Λαπ δεν προλαβα να συνεχίσω κατι στο ποστ σου. Μην το σβηνεις.

Να μπει το τοπικ σε βάση κανουμε κουβέντα και κριτική σε επίσημες θέσεις (τουλάχιστον όταν κράζουμε χώρους) ή σε προσωπικό επιπεδό όταν δεν αναφέρουμε από που πηραμε αυτό που δημοσιεύσαμε.

Φταίει για το χάλι της Ελλαδας η αριστερά (ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ), οκ συμφωνώ

Με βάση αυτά που έλεγαν και έκαναν όταν είχαν την εξουσία στα χέρια τους, πόσο αριστεροί ήταν??? Τι διαφορές είχαν σε βασικά θέματα με τους ΔΕΞΙΟΥΣ (ΝΔ)??? Από ΛΙΓΕΣ εώς ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ. Αρα ή οι μεν ειναι δεξιοί ή οι δε αριστεροί? Ποια από τα μέτρα που πήραν βοηθησαν τον απλό εργάτη υπάλληλο αγρότη μαγαζάτορα, ΣΧΕΔΟΝ ΚΑΝΕΝΑ. Ποια αυτούς που είχαν ηδη πολλά να μαζεψουν περισσότερα, ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΑ. και σε βαση με όσα εγιναν τα τελευταία 30+ χρονια ετσι??? Ουτε εγώ φυτρωσα

νικ, άι αμ σορυ αλλα καμνεις λαθος χαρακτηρισμους.

ο γενικολογος χαρακτηρισμος 'αριστερα' χρησιμοποιειται στη καθομιλουμενη για να περιγραφει το συφερτο που ξεκιναει απο πασοκ και φτανει μεχρι ζαίους. το περιθωριακο πλεον κουκουε, επαναλαμβανω σε καθε ευκαιρια, δεν ακολουθησε τις εξελιξεις στην επιστημη της σασγαμωταμυαλαμεταμμε καλως ή κακως, το εκαμαν ολοι αυτοι οι κατα δηλωση τους και μονον,'αριστεροι' που στη πραγματικοτητα ειναι μεταλλαγμενοι αστοι, τα τσιρακια τους και οσοι, πολλοι, τσιμπησαν. οπως καταλαβαινεις ακριβως για να προσδιοριζονται με αυτο τον τροπο, πρεπει να πηδηξουν το δημοσιο και ειδικα το λαικο σκεπτεσθαι. αρα να πηδηξουν την παιδεια. και οι δεξοι ισως να το καμνουν, αλλα μη ξεχναμε τι αντιπροσωπευει ανοικτα ο καπιταλισμος, ειναι πολυ τιμιοτερο. αν θυμασαι εγκρινιαζα παντα για την εστω και εμμεση στηριξη ή τουλαχιστον τη μη καταδικη των 'αριστεριστων' αυτων απο συμπαθουντες τη πραγματικη αριστερα, καθως ακομη και οι φαινομενικα λαικες πολιτικες τους, δεν ηταν τιποτε αλλο απο προσεταιρισμος αμνων και αναιμακτη λαικη καταστολη και που αποτελεσαν και αποτελουν τον πραγματικο εχθρο καθε λαικου κινηματος, οπως αλλωστε η καθε ρουφιανια ειναι ο καρκινος των κινηματων.

Επειδή  ακριβώς 'αριστεροι' που στη πραγματικοτητα ειναι μεταλλαγμενοι αστοι, τα τσιρακια τους και οσοι, πολλοι, τσιμπησαν. οπως καταλαβαινεις ακριβως για να προσδιοριζονται με αυτο τον τροπο, πρεπει να πηδηξουν το δημοσιο και ειδικα το λαικο σκεπτεσθαι.'

Δεν πρέπει να τσιμπάμε σε αυτό τον προσδιορισμό και να βάζουμε τα πράγματα σε σωστή θέση αν θέλουμε να κάνουμε σοβαρή κουβέντα.

Επίσης στην καθομιλουμένη αριστερά θεωρείται και το κκε, ρωτα κριου και quadra και θα δεις οτι σε αυτό δεν κανω λάθος (σε άλλα μπορεί).

Τωρα για αυτό 'για την εστω και εμμεση στηριξη ή τουλαχιστον τη μη καταδικη των 'αριστεριστων' αυτων απο συμπαθουντες τη πραγματικη αριστερα, καθως ακομη και οι φαινομενικα λαικες πολιτικες τους, δεν ηταν τιποτε αλλο απο προσεταιρισμος αμνων και αναιμακτη λαικη καταστολη και που αποτελεσαν και αποτελουν τον πραγματικο εχθρο καθε λαικου κινηματος, οπως αλλωστε η καθε ρουφιανια ειναι ο καρκινος των κινηματων.' Θα ήμουν πολύ χαζός για να διαφωνήσω, αν θυμάσαι όταν το εγραφες συμφωνουσα μαζί σου.

Οι διαφορες υπήρχαν το 80 για παράδειγμα, αλλά οι πολιτικές προτάσεις επηρεάζονται από διεθνής συμφωνίας της χώρας, το διεθνές περιβάλλον και το οικονομικό σύμπλεγμα των οικονομιων.

Ισχύει ότι η σοσιαλδημοκρατία φάνηκε σαν να υποκύπτει και στις προτάσεις και πιέσεις των συμμαχικών χωρών σε μια νέα πιο φιλελεύθερη οικονομικη πρόταση που στηρίζεται στις οικονομίας των αγορών. Υπέκυψε, γλυκαθηκε πες το όπως θέλεις.

Οπότε ναι το 2000 η σοσιαλδημοκρατία δεν είχε ταυτότητα και νόημα, για αυτό και έχανε σε κάθε χώρα.

Πλεον μετα την παγκόσμια οίκονομικη κρίση που προήλθε από τις αγορές ξαφνικά θυμήθηκαν αλλά μοντέλα οικονομικής ανάπτυξης και ως προέκταση αυτών κοινωνικής. Ετσι λοιπον υπάρχουν ξανά αισθητές διαφορές στις πολιτικές προτάσεις ανάπτυξης της οικονομιας

Τώρα πλέον είναι η σειρά των φιλελευθέρων των αγορών να ακολουθούν ως ένα σημείο του σοσιαλδημοκράτες φοβούμενοι μη χαθεί η πολιτική τους κυριαρχία.

Συνεπώς, οι πολιτικές ανά περιόδους πάλλονται σαν τα κυμματα και αλλάζουν περιεχόμενο.

Έχουμε ξαναπεί πως σήμερα η κεϋνσιανη πολιτική είναι ξανά της μόδας, όπως το 80, την οποία κεϋνσιανη πολιτική την εφάρμοζαν οι λαϊκή δεξιά που ήταν κατά των αγορών.

Εγώ προσωπικά είμαι κεντροως διότι αναγνωρίζω πως κάποιες οικονομικές πολιτικές πρέπει ανά περιόδους ανάπτυξης να αλλάζουν είτε προς το πιο σοσιαλδημοκρατία είτε πιο προς λαϊκοδεξιες

Υ.γ το έσβησα διότι είτε θα αρχίσουμε ειρωνείες, ή θα διαβάζουμε κρισεις μεγαλείου.

νικ και ομως, αν και με τη δημοσια πλανη που καλλιεργουν οι και καλα 'αριστεροι', της μανας τους, εχουν καταφερει να ενταξουν ή μαλλον οι ιδιοι να ενταχθουν σε χαρακτηρισμο αναλογο του κουκουε, πολιορκωντας ακομη και ετσι τις λαικες εντυπωσεις. ρωτα ομως τον καθε δεξιο, τον καθε φιλελευθερο, τον καθε συντηρητικο, τους εκ δεξιων ή και οχι αρνητές του πνευματος πασοκ, περι κουκουε, θα ακουσεις σεβασμο. ο κουντρα λοιπον οταν μιλαει για το ξεσκισμα στην ελληνικη κοινωνια, εχει ηδη βαλει ονοματεπωνυμα διπλα, παπανδρεου, σιμητης, τσιπρας και ο λοιπος φιλακολουθος για τη μασα συφερτος

ΑρΕς

ειναι αυτος ο συφερτος που παλλεται, πανω κατω, πανω κατω, πανω κατω, πανω κατω, πανω κατω, πανω κατω, πανω κατω, πανω κατω, πανω κατω, πανω κατω, πανω κατω, πανω κατω, πανω κατω, πανω κατω...............

νικ και ομως, αν και με τη δημοσια πλανη που καλλιεργουν οι και καλα 'αριστεροι', της μανας τους, εχουν καταφερει να ενταξουν ή μαλλον οι ιδιοι να ενταχθουν σε χαρακτηρισμο αναλογο του κουκουε, πολιορκωντας ακομη και ετσι τις λαικες εντυπωσεις. ρωτα ομως τον καθε δεξιο, τον καθε φιλελευθερο, τον καθε συντηρητικο, τους εκ δεξιων ή και οχι αρνητές του πνευματος πασοκ, περι κουκουε, θα ακουσεις σεβασμο. ο κουντρα λοιπον οταν μιλαει για το ξεσκισμα στην ελληνικη κοινωνια, εχει ηδη βαλει ονοματεπωνυμα διπλα, παπανδρεου, σιμητης, τσιπρας και ο λοιπος φιλακολουθος για τη μασα συφερτος

Ζητάω πολύ ταπεινά συγνώμη από τον quadra αν κάνω τέτοια μαλακία.

Το βασικό 'σφάλμα' της 'αριστερόστροφης' σκέψης ήταν οι -άεναες και επί παντός επιστητού- καταλήψεις. Δυστυχώς περάσαμε κι εμείς από αυτή την λούμπα. ΟΚ, συμφωνώ ότι μπορεί η εκάστοτε κυβέρνηση να έχει νομοσχέδια που 'θίγουν', είναι 'οπισθοδρομικά' κ.λ.π. (πάντα τα εκάστοτε νομοσχέδια έτσι χαρακτηρίζονται...).

Δυστυχώς όμως το ανοιχτό δημόσιο σχολείο θα έπρεπε να φυλάσσεται -ειδικά από τους αριστερούς- ως κόρη οφθαλμού. Οποιοδήποτε ανοιχτό σχολείο είναι καλύτερο από ένα κλειστό. Ένα κλειστό δημόσιο σχολείο είναι απλά ένα ταξικό πλήγμα στους φτωχότερους, Το δημόσιο σχολείο αν δεν το έχετε καταλάβει, έχει γίνει πλέον άκρως 'ελιτίστικο'. Είναι σίγουρο ότι μέσα στην χρονιά θα 'γίνει κατάληψη' για διάφορους λόγους για 2-3 μήνες. Ο έχων και κατέχων πάει σε ιδιωτικό ή κάνει φροντιστήρια-ιδιαίτερα κ.λ.π και προχωράει. Ο μη έχων αποκόπτεται από το βασικό κύτταρο μάθησης και παίρνει τα @@ του. Μάλιστα τον έχουμε κάνει κιόλας να πιστέψει ότι το σχολείο είναι 'κακό', βαρετό', 'αναχρονιστικό', άρα δεν χάνει και τίποτα και θα βρει την αλήθεια στο youtube και στο fortnite. Δεν αντιλέγω ότι η 'ύλη', ο 'τρόπος διαδασκαλίας' κ.ο.κ χρειάζονται αναθεώρηση. Αλλά το να κάνεις -'έστω και οπισθοδρομικό'- μάθημα είναι πολύ καλύτερο από το να μην κάνεις καθόλου, ειδικά αν δεν ανήκεις στους γαλαζοαίματους αυτής της κοινωνίας.

Δυστυχώς αυτή η απαξίωση και το ότι 'μπορούμε και με το σχολείο κλειστό' καλλιεργήθηκε κυρίως από 'αριστερούς' οι οποίο όμως όταν 'έρθουν στα πράγματα' προφανώς επιλέγουν την λύση των ιδιωτικών για τα παιδιά τους. Και όσοι 'ευαγγελίζεστε' την αριστερά, όταν θα πάει το παιδί σας λύκειο και ξεκινήσουν οι καταλήψεις από την πρώτη τάξη ελάτε και πείτε μου για 'αγώνες', 'αντιδραστικά νομοσχέδια' κ.λ.π. Αγώνες ναι, αλλά με σχολεία ανοιχτά πρώτα και πάνω απ' όλα.

**Δε μιλάω για διαφορές σε 2οντα θέματα Λαπ. Εκεί είχαμε έχουμε και θα έχουμε γιατί πρέπει να υπάρχουν διαφορετικοί πόλοι που θα εγκλωβίζουν τον κόσμο ανάλογα με τις συνθήκες. ***

Στο ΠΙΟ ΒΑΣΙΚΟ (δεν το πιάνω καν αυτό) δεν είχαν - έχουν. Ούτε σε κύρια θέματα είχαν - έχουν.

πχ υγεία είσαι ο μητσος γιανακιδης από το Νευροκόπι, θα έχεις την ίδια περίθαλψη με τον Γιωργο Λατση που έχει την ίδια πάθηση με εσένα

πχ παιδεία τα παιδιά τον από πάνω θα έχουν τις ίδιες ευκαιρίες να αναπτύξουν πλήρως τις δυνατότητες- δεξιότητες τους και να αξιοποιηθούν για να γίνει η ζωή **όλης **της κοινωνίας καλύτερη.

Να πιάσω το ΠΙΟ ΒΑΣΙΚΟ???

Γιατί αν στο ΠΙΟ ΒΑΣΙΚΟ απαντάς με τον ίδιο τρόπο και τα υπόλοιπα θέματα στο ίδιο καταλήγουν.

* και τον εμποδίζουν να δει το πιο βασικό ερωτημα, να απαντησει σε αυτό με βαση το πως θα λυθουν τα προβληματα του μονιμα.

Γιατί ρε συ Νικ έχεις δει λαϊκές εκφράσεις της οικονομικής ανάπτυξης, σοσιαλδημοκρατία, λαϊκή δεξιά  κτλ να μη δίνουν δυνατότητες ανέλιξης και περίθαλψης;

Δεν ισχύει αυτό που λες.

Γεμάτη η χώρα μας ιστορίες ανθρώπων που από 'βοσκοί' έφτασαν ψηλά και με φοβερές σπουδές. Δούλεψαν εργάστηκαν και πέτυχαν. Άπειροι όσοι ζούσαν με τουαλέτα έξω από το σπίτι και μετά από πολύ μεγάλη προσωπική δουλειά έφτασαν να κυκλοφορούν με BMW και να έχουν εξοχικά.

Το αν μπαίνουν σε κάποια ιδιωτικάή κλαμπς ή όχι,  αυτό δεν ειναι θέμα οίκονομοπολιτικης αναπτυξης.  Τα κλαμπς παντα θα υπάρχουν είτε επίσημα είτε ανεπίσημα.

fiverg, μιλάς για μια μορφή αγώνα, που μπορεί να είναι λάθος. Δεν μπορείς να μην αγωνιστείς όμως.

Αν πχ συμμετείχαν όλοι οι μαθητές και οι γονείς τους και οι δάσκαλοι σε συζητήσεις για το τι σχολείο χρειάζεται η κοινωνία σήμερα, δεν θα ήταν ετσι.

αν μεσα σε μια αιθουσα, αν ειναι αιθουσα και οχι κοντέινερ μπαινουν 30 παιδια, αν υπάρχουν οι απαραίτητοι δασκαλοι για λειτουργησει το σχολειο, αν οι σχολικες επιτροπές ειχαν την χρηματοδοτηση για να βαλουν πετρέλαιο, κανενα παιδί, γονιος , δασκαλος, δεν θα το προτιμουσε κλειστό ακομα και αν δεν μαθαινε τιποτα εκει μεσα. Οι μορφές αγωνα θα ηταν αλλες, πιθανα καλύτερες.

Κανουμε κριτική στη μορφή αγωνα, ναι να κανουμε. Αλλά μια κριτική για τα παραπανω προβληματα δεν έχετε κανει τοσο καιρο.

Νικ τα προβλήματα πότε δεν λύνονται μόνιμα. Είναι υπεραπλουστευση μια τέτοια σκέψη. Όσο υπάρχουν  διαφορετικοί ανθεωποι, και ως συνέπεια διαφορετικές ομάδες ανθρώπων με αλλά θέλω και συμφέροντα  ΠΑ τα θα προκύπτουν προβλήματα που θα απαιτούν μελέτη και ισορρόπιμενη ανάμεσα στα συμφέρον τα λυση

Συμφωνω απόλυτα με το fiverg

Αν ανατρέξεις έχω πει πως θα έπρεπε να υπάρχουν μετά την τριτοβάθμια εκπαίδευση σύλλογοι με πολιτικές προτάσεις και εκεί οι νέοι να πηγαίνουν όντας πλέον επιστήμονες και μορφωμένοι ώστε να μπορούν να συντάσσουν σοβαρές προτάσεις.

Όσο σπουδάζεις, σκάσε και διάβασε.

Πρέπει να σου δινουν και τα απαραίτητα εφόδια για να διαβασεις, Λαπ. Στα παραπάνω προβλήματα ξεχασα την ελλειψη βιβλίων ή το ποσο γτπ ειναι τα βιβλία σημερα

Αν διαβάσεις γλώσσα 2ας δημοτικού σημερα θα ξεχάσεις αυτά που ξέρεις

Συμφωνω απόλυτα με το fiverg

Αν ανατρέξεις έχω πει πως θα έπρεπε να υπάρχουν μετά την τριτοβάθμια εκπαίδευση σύλλογοι με πολιτικές προτάσεις και εκεί οι νέοι να πηγαίνουν όντας πλέον επιστήμονες και μορφωμένοι ώστε να μπορούν να συντάσσουν σοβαρές προτάσεις.

Όσο σπουδάζεις, σκάσε και διάβασε.

Νικ τα προβλήματα πότε δεν λύνονται μόνιμα. Είναι υπεραπλουστευση μια τέτοια σκέψη. Όσο υπάρχουν  διαφορετικοί ανθεωποι, και ως συνέπεια διαφορετικές ομάδες ανθρώπων με αλλά θέλω και συμφέροντα  ΠΑ τα θα προκύπτουν προβλήματα που θα απαιτούν μελέτη και ισορρόπιμενη ανάμεσα στα συμφέρον τα λυση

Καποια προβλήματα λυνονται μονιμα, Λαπ.

Πρέπει να έχεις σχεδιάσει σαν κεντρικός κοινωνικός φορέας (το κράτος) την λύση του και να φροντίζεις ωστε να μην εμφανιστεί το πρόβλημα ξανά

Παραδειγμα ο covid. Tα γαμησαν όλα γιατι επρεπε για να μην ψοφήσουμε οι μισοί, το πέτυχαν και τώρα τα αφηνουν στην τυχη τους πάλι. Αφήνοντας στην ακρη οτι μετρο ειχαν πει οτι θα παρουν για τους εισερχομενους

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η κεντροαριστερά για παράδειγμα ή η κεντροδεξια δεν έχει κεντρικο σχεδιασμο;

Στο μόνο που διαφέρουν είναι το που μετακυλιουν το βάρος για την είσπραξη των κρατικών εσόδων αυτού του κεντρικού σχεδιασμού που σχολιαζουμε

Ο.κ να αγωνιστούν οι γονείς τους και ο Σύλλογος γονέων και κηδεμόνων. Τα παιδιά ειναι ανήλικα και δεν έχουν αναπτύξει κρίση ισάξια με ενός ενήλικα, τα παιδιά δεν τα χρησιμοποιει κανένας, ουτε τα επηρεάζει και δεν πρέπει να τους χαλάει την παιδικότητα τους ούτε ακομα και στην εφηβεία. Εχουν ζωή μπροστά τους όντας ενήλικοι και γνωστες, να απαιτήσουν το συμφερον τους.

Ο.κ να αγωνιστούν οι γονείς τους και ο Σύλλογος γονέων και κηδεμόνων. Τα παιδιά ειναι ανήλικα και δεν έχουν αναπτύξει κρίση ισάξια με ενός ενήλικα, τα παιδιά δεν τα αγγίζει κανένας και δεν πρέπει να τους χαλάει την παιδικότητα τους ούτε στην εφηβεία,  έχουν ζωή μπροστά τους όντας ενήλικοι και γνωστες, να απαιτήσουν το συμφερον τους.

Οταν ενα παιδι 12 χρονων σου λεει οτι το σχολειο δεν μου αρεσει και δεν κανεις κατι, παιρνει την κατασταση στα χερια του και καλα κανει. Εχει την στηριξη των γονιών, οχι παντα βεβαια

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η κεντροαριστερά για παράδειγμα ή η κεντροδεξια δεν έχει κεντρικο σχεδιασμο;

Στο μόνο που διαφέρουν είναι το που μετακυλιουν το βάρος για την είσπραξη των κρατικών εσόδων αυτού του κεντρικού σχεδιασμού που σχολιαζουμε

Δεν εννοω αυτό ως κεντρικό σχεδιασμό, αυτό που εννοείς εσυ τον έχουν και η κεντροαριστερά και η κεντροδεξια έχουν τον ιδιο.

Μιλαω για κεντρικό σχεδιασμο ολόκληρης της οικονομίας, της παραγωγής, των υπηρεσιών. ΕΣΣΔ φαση

πχ Ποσα εργοστασια εχουμε, τι παραγουν, που πανε αυτά που παραγουν, ποσοι δουλευουν εκεί, σε ποιο οστο ο καθένας, ποσους θα χρειαστουμε σε 5χρόνια πχ, ποσα σχολεια εχουμε, ποσα παιδιά, ποσους δασκάλους. Ποσα σπιτια εχουμε, ποσα χρειαζόμαστε.

Το ερώτημα είναι πως εσύ ως ενήλικας και με πιο στέρεα κριτική ικανότητα από ένα 12χρονο γιατί δεν κάνεις κατι. Παιδί σου είναι. Μήπως διότι βρίσκεις ανεδαφικά αυτά που λεει;

Και άντε εσύ δεν κάνεις, ειναι δυνατόν όλοι οι γονείς να μην κάνουν κατι;

Μήπως εκ των πραγμάτων τα αιτήματα του παιδιού είναι ανεδαφικα;

Διότι όταν έχουν δίκιο τα παιδιά εγώ βλέπω και τους συλλόγους γονέων να συμμετέχουν και να πρωτοστατούν στα αιτήματα. Όταν όμως βλέπω βλακείες αιτήματα δεν βλέπω δίπλα κάποιον γονέα.

πλακωσε δουλεια τωρα, είμαι συνδεδεμενος σε 4 μηχανήματα απομακρυσμένα και 2 μπροστά μου στον καπιταλισμό σχεδιασμος για αυτό δεν μπορεί να γινει. Για να απαντησω στο κομματι σχεδιασμός κατα τις ωρες εργασίας.