arvani wrote:

Για να δούμε αν οι εισαγωγικές θα διαμορφώσουν τιμοκαταλόγους και αν θα ψαλιδίσουν το όποιο όφελος του αγοραστή...

Στη Skoda πάντως 'πριν πεινάσουν μαγειρεύουν'. Άλλαξε ο τιμοκατάλογος από χθες και απ'ότι βλέπω τουλάχιστον στο kamiq τσίμπησε 300-400 ευρώ. (Βέβαια,για να είμαι δίκαιος, μου το'χε πει ο πωλητής τη Δευτέρα στον Κηφισό ότι ανεβαίνει νέος τιμοκατάλογος 'ελαφρώς' αυξημένος).

Π.χ. Κamiq style 1.0 116hp χειροκ. από 19.900 ,το βλέπω τώρα 20.300

Ξεφτιλικια.....Κ δεν πουλάνε εν μέσω κρίσης/κορωνοιου κ αυξήσεις από τις εταιρείες

Πάντως με τα νέα τέλη ταξινόμησης θέλω να δω τι θα κάνουν οι εισαγωγείς με τις τιμές προ φόρων. Έτσι όπως πάνε τα τέλη συμφέρει ένα αμάξι να έχει λτπφ 17001 , 20001, 25001 εκεί οι εκπτώσεις είναι μεγάλες. 1380-1870-1970. Όσο φεύγουν από τα όρια αυτά προς τα πάνω το υπόλοιπο ποσό τρώει υψηλή προσαύξηση 53-62-71%. Όσα είναι 17000-20000-25000 έχουν μηδενικά κέρδη μπορεί και αύξηση σε συνδυασμό με τέλος στα καυσαέρια.

Δλδ συμφέρει πολύ να πάρεις αμάξι με 17001-20001-25001. Φυσικά αν αλλάξουν 1 ευρώ τα νούμερα χάνεις το οποιο όφελος.

Επίσης με τον έξτρα εξοπλισμό τι γίνεται; Ως τώρα που υπήρχε ενιαιο τέλος σε όλη την τιμή ένα έξτρα έπαιρνε το τέλος της κατηγορίας του αμαξιού που θα έμπαινε. Τώρα τι θα ισχύσει;

Είναι προφανές από αυτά που έχεις ήδη γράψει τι θα γίνεται. Αν για παράδειγμα ένα αυτοκίνητο με εκπομπές CO2 100-120 gr/km, με ΛΤΠΦ 16.500 ευρώ επιβαρυνθεί με έξτρα ΛΠΤΦ αξίας 1000 ευρώ (άρα τελική τιμή 17.500), το τέλος ταξινόμησης θα είναι (14.000 × 4%) + (3000 × 26%) + (500 × 53%) .

Αυτή η μαγκιά που κάνουμε στην Ελλάδα, να χρεώνεται ένα 'τέλος', δηλαδή φόρος, σε αγαθό ή υπηρεσία (π.χ. ένα αυτοκίνητο ή ένας λογαριασμός τηλεφωνίας) και μετά να μπαίνει και ΦΠΑ στο τέλος, γίνεται και σε άλλες χώρες ή είναι μοναδική πατέντα; Φαντάζομαι δεν υπάρχει κανένα νομικό κώλυμα, καμιά αντίφαση σε ευρωπαϊκές νομοθεσίες, είναι όλα πόπα...

Είναι προφανές από αυτά που έχεις ήδη γράψει τι θα γίνεται. Αν για παράδειγμα ένα αυτοκίνητο με εκπομπές CO2 100-120 gr/km, με ΛΤΠΦ 16.500 ευρώ επιβαρυνθεί με έξτρα ΛΠΤΦ αξίας 1000 ευρώ (άρα τελική τιμή 17.500), το τέλος ταξινόμησης θα είναι (14.000 × 4%) + (3000 × 26%) + (500 × 53%) .

Αν είναι 120-140gr CO2 πώς μετράτε το +10%;

Στα κάτω τον 100 είναι -5% οπότε αυτά θα έχουν σίγουρα όφελος,  καλό αυτό για τα υβριδικά και μικρά πετρέλαια.

Αυτή η μαγκιά που κάνουμε στην Ελλάδα, να χρεώνεται ένα 'τέλος', δηλαδή φόρος, σε αγαθό ή υπηρεσία (π.χ. ένα αυτοκίνητο ή ένας λογαριασμός τηλεφωνίας) και μετά να μπαίνει και ΦΠΑ στο τέλος, γίνεται και σε άλλες χώρες ή είναι μοναδική πατέντα; Φαντάζομαι δεν υπάρχει κανένα νομικό κώλυμα, καμιά αντίφαση σε ευρωπαϊκές νομοθεσίες, είναι όλα πόπα...

Και στην Ευρώπη υπάρχει ΦΠΑ π.χ. Ιταλία λέγεται IVA.

Για τα υπόλοιπα αγαθά δεν ξέρω,αλλά εδώ για τα αυτοκίνητα θεωρητικά είναι νομότυποι, γιατί η τελική τιμή υπολογίζεται χωριστά. Πρώτα υπολογίζουν το τέλος της ΛΤΠΦ και μετά ξεχωριστά τον ΦΠΑ 24% πάλι στην ΛΤΠΦ. Έπειτα, προσθέτουν τους δύο φόρους,τους αθροίζουν στη ΛΤΠΦ και βγαίνει η τελική τιμή.

shumakos wrote:

Είναι προφανές από αυτά που έχεις ήδη γράψει τι θα γίνεται. Αν για παράδειγμα ένα αυτοκίνητο με εκπομπές CO2 100-120 gr/km, με ΛΤΠΦ 16.500 ευρώ επιβαρυνθεί με έξτρα ΛΠΤΦ αξίας 1000 ευρώ (άρα τελική τιμή 17.500), το τέλος ταξινόμησης θα είναι (14.000 × 4%) + (3000 × 26%) + (500 × 53%) .

Αν είναι 120-140gr CO2 πώς μετράτε το +10%;

το 4% γίνεται 4,4%, το 26% γίνεται 28,6%, το 53% γίνεται 58,3% και πάει λέγοντας..

Είναι προφανές από αυτά που έχεις ήδη γράψει τι θα γίνεται. Αν για παράδειγμα ένα αυτοκίνητο με εκπομπές CO2 100-120 gr/km, με ΛΤΠΦ 16.500 ευρώ επιβαρυνθεί με έξτρα ΛΠΤΦ αξίας 1000 ευρώ (άρα τελική τιμή 17.500), το τέλος ταξινόμησης θα είναι (14.000 × 4%) + (3000 × 26%) + (500 × 53%) .

Καμιά σχέση. Στο παράδειγμα που λέμε με 100-120 co2 θα επιβαρυνθεί ο συντελεστής 10% όχι το ποσό το 4 θα γίνει 4.4 το 26 + 2.6 το 53+5.3% . Το όφελος πάλι είναι μεγάλο στις αρχές των σκαλοπατιών.

Δεν καταλαβαίνω τι γράφεις Tkin73. Μπορείς να στο κάνεις σαφές;

Στα 100-120 CO2 ο πρόσθετος συντελεστής επιβάρυνσης ρύπων είναι 0%. Οπότε ανά σκαλοπάτι θα έχουμε 4%, 26%, 53%, 62% κ.τ.λ.

Dublin wrote:

shumakos wrote:

Είναι προφανές από αυτά που έχεις ήδη γράψει τι θα γίνεται. Αν για παράδειγμα ένα αυτοκίνητο με εκπομπές CO2 100-120 gr/km, με ΛΤΠΦ 16.500 ευρώ επιβαρυνθεί με έξτρα ΛΠΤΦ αξίας 1000 ευρώ (άρα τελική τιμή 17.500), το τέλος ταξινόμησης θα είναι (14.000 × 4%) + (3000 × 26%) + (500 × 53%) .

Αν είναι 120-140gr CO2 πώς μετράτε το +10%;

το 4% γίνεται 4,4%, το 26% γίνεται 28,6%, το 53% γίνεται 58,3% και πάει λέγοντας..

Ευχαριστώ πολύ, τόσο απλό, αλλά έφαγα λίγο παραπάνω ήλιο αυτές τις μέρες!

Περιμένω να δω αληθινά παραδείγματα τις επόμενες εβδομάδες, τώρα δεν μπορώ να κάτσω να υπολογίσω πράγματα, αλλά έχω την αίσθηση - που έχω διατυπώσει κι' όλας - ότι τα μικρά diesel και υβριδικά θα έχουν πτώση τελικά (με το -5%), τα 100-120gr θα είναι περίπου μία ή άλλη, ίσως μικρή πτώση, και τα 120 και πάνω πάνε για μικρή αύξηση, έως μεγάλη.

Δηλαδή ένα C SUV βενζίνης, ας πούμε το Sportage που το ξέρω καλά, πάει σε βενζίνη από 180-204 WLTP, εδώ δεν θα δούμε μεγάλη αύξηση στην τελική τιμή του αυτοκινήτου;

Νομίζω η 'παγίδα' του νομοσχεδίου είναι πλέον το τι θα γίνει με το WLTP, και λιγότερο με τα έξτρα και τα αξεσουάρ.

Yaris hybrid δηλαδή θα πηγαίνει σφαίρα για μία δεκαετία στις πωλήσεις!

Όσο αφορά στα προ φόρων άνω των 30000& κάτω από τα 40000 δηλαδή δεν υπάρχει όφελος ; Τι παίζει; (Και μάλιστα στα υβριδικά αυτών των κατηγοριών)

Δεν καταλαβαίνω τι γράφεις Tkin73. Μπορείς να στο κάνεις σαφές;

Λιανική Τιμη Προ Φόρων (ευρώ)-Τέλος Ταξινόμησης

0 - 14.000 4%

14.001 - 17.000 26%

17.001 - 20.000 53%

20.001 - 25.000 62%

25.001 - 30.000 71%

30.000 και άνω 30%

Δλδ πχ λτπφ 16999 έχει ττ 140004% + 299926%=1.339,74

Αν έχει 17100 έχει ττ 140004% + 300026%+100*53%= 1393

Αυτοί οι συντελεστές 4-26-53-62 κοκ έχουν προσαύξηση 10% όταν το αμάξι έχει ρύπους 120-140 και άλλες προσαυξήσεις ανάλογα τους των μοντέλων.

Έτσι όταν οι λτπφ είναι κοντά στα σκαλοπάτια αλλαγών επωφελούνται σε σχέση με το παλιό σύστημα που φορολουσε με 4-8-16-24-32% όλο το ποσό.

Πλέον στα 17001-20001-25001 λτπφ θα υπάρχει η μεγαλύτερη μείωση πάνω από 1000 και κοντά στα 2000 στα 25001

Φυσικά αυτές οι εκπτώσεις θα κουτσουρευονται λίγο όσο θα ανεβαίνουν οι ρύποι λόγω της προσαύξησης που ανέφερα.

https://www.autotriti.gr/data/news/preview_news/Posa-lefta-glitwneis-me-ta-nea-telh-taksinomhshs-paradeigmata-Pinakes_205128.asp

Πρακτικά αμάξια με τελική κοντά στα 28-30 χιλιάρικα με λτπφ λίγο πάνω από τα 20000 θα δουν μείωση κοντά στα 1500 αν δεν υπάρξει τρικ των εισαγωγεων.

Οπότε το 'καμία σχέση' ποϋ πήγαινε; Θεώρησα ότι είμαι εντελώς off σε αυτά που έγραψα, αλλά καμία σχέση.

Nαι τώρα που το ξαναδιαβάζω στο ίδιο μήκος είσαι , ή το διάβασα λάθος στην αρχή ή έκανες κάποια διόρθωση. Δεν είχα καταλάβει ότι μιλούσες για 1000 ευρώ έξτρα εξοπλισμού προσθήκη. Λογικά έτσι θα πηγαίνει θα προσθέτεις την λτπφ του εξοπλισμού και στην σούμα που θα βγάζει αυτοκίνητο και εξοπλισμός θα γίνεται η κλιμακωτή φορολογηση . Πρακτικά για την προσθήκη έξτρα δεν είναι καλό πρώτα πχ για 1000 έξτρα σε αμάξι 17-20000 λτπφ έτρωγε ττ 160 ευρώ τώρα θα παίρνει 530 χωρίς την επιβάρυνση των τύπων!

Άρα οι εισαγωγείς λογικά θα πάνε σε πιο τούμπανο εκδόσεις στις οποίες όμως δεν θα συμφέρει να βάλεις τπτ!

Πρακτικά για την προσθήκη έξτρα δεν είναι καλό πρώτα πχ για 1000 έξτρα σε αμάξι 17-20000 λτπφ έτρωγε ττ 160 ευρώ τώρα θα παίρνει 530 χωρίς την επιβάρυνση των τύπων!

Δεν είναι έτσι, γιατί ο φόρος έμπαινε σε όλο το ποσό της ΛΤΠΦ,ενώ τώρα μόνο στο επιπλέον.Οπότε κι αν ακόμη ήταν μικρότερος π.χ. 16% έμπαινε στις 17000 και κάτι,ενώ τώρα μπορεί να μπαίνει π.χ. 53%,αλλά είναι μόνο σε κάποια κατοστάρικα ή χιλιάρικο παραπάνω (βέβαια,όπως είπα κι εγώ κι έγραψες κι εσύ σωστά, όσο πιο λίγο παραπάνω είναι το ποσό τόσο μεγαλύτερο όφελος,γιατί πρακτικά άλλο να φορολογείς 500 ευρώ με 53% κι άλλο 3000 -που είναι το max. περιθώριο από 17.000-20.000 ΛΤΠΦ- με 53%)

Π.χ. ένα αμάξι έχει 16.001 ΛΤΠΦ και βάζεις 1000 ευρώ extra ΛΤΠΦ, τώρα θα πάει 17.001Χ0,16= 2.720,16 ευρώ Τ.Τ.

Όταν αλλάξει ,θα είναι πάλι 16.001+1000 (τα extra) =17.001 ευρώ. Άρα 14.000Χ0,04=560 ευρώ, 3000Χ0,26=780 ευρώ, 1Χ0,53=0,53 ευρώ .Σύνολο 560+780+0,53= **1340,53 ευρώ Τ.Τ.  **

Κέρδος ~ 1380 ευρώ με τον 2ο τρόπο για 1000 ευρώ extra. Τώρα τι θα κάνουν οι εισαγωγικές είναι όντως ένα άλλο θέμα. (γι αυτό κι έσωσα μερικούς υπάρχοντες τιμοκαταλόγους που μ'ενδιαφέρουν).

Υ.Γ. Ακόμη και μέσα στην ίδια κλιμακα να προσθέσεις τα 1000 ευρώ extra πάλι κέρδος υπάρχει. Π.χ. 17.000+1000 extra =18.000 ΛΤΠΦ 18.000X0,16= 2.880 ευρώ Τ.Τ.

Με τις αλλαγές του νόμου, 1.340 Τ.Τ. ως τις 17.000 ΛΤΠΦ και 1000 extra X0,53=530 ευρώ, άρα συνολικό Τ.Τ.= 1340+530= 1870 ευρώ Τ.Τ. (Μικρότερο κέρδος ~ **1000 **ευρώ,αλλά είπαμε, όσο εξαντλείς το range της κλιμακας τόσο θα ελαττώνεται)

Βέβαια παρότι όλοι σέρνουμε πολλά στους εισαγωγείς οι οποίοι τις περισσότερες φορές στους βλέπουμε σαν αρπακτικά που θέλουν να μας δώσουν πετσοκομενες εκδόσεις με το μεγαλύτερο κέρδος για αυτούς ή μόνο φουλ εκδόσεις αποκλείοντας τις πιο απλές ,λες και είμαστε Ελβετία, στην προκειμένη περίπτωση μιλάμε για ττ τα οποία δεν πηγαίνουν στις τσέπες τους. Οπότε γιατί να πειράξουν τους τιμοκαταλογους και να μην χρησιμοποιήσουν το εργαλείο που τους δίνει το κράτος ώστε να μειώσουν τιμές χωρίς να χάσουν τπτ ή και να φουλαρουν εκδόσεις αυξάνοντας το κέρδος τους χωρίς να ανέβουν οι τιμες.?...

παιζει ρόλο και αν τα εργοστάσια αυξήσουν τυχόν τις τιμές τους προς τους εισαγωγείς, μην ξεχνάτε  ότι οι τιμές προ φόρων στην Ελλάδα είναι παρά πολύ χαμηλές.

Μάλιστα σημαντική παράμετρος. Δλδ παίζει οι βιομηχανίες να πάρουν την ρεβάνς. Να δώσουν τοση αύξηση ώστε να ψαλιδισουν τις μειώσεις...να δω μετά τα μούτρα στην κυβέρνηση για τα μέτρα ανάκαμψης.

Σε αυτή την περίπτωση θα μιλάμε για μεγάλη κυβερνητική ήττα ουσιαστικά για μέτρα που απλά ευνοούν την ξένη βιομηχανία....

Όποιο αυτοκίνητο και να πάρεις, την ξένη βιομηχανία ευνοείς/υποστηρίζεις/πληρώνεις. Όλα εκτός Ελλάδας κατασκευάζονται.

Εδώ οφελείται κυρίως το κράτος, που χρεώνει ότι θέλει (πάλι θα υπάρχει Τ.Τ), και οι αντιπροσωπείες, που και αυτές έχουν λειτουργικά έξοδα, υπαλλήλους, συνεργεία, δεν νομίζω ότι είναι απίστευτα-καταπληκτικά για πολλές από αυτές (ειδικά επαρχία).

Εκείνο το Chaos, τί έγινε;!