας, απλά δίνει αντικείμενο απασχόλησης σε μια ατελείωτη 'Αυλή' ενστόλων για να δικαιολογούν το μισθό τους. Τα 3/4 κληρωτων ΔΕΝ είναι ικανοί να πολεμήσουν, απλά θα είναι θύματα, εκτός βέβαια αν απλά συγκρουστούν με ενα ίδιο και χειροτερο μπούγιο ανθρώπων απ την απέναντι πλευρά.

Δεν χρειάζεται να πάνε με το ζόρι οι ανυπότακτοι, χρειάζεται να απομακρύνουν το 1/3 ή 2/3 αχρήστων φαντάρων που βρίσκονται εκεί χωρίς σκοπό, απλά γιατί ήρθε η ημερομηνία και δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς (η 'αφρόκρεμα' της κοινωνίας μπορεί και έχει 'λύσεις') και να οργανωθεί ένα σύγχρονο στράτευμα, ημιεπαγγελματικό με κίνητρα, που θα πληρώνει ελάχιστο μισθό (και μόρια για Δημόσιο κλπ.) και θα επιλέγει άτομα με τις κατάλληλες δεξιότητες για συγκεκριμένη θέση για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα. Οι υπόλοιποι ας πάνε 2 μήνες σε ένα κέντρο και μετά 1 βδομάδα το χρόνο ή 6μηνο, να κάνουν ασκήσεις επανδρωσης συγκεκριμένων θέσεων και ρόλων. Να τελειώνει αυτό το καραγκιοζιλίκι...

Το έχω πει και θα το ξαναπώ 100 φορές. Δεν υπάρχει επεισόδιο μεταξύ ημών και των γειτόνων τα τελευταία 30 χρόνια που να μην έχει γίνει μεταξύ επαγγελματιών (αεροπορων, ναυτικών, καταδρομεων) κλπ. Οι κληρωτοί ένθεν και ένθεν είμαστε απλά τροφή για τα κανόνια.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.

Να τονίσω θέλω πως δεν 'είναι πρόβλημα' οι ανυπότακτοι. Και να παρουσιαζόταν, δεν άλλαζε τίποτε προς το καλύτερο. Κι εμείς που πήγαμε κανονικά, χρόνια παραγωγικά σπαταλήσαμε χωρίς κανένα ουσιαστικό λόγο, καμία 'προσφορά' στην πατρίδα, κανένα νόημα.

(Κι όσο τα γράφω αυτά, οι ειδήσεις δείχνουν τη δεξίωση στο προεδρικό Μέγαρο, όπου η Πρόεδρος της Δημοκρατίας ενημερώνει τον Μητσοτάκη πως έχει στον κήπο 8 γατιά που ταΐζει η ίδια τα απογεύματα, κι ο Κυριάκος της λέει θα πάρει ένα στο Μαξίμου και θα το βγάλει Μάξιμο! Δεκάδες πολιτικάντηδες, μάσκα μόνο οι σερβιτόροι κι ο Κικίλιας... γιορτή Αποκατάστασης της Δημοκρατίας, όχι των Αυλικων του Λουδοβίκου...).

Εγω δεν θεωρω την δικη μας φαρα ανωτερη απο καμια, αλλα ουτε και κατώτερη. Τα αεροδρόμια τα έγραψα γιατί αναφέρθηκε παραπάνω η THK ως δείγμα προόδου.

Προσωπικά δεν θεωρώ 'τεράστια λαο' τους Τούρκους, δεν βλέπω κανενα λογο (αλλά ούτε και τους νεοέλληνες για να σε προφτασω). Με ποια συνεισφορα σε τεχνες, γραμματα, πολιτισμο να το βασισω συτο; Μπορώ να θεωρήσω άνετα 'τεραστιο λαο' τους Κινέζους (προφανώς δεν μιλάω με αριθμητικά δεδομενα).

Χαιρομαι παντως οτι συμφωνεις ότι η σημερινή Τουρκία είναι 'αντίστοιχη' της Καραμανλικης Ελλάδας (δηλαδή 60 χρονια πισω). Αλλα κατα τα αλλα αυτα που γραφει ο Quadra περί της σημερινής διαφοράς μας με τους απέναντι σου φαίνονται παράλογα...

Προφανώς παρανόησες την λέξη 'τεράστιος' που πρόσαψα στον τουρκικό λαό. Τεράστιος αριθμητικά εννοούσα.

Παράλογα μου φαίνονται γιατί ο quadra χαρακτηρίζει τον λαό, πράγμα λανθασμένο. Να χαρακτηρίσουμε αν θέλετε το Κράτος και τους ηγέτες τους, αυτό μάλιστα.

piliourits wrote:

21 Quadra wrote:

**Οι ανυπότακτοι στην Ελλάδα του 2020 – Η στατιστική της ντροπής **

Σκανδαλώδεις νόμοι, ελαστική στρατιωτική δικαιοσύνη, μαγειρέματα ιατρικών γνωματεύσεων και κακή οργάνωση του κρατικού μηχανισμού έχουν εκτοξεύσει τον αριθμό ανυπότακτων να ισοδυναμεί με το 1/3 του μεγέθους του Ελληνικού Στρατού. Αν προστεθούν οι κλάσεις 1996 έως 2021, ο αριθμός των ανυπότακτων ξεπερνά τους 30.000 σύμφωνα με στοιχεία της Στρατολογίας όπως παρουσιάστηκαν σε συνέδριο στο Πάντειο Πανεπιστήμιο τον Νοέμβριο του 2019. Δηλαδή, τρεις ολόκληρες μεραρχίες!

https://slpress.gr/koinonia/oi-anypotaktoi-stin-ellada-toy-2020-i-statistiki-tis-ntropis/

Όλα αυτά είναι παρενέργειες της αρρωστημένης αριστερότητας των τελευταίων 40 ετών, και μετά μου μιλάς για υπεράσπιση της πατρίδας όταν τα αριστερά κόμματα κυρίως έφεραν το στράτευμα στην κατάντια, στον συνδικαλισμό και στην απαξία, ο συνδικαλισμός στο στράτευμα σημαίνει ανυπακοή και έλεγχος των διαταγών, αν μας αρέσει εκτελούμε, αν όχι κάνουμε διαμαρτυρία, λευκή απεργία κλπ.

Το ξερουμε όμως όλοι, πως δεν γίνεται να πάει να πολεμήσει κάποιος με το ζόρι. Αν τους εξαναγκάζουν όλους αυτούς να βρεθούν σε κάποιο στρατώνα, θα μεταβληθεί σε άτυπο κέντρο κράτησης, και όχι στρατώνας.

Πρακτικό παράδειγμα, πραγματικά γεγονότα: υπηρέτησα πεζικό, το μεγαλύτερο μέρος της θητείας στη Μόρια της Λέσβου (και κατά τα Ίμια), μάλλον εκεί που έχουν τώρα τους μετανάστες. Αν η δύναμη του Λόχου ήταν 100 άτομα, παρόντες ήταν πάντα καμιά 60αρια ως 70. Καμιά 20αρια ήταν τακτικοί χασικλήδες. Εννοείται σχεδόν όλοι οι ντόπιοι που μας ήρθαν, δεν έστριβαν ποτέ 'σκέτο τσιγάρο'. Απ αυτούς, 4-5 ήταν και χαπάκηδες. Οι χαπάκηδες κάποιες φορές έχαναν τον έλεγχο. Ο ένας γιωτάς θαλαμοφύλακας, ένα βράδυ είχε φτιαχτεί τόσο πολύ, που έβαλε τη σόμπα πετρελαίου στο τέρμα, κι έκαψε με τη σειρά 3 μπιτόνια απ τα τζιπάκια, με αποτέλεσμα κάποια στιγμή η σόμπα να λαμπαδιάσει. Ήμουν ο πρώτος που το αντιλήφθηκα (ως παλιός είχα μονό κρεβάτι απέναντι απ τη σόμπα κοντά στην είσοδο) κι έβαλα τις φωνές και πρόλαβαν να πηδήξουν έξω από παράθυρα κλπ. Αργότερα είχαμε κι άλλα επεισόδια. Κάποια στιγμή, 2-3 χαπάκηδες βρέθηκαν στο πειθαρχείο, σε διπλανό τάγμα Μαύρων γιατίεμείς δεν είχαμε πειθαρχείο, μαζί με 7-8 από μας τους υπόλοιπους να τους φυλάμε το βράδυ, μη τους βρούμε τέζα το πρωί (το χειρότερο κρύο που έχω ζήσει στη ζωή μου). Τις 'κανονικες' ημέρες του καλοκαιριού, κάναμε πράγματα όπως να πάμε στο φυλάκιο που δείχνουν καθε χρόνο στις ειδήσεις Χριστούγεννα και Πάσχα, το οποίο έχει μια βίλα που προορίζεται για τον ΑΣΔΕΝ, με μικρή πλαζ δίπλα. Το μηχανικό είχε ανατινάξει τα βράχια της παραλίας, για να διαμορφωθεί πρόσβαση για τον στρατηγό και την οικογένειά του, αν/όταν επισκεπτόταν. Εμείς, κάναμε ανθρώπινη αλυσίδα, άλλοι μέσα στη θάλασσα μέχρι το στήθος κι άλλοι στην πλαγιά, να μεταφέρουμε τα κομμάτια βράχων και τα σαθρά φύκια, μέχρι τα φορτηγά...

Συμπληρώνοντας ενάμιση χρόνο εκεί, μετατέθηκα αυτόματα σύμφωνα με τον κανονισμό κοντύτερα στον τόπο μου, στη Λάρισα, Στρατιά, Τάγμα Στρατηγείου. Εκεί, υπηρετούσαμε όλοι οι 'δούλοι' κι όλοι οι 'αριστοκράτες'. Όσοι κάναμε όοοοολες τις αγγαρείες (καθαριότητα, μαγείρεμα, σκοπιές, δουλειές, όοολης της Στρατιας, κι άλλοι τόσοι που ΔΕΝ τους είδαμε ΠΟΤΕ! Ούτε μία φορά! Είχα χρεωμενους καμία 40αρια άτομα που δεν τους είχα δει ούτε σε φωτογραφία. Έναν απ αυτούς τον γνώρισα χρόνια μετά, μέσω ονόματος και διηγησεων, τύχαμε συνάδελφοι σε δουλειά. Κάθε Ταξίαρχος κι απανω (κι ήταν ΠΟΛΛΟΙ, πανάθεμά τους, σε τέτοιο σχηματισμό) είχε 3-4 δικούς του 'οδηγούς' που μπαιναν με πολιτικά και κάναν μία ολιγόωρη υπηρεσία μία φορά την εβδομάδα, γι αυτό δεν τους βλέπαμε ποτέ.

Συμπέρασμα: ο αριθμός φαντάρων είναι βλακώδης κι υπερβολικός και δεν παίζει κανένα ρόλο στην Άμυνα της χώρας, απλά δίνει αντικείμενο απασχόλησης σε μια ατελείωτη 'Αυλή' ενστόλων για να δικαιολογούν το μισθό τους. Τα 3/4 κληρωτων ΔΕΝ είναι ικανοί να πολεμήσουν, απλά θα είναι θύματα, εκτός βέβαια αν απλά συγκρουστούν με ενα ίδιο και χειροτερο μπούγιο ανθρώπων απ την απέναντι πλευρά.

Δεν χρειάζεται να πάνε με το ζόρι οι ανυπότακτοι, χρειάζεται να απομακρύνουν το 1/3 ή 2/3 αχρήστων φαντάρων που βρίσκονται εκεί χωρίς σκοπό, απλά γιατί ήρθε η ημερομηνία και δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς (η 'αφρόκρεμα' της κοινωνίας μπορεί και έχει 'λύσεις') και να οργανωθεί ένα σύγχρονο στράτευμα, ημιεπαγγελματικό με κίνητρα, που θα πληρώνει ελάχιστο μισθό (και μόρια για Δημόσιο κλπ.) και θα επιλέγει άτομα με τις κατάλληλες δεξιότητες για συγκεκριμένη θέση για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα. Οι υπόλοιποι ας πάνε 2 μήνες σε ένα κέντρο και μετά 1 βδομάδα το χρόνο ή 6μηνο, να κάνουν ασκήσεις επανδρωσης συγκεκριμένων θέσεων και ρόλων. Να τελειώνει αυτό το καραγκιοζιλίκι...

Το έχω πει και θα το ξαναπώ 100 φορές. Δεν υπάρχει επεισόδιο μεταξύ ημών και των γειτόνων τα τελευταία 30 χρόνια που να μην έχει γίνει μεταξύ επαγγελματιών (αεροπορων, ναυτικών, καταδρομεων) κλπ. Οι κληρωτοί ένθεν και ένθεν είμαστε απλά τροφή για τα κανόνια.

34 χρόνια πριν πιάνονται;

https://www.mixanitouxronou.gr/i-agnosti-machi-metaxy-ellinon-kai-toyrkon-sto-peplo-evroy-to-1986-i-ektelesi-toy-stratioti-z-karagogoy-apo-toyrkiki-peripolo/

Το γνωρίζω το περιστατικό, γι αυτό έβαλα 30ετια. Χοντρικά από τα Ίμια και μετά δεν έχει εμπλακεί πουθενά κληρωτος και όλες οι απώλειες και από τις δύο πλευρές αφορούν επαγγελματίες

Στα Ίμια πάντως 18χρονα παιδιά κυκλοφορούσαν μέσα στα στρατόπεδα με γεμάτα G3 και Μ1911. Πως και δεν έκανε κάποιος πιτσιρικάς καμιά μαλακία, θαύμα ήταν...

Το σύστημα που λες υπήρξε μόλις για 70 χρόνια, αλλά έφερε στην κοινωνία τους πρόοδο 700 ετών!!! Τώρα δε που εξέλέιψε κλαίνε με μαύρο δάκρυ και φεύγουν μετανάστες...

, πιο πιστευτή η ιστορία με τον κρίνο.

piliourits wrote:

21 Quadra wrote:

**Οι ανυπότακτοι στην Ελλάδα του 2020 – Η στατιστική της ντροπής **

Σκανδαλώδεις νόμοι, ελαστική στρατιωτική δικαιοσύνη, μαγειρέματα ιατρικών γνωματεύσεων και κακή οργάνωση του κρατικού μηχανισμού έχουν εκτοξεύσει τον αριθμό ανυπότακτων να ισοδυναμεί με το 1/3 του μεγέθους του Ελληνικού Στρατού. Αν προστεθούν οι κλάσεις 1996 έως 2021, ο αριθμός των ανυπότακτων ξεπερνά τους 30.000 σύμφωνα με στοιχεία της Στρατολογίας όπως παρουσιάστηκαν σε συνέδριο στο Πάντειο Πανεπιστήμιο τον Νοέμβριο του 2019. Δηλαδή, τρεις ολόκληρες μεραρχίες!

https://slpress.gr/koinonia/oi-anypotaktoi-stin-ellada-toy-2020-i-statistiki-tis-ntropis/

Όλα αυτά είναι παρενέργειες της αρρωστημένης αριστερότητας των τελευταίων 40 ετών, και μετά μου μιλάς για υπεράσπιση της πατρίδας όταν τα αριστερά κόμματα κυρίως έφεραν το στράτευμα στην κατάντια, στον συνδικαλισμό και στην απαξία, ο συνδικαλισμός στο στράτευμα σημαίνει ανυπακοή και έλεγχος των διαταγών, αν μας αρέσει εκτελούμε, αν όχι κάνουμε διαμαρτυρία, λευκή απεργία κλπ.

Το ξερουμε όμως όλοι, πως δεν γίνεται να πάει να πολεμήσει κάποιος με το ζόρι. Αν τους εξαναγκάζουν όλους αυτούς να βρεθούν σε κάποιο στρατώνα, θα μεταβληθεί σε άτυπο κέντρο κράτησης, και όχι στρατώνας.

Πρακτικό παράδειγμα, πραγματικά γεγονότα: υπηρέτησα πεζικό, το μεγαλύτερο μέρος της θητείας στη Μόρια της Λέσβου (και κατά τα Ίμια), μάλλον εκεί που έχουν τώρα τους μετανάστες. Αν η δύναμη του Λόχου ήταν 100 άτομα, παρόντες ήταν πάντα καμιά 60αρια ως 70. Καμιά 20αρια ήταν τακτικοί χασικλήδες. Εννοείται σχεδόν όλοι οι ντόπιοι που μας ήρθαν, δεν έστριβαν ποτέ 'σκέτο τσιγάρο'. Απ αυτούς, 4-5 ήταν και χαπάκηδες. Οι χαπάκηδες κάποιες φορές έχαναν τον έλεγχο. Ο ένας γιωτάς θαλαμοφύλακας, ένα βράδυ είχε φτιαχτεί τόσο πολύ, που έβαλε τη σόμπα πετρελαίου στο τέρμα, κι έκαψε με τη σειρά 3 μπιτόνια απ τα τζιπάκια, με αποτέλεσμα κάποια στιγμή η σόμπα να λαμπαδιάσει. Ήμουν ο πρώτος που το αντιλήφθηκα (ως παλιός είχα μονό κρεβάτι απέναντι απ τη σόμπα κοντά στην είσοδο) κι έβαλα τις φωνές και πρόλαβαν να πηδήξουν έξω από παράθυρα κλπ. Αργότερα είχαμε κι άλλα επεισόδια. Κάποια στιγμή, 2-3 χαπάκηδες βρέθηκαν στο πειθαρχείο, σε διπλανό τάγμα Μαύρων γιατίεμείς δεν είχαμε πειθαρχείο, μαζί με 7-8 από μας τους υπόλοιπους να τους φυλάμε το βράδυ, μη τους βρούμε τέζα το πρωί (το χειρότερο κρύο που έχω ζήσει στη ζωή μου). Τις 'κανονικες' ημέρες του καλοκαιριού, κάναμε πράγματα όπως να πάμε στο φυλάκιο που δείχνουν καθε χρόνο στις ειδήσεις Χριστούγεννα και Πάσχα, το οποίο έχει μια βίλα που προορίζεται για τον ΑΣΔΕΝ, με μικρή πλαζ δίπλα. Το μηχανικό είχε ανατινάξει τα βράχια της παραλίας, για να διαμορφωθεί πρόσβαση για τον στρατηγό και την οικογένειά του, αν/όταν επισκεπτόταν. Εμείς, κάναμε ανθρώπινη αλυσίδα, άλλοι μέσα στη θάλασσα μέχρι το στήθος κι άλλοι στην πλαγιά, να μεταφέρουμε τα κομμάτια βράχων και τα σαθρά φύκια, μέχρι τα φορτηγά...

Συμπληρώνοντας ενάμιση χρόνο εκεί, μετατέθηκα αυτόματα σύμφωνα με τον κανονισμό κοντύτερα στον τόπο μου, στη Λάρισα, Στρατιά, Τάγμα Στρατηγείου. Εκεί, υπηρετούσαμε όλοι οι 'δούλοι' κι όλοι οι 'αριστοκράτες'. Όσοι κάναμε όοοοολες τις αγγαρείες (καθαριότητα, μαγείρεμα, σκοπιές, δουλειές, όοολης της Στρατιας, κι άλλοι τόσοι που ΔΕΝ τους είδαμε ΠΟΤΕ! Ούτε μία φορά! Είχα χρεωμενους καμία 40αρια άτομα που δεν τους είχα δει ούτε σε φωτογραφία. Έναν απ αυτούς τον γνώρισα χρόνια μετά, μέσω ονόματος και διηγησεων, τύχαμε συνάδελφοι σε δουλειά. Κάθε Ταξίαρχος κι απανω (κι ήταν ΠΟΛΛΟΙ, πανάθεμά τους, σε τέτοιο σχηματισμό) είχε 3-4 δικούς του 'οδηγούς' που μπαιναν με πολιτικά και κάναν μία ολιγόωρη υπηρεσία μία φορά την εβδομάδα, γι αυτό δεν τους βλέπαμε ποτέ.

Συμπέρασμα: ο αριθμός φαντάρων είναι βλακώδης κι υπερβολικός και δεν παίζει κανένα ρόλο στην Άμυνα της χώρας, απλά δίνει αντικείμενο απασχόλησης σε μια ατελείωτη 'Αυλή' ενστόλων για να δικαιολογούν το μισθό τους. Τα 3/4 κληρωτων ΔΕΝ είναι ικανοί να πολεμήσουν, απλά θα είναι θύματα, εκτός βέβαια αν απλά συγκρουστούν με ενα ίδιο και χειροτερο μπούγιο ανθρώπων απ την απέναντι πλευρά.

Δεν χρειάζεται να πάνε με το ζόρι οι ανυπότακτοι, χρειάζεται να απομακρύνουν το 1/3 ή 2/3 αχρήστων φαντάρων που βρίσκονται εκεί χωρίς σκοπό, απλά γιατί ήρθε η ημερομηνία και δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς (η 'αφρόκρεμα' της κοινωνίας μπορεί και έχει 'λύσεις') και να οργανωθεί ένα σύγχρονο στράτευμα, ημιεπαγγελματικό με κίνητρα, που θα πληρώνει ελάχιστο μισθό (και μόρια για Δημόσιο κλπ.) και θα επιλέγει άτομα με τις κατάλληλες δεξιότητες για συγκεκριμένη θέση για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα. Οι υπόλοιποι ας πάνε 2 μήνες σε ένα κέντρο και μετά 1 βδομάδα το χρόνο ή 6μηνο, να κάνουν ασκήσεις επανδρωσης συγκεκριμένων θέσεων και ρόλων. Να τελειώνει αυτό το καραγκιοζιλίκι...

Το έχω πει και θα το ξαναπώ 100 φορές. Δεν υπάρχει επεισόδιο μεταξύ ημών και των γειτόνων τα τελευταία 30 χρόνια που να μην έχει γίνει μεταξύ επαγγελματιών (αεροπορων, ναυτικών, καταδρομεων) κλπ. Οι κληρωτοί ένθεν και ένθεν είμαστε απλά τροφή για τα κανόνια.

οι ανυπότακτοι καλα κάνουν και δεν πάνε, με τα λαγουδάκια και το γοπινγκ που είναι η εκπαίδευση στην θητεία στον ελληνικό στρατό το ίδιο άχρηστοι θα ήταν σε περίπτωση πολέμου. Ας ύπαρξει πρώτα μια κάποια εκπαίδευση και περιστασιακή επανακληση των εφέδρων για να τα θυμηθούν και ασχολούμαστε τότε και με τους ανυπότακτους.

REALZEUS wrote:

Το σύστημα που λες υπήρξε μόλις για 70 χρόνια, αλλά έφερε στην κοινωνία τους πρόοδο 700 ετών!!! Τώρα δε που εξέλέιψε κλαίνε με μαύρο δάκρυ και φεύγουν μετανάστες...

, πιο πιστευτή η ιστορία με τον κρίνο.

Ξέρεις καθόλου ιστορία ή απλά λες ό,τι σου κατέβει; Από εκεί που ήταν μια καθυστερημένη, αγροτική, οικονομία, έφτασε να έχει μηδενικό αναλφαβητισμό, μηδενική ανεργία, μηδενική έλλειψη στέγης και καθολική και δωρεάν παιδεία και υγεία, πράγματα που δεν έχει ούτε σήμερα ο μέσος ΗΠΑμερικανός. Και τα 700 χρόνια που είπα λίγα είναι!!! Εσύ μείνε να μυρίζεις κρίνους...

Με 700 χρόνια μπροστά που πήγαν μάλλον έχουν εποικησει το διάστημα και αυτοί που έμειναν στην γη είναι πικρόχολοι και για αυτό διασπείρουν ψευδές ειδήσεις ότι δεν καλό πέρναγαν στην κομμουνιστική ουτοπία.

Έτσι, μετά θεωρούμε βλαμμενους όσους πιστεύουν σε φανταστικά όντα στον ουρανό ενώ ημείς σφιζουμε από ορθη κριτική σκέψη και αναμένουμε την επί γης σωτηρία από ένα κόμμα που ασπάζεται μια πεθαμένη ιδεολογία.

Έτσι, μετά θεωρούμε βλαμμενους όσους πιστεύουν σε φανταστικά όντα στον ουρανό ενώ ημείς σφιζουμε από ορθη κριτική σκέψη και αναμένουμε την επί γης σωτηρία από ένα κόμμα που ασπάζεται μια πεθαμένη ιδεολογία.

Απ την άλλη πάντως, 'τα δεινά της ΕΣΣΔ' , ως επιχείρημα υπέρ της θρησκοληψίας στην Ελλάδα το 2020 (ότι όποιος δεν βάζει μετάνοιες στο εικόνισμα, είναι τάχα λιγότερο Έλλην) μπάζει πολύ... καλύτερα να μείνετε στο 'πιστεύω' γιατί έτσι, γουσταρω να πιστεύω! (Αν και το 90% των νεοελλήνων στην πραγματικότητα δεν 'πιστεύουν', ούτε εφαρμόζουν τις διδαχές του Ναζωραίου, συνήθως ζουν κόντρα σε αυτές, απλά έχουν ψυχολογική ανάγκη ένα σημείο αναφοράς για τη μισαλλοδοξία τους, απ την οποία επιχειρούν να αντλήσουν ταυτότητα).

Πως γίνεται το 'αγάπα τον πλησίον σου ως εαυτόν', το 'ο έχων δύο χιτώνες να δίνει τον ένα' και το 'πιο εύκολα περνάει η κάμηλος στη βελόνα πάρα ο πλούσιος στον παράδεισο' κλπ. να ταυτίζονται με τον νεοφιλελεύθερο καπιταλισμό, μόνο ο Γιαραμπής το ξέρει (που ίσως ξέρει και πως πιο 'χριστιανοί' ήταν οι κομμισάριοι του Στάλιν, απ τους Έλληνες παπάδες).

, πιο πιστευτή η ιστορία με τον κρίνο.

Αν θες, διάβασε την ιστορία της Κίνας που δε τη πολυδιαφημίζουν οι 'απο εδώ' (αν είσαι πιο χαρντκορ, διάβασε και για πιο πριν τι γινόταν...είναι σικουελ) . Ισως να σου φανεί πιο όμορφη και με χαπι-εντινγκ αν αυτό της ΕΣΣΔ σε χάλασε.

(υγ. σποϊλερ αλέρτ και για να σε προλάβω, ω ναι, κομμουνισμό έχουν μέχρι εκεί που δε πάει και η σημερινή του έκφανση λέγεται 'προσαρμοστικότητα' στις αενάως μεταβλητές συνθήκες.)

Έτσι, μετά θεωρούμε βλαμμενους όσους πιστεύουν σε φανταστικά όντα στον ουρανό ενώ ημείς σφιζουμε από ορθη κριτική σκέψη και αναμένουμε την επί γης σωτηρία από ένα κόμμα που ασπάζεται μια πεθαμένη ιδεολογία.

Πεθαμένη ιδεολογία, η ιδεολογία που μιλάει για ισότητα και τον πιο ορθολογικό τρόπο διαχείρισης της κοινωνίας; Την παλεύετε κάστανο;

Με 700 χρόνια μπροστά που πήγαν μάλλον έχουν εποικησει το διάστημα και αυτοί που έμειναν στην γη είναι πικρόχολοι και για αυτό διασπείρουν ψευδές ειδήσεις ότι δεν καλό πέρναγαν στην κομμουνιστική ουτοπία.

Μάλλον ξεχνάς ότι αυτοί πήγαν πρώτοι στο διάστημα και είναι πρωτοπόροι σε οτιδήποτε έχει να κάνει με αεροδιαστημική κλπ. Καταλαβαίνετε τι λέτε; Πήραν τους αγρότες που τσάπιζαν τα κτήματα του τοπικού δερβέναγα και μέσα σε 40 χρόνια (1917-1957) έστειλαν τον πρώτο τεχνητό δορυφόρο στο διάστημα!!! Κουνήστε λίγο το κεφάλι σας μπας και ξεκολλήσει από τον καπιταλιστικό-Δυτικό βούρκο!!!

fiverg wrote:

Έτσι, μετά θεωρούμε βλαμμενους όσους πιστεύουν σε φανταστικά όντα στον ουρανό ενώ ημείς σφιζουμε από ορθη κριτική σκέψη και αναμένουμε την επί γης σωτηρία από ένα κόμμα που ασπάζεται μια πεθαμένη ιδεολογία.

Απ την άλλη πάντως, 'τα δεινά της ΕΣΣΔ' , ως επιχείρημα υπέρ της θρησκοληψίας στην Ελλάδα το 2020 (ότι όποιος δεν βάζει μετάνοιες στο εικόνισμα, είναι τάχα λιγότερο Έλλην) μπάζει πολύ... καλύτερα να μείνετε στο 'πιστεύω' γιατί έτσι, γουσταρω να πιστεύω! (Αν και το 90% των νεοελλήνων στην πραγματικότητα δεν 'πιστεύουν', ούτε εφαρμόζουν τις διδαχές του Ναζωραίου, συνήθως ζουν κόντρα σε αυτές, απλά έχουν ψυχολογική ανάγκη ένα σημείο αναφοράς για τη μισαλλοδοξία τους, απ την οποία επιχειρούν να αντλήσουν ταυτότητα).

Πως γίνεται το 'αγάπα τον πλησίον σου ως εαυτόν', το 'ο έχων δύο χιτώνες να δίνει τον ένα' και το 'πιο εύκολα περνάει η κάμηλος στη βελόνα πάρα ο πλούσιος στον παράδεισο' κλπ. να ταυτίζονται με τον νεοφιλελεύθερο καπιταλισμό, μόνο ο Γιαραμπής το ξέρει (που ίσως ξέρει και πως πιο 'χριστιανοί' ήταν οι κομμισάριοι του Στάλιν, απ τους Έλληνες παπάδες).

Προς απογοήτευση σου δεν πρόκειται να υπερασπιστώ κανέναν παπά η χριστιανό. Μίλησα μόνο για την δύναμη της πίστης (σε οτιδηποτε) κάπου παραπάνω. Την δύναμη αυτή προσωπικά την σέβομαι. Υπάρχουν άνθρωποι που με το placebo 'πίστη στο θεο' έκαναν θαύματα. Και όπως ανέφερα, υπάρχουν ένα σωρό βιβλία που μιλάνε για την δύναμη της πίστης και ψάχνουν να βρουν το πως αυτή κινητοποιεί (αγνωστες) δυνάμεις του οργανισμού.

Συνεπώς το να περίγελας την (οποιαδηποτε) πίστη είναι κατά την άποψή μου αγραμματοσύνη. Ειδικά όταν εσυ δινεις στον εαυτο σου το δικαιωμα να πιστεύει (με 'θρησκευτικου' τυπου φανατισμο) ότι θα κάνει τον κόσμο καλυτερο ο ...κομμουνισμος!

Απ την άλλη πάντως, 'τα δεινά της ΕΣΣΔ' , ως επιχείρημα υπέρ της θρησκοληψίας στην Ελλάδα το 2020 (ότι όποιος δεν βάζει μετάνοιες στο εικόνισμα, είναι τάχα λιγότερο Έλλην) μπάζει πολύ...

Σιγά την θρησκοληψία που υπάρχει στην Ελλάδα, συχνότερα αναφέρουμε τον Χρήστο και την Παναγία για βωμολοχίες παρά για προσευχές. Ο άλλος μιλάει τέρμα υποτιμητικά για τους χριστιανούς, δεν βλέπω κανείς από τους και καλα θρησκόληπτους να του κάνουν επίθεση που είναι άθεος, το μόνο που του είπαν ότι λίγος σεβασμός στην θρησκευτική πίστη των άλλων θα ήταν καλύτερος.

piliourits wrote:

Απ την άλλη πάντως, 'τα δεινά της ΕΣΣΔ' , ως επιχείρημα υπέρ της θρησκοληψίας στην Ελλάδα το 2020 (ότι όποιος δεν βάζει μετάνοιες στο εικόνισμα, είναι τάχα λιγότερο Έλλην) μπάζει πολύ...

Σιγά την θρησκοληψία που υπάρχει στην Ελλάδα, συχνότερα αναφέρουμε τον Χρήστο και την Παναγία για βωμολοχίες παρά για προσευχές. Ο άλλος μιλάει τέρμα υποτιμητικά για τους χριστιανούς, δεν βλέπω κανείς από τους και καλα θρησκόληπτους να του κάνουν επίθεση που είναι άθεος, το μόνο που του είπαν ότι λίγος σεβασμός στην θρησκευτική πίστη των άλλων θα ήταν καλύτερος.

Αν εγώ ρε αικιμπίλλη σου έλεγα ότι πιστεύω στον πελαργό που φέρνει τα μωρά, θα έπρεπε να σε υποχρεώσω να σεβαστείς την κουζουλάδα μου; Για σκεφτείτε λίγο τι λέτε...

Aikibill wrote:

Με 700 χρόνια μπροστά που πήγαν μάλλον έχουν εποικησει το διάστημα και αυτοί που έμειναν στην γη είναι πικρόχολοι και για αυτό διασπείρουν ψευδές ειδήσεις ότι δεν καλό πέρναγαν στην κομμουνιστική ουτοπία.

Μάλλον ξεχνάς ότι αυτοί πήγαν πρώτοι στο διάστημα και είναι πρωτοπόροι σε οτιδήποτε έχει να κάνει με αεροδιαστημική κλπ. Καταλαβαίνετε τι λέτε; Πήραν τους αγρότες που τσάπιζαν τα κτήματα του τοπικού δερβέναγα και μέσα σε 40 χρόνια (1917-1957) έστειλαν τον πρώτο τεχνητό δορυφόρο στο διάστημα!!! Κουνήστε λίγο το κεφάλι σας μπας και ξεκολλήσει από τον καπιταλιστικό-Δυτικό βούρκο!!!

Τα έχουμε ξαναπεί, χρειάζεται εμπέδωση. Η Ρωσία λογίζονταν στο παγκόσμιο στερέωμα μεγαλύτερη δύναμη των ΗΠΑ. Στην Ευρώπη ήταν πάντα μια από τους μεγάλους. Με βιομηχανία, στρατό, τα πάντα όλα. Για ποιους αγρότες που τσάπιζαν μιλάς λοιπον; Οι άλλοι δηλαδή τι ειχαν; Τι να πουν δηλαδή και οι Αμερικανοί για τον καπιταλισμό που από ανύπαρκτοι γελαδαρηδες στο Τέξας το 1900 φτασανε και γίνανε ένας από τους παγκόσμιους δερβεναγες το 1945;

Μίλησα και για μηδενικό αναφαλβητισμό, που πριν την Επανάσταση ήταν πάνω από το 50% και για παιδεία, υγεάι κλπ. αλλά αυτά έκανες ότι δεν τα είδες...