-
Τότε να το πάρουμε απόφαση ότι σε π.χ.100 χρόνια οι κάτοικοι αυτού του τόπου θα μιλάνε τουρκικά και θα προσεύχονται στο Ισλάμ. Δε θα είναι και η πρώτη φορά, οπότε κανένα πρόβλημα...
Αυτό είναι ένα 'καλό' σενάριο. Ίσχυε επί οθωμανικής αυτοκρατορίας. Οι νεότουρκοι έχουν δείξει με ένα σωρό παραδείγματα (Αρμένιοι, Έλληνες, Κύπριοι, Κούρδοι, Σύριοι...) ότι δεν είναι και τόσο 'ανεκτικοί' σε 'αλλότριους' πληθυσμούς εντός της επικράτειάς τους.
-
Χρειάζεται μια πολύ προσεχτική μελέτη. Δεν έχουμε τεχνογνωσία να βγάλουμε υδρογονάνθρακες από τέτοια βάθη (φαντάζομαι ούτε οι Τούρκοι) και κάποιες πετρελαικές θα λάβουν την μερίδα του λέοντος. Άρα το θέμα είναι τι οφέλη θα υπάρξουν και για πόσο καιρό σε σχέση και με τους κινδύνους από ατυχήματα εξόρυξης για το περιβάλλον του Αιγαίου (άρα και για τουρισμό, αλιεία κ.λ.π.). Πρακτικά για να μην υπάρξει σοβαρό θέμα μόλυνσης, μόνο στο Λιβυκό μπορούν να γίνουν εξορύξεις και δυτικά της Κύπρου και για αυτά δεν είμαι πολύ σίγουρος.
Αλλά υπάρχει και ο αντίλογος. Άντε, εμείς να παραιτηθούμε. Θα παραιτηθούν και οι δίπλα; Ή απλά θα τους βλέπουμε να εξορύσουν (και) από την δική μας υφαλοκρηπίδα τρώγοντας όλο τον πιθανό κίνδυνο χωρίς κανένα όφελος; Όσο για τους εξοπλισμούς, και ο ορυκτός πλούτος να βγει από την εξίσωση πάλι θα έχουμε πρόβλημα με τους Τούρκους, δεν είναι (μόνο) αυτό το θέμα τους, μακάρι να υπογράφαμε μια συνθήκη 'συνεκμετάλλευσης' (ή 'μη εκμετάλλευσης'!) και να τέλειωναν όλα εκεί αλλά δεν είναι έτσι.
Οι οικονομίες του Κόλπου προσπαθούν να απεξαρτηθούν από το πετρέλαιο γιατί κάποτε θα τελειώσει, όχι γιατί υπάρχουν σαφείς ενδείξεις ότι έρχεται με φόρα κάτι άλλο να το αναπληρώσει άμεσα. Αμ δεν μας κάνουν τα αιολικά, αμ τα φωτοβολταικά, ε, τι θα μείνει στο τέλος; Το να καίμε ΦΑ αντί για πετρέλαιο είναι 'πρόοδος'; Μήπως η 'ασφαλής' πυρηνική ενέργεια; Ειλικρινά δεν γνωρίζω αλλά μου φαίνεται ότι όσο προχωράμε η φάση με τις 'ανανεώσιμες' εξελίσσεται σε μεγάλη φούσκα και τα ορυκτά καύσιμα θα ζουν και θα βασιλεύουν μέχρι σχεδόν να εξαντληθούν.
Το θέμα είναι εθνικό και έχει να κάνει με την κυριαρχία του κράτους στα όρια του, ότι βρίσκεται εντός καλώς βρίσκεται, η όποια υποχώρηση ή αντίσταση,δεν έχει να κάνει με τον πλούτο άν υπάρχει αλλά αν θα υπάρξει κυρίαρχο κράτος Ελληνικό μετά από την παράδοση των κλειδιών της χώρας στην Τουρκία, με λίγα λόγια αν δεν αντισταθούμε σωστά και με σθένος πηγαίνουμε για φιλανδοποίηση.
Οι αναφορές περί υδρογονανθράκων και τι θα πρέπει να κάνουμε είναι η επόμενη συζήτηση, τώρα προέχει η άμυνα και η ακεραιότητα της χώρας.
-
Lapin wrote:
Τότε να το πάρουμε απόφαση ότι σε π.χ.100 χρόνια οι κάτοικοι αυτού του τόπου θα μιλάνε τουρκικά και θα προσεύχονται στο Ισλάμ. Δε θα είναι και η πρώτη φορά, οπότε κανένα πρόβλημα...
Αυτό είναι ένα 'καλό' σενάριο. Ίσχυε επί οθωμανικής αυτοκρατορίας. Οι νεότουρκοι έχουν δείξει με ένα σωρό παραδείγματα (Αρμένιοι, Έλληνες, Κύπριοι, Κούρδοι, Σύριοι...) ότι δεν είναι και τόσο 'ανεκτικοί' σε 'αλλότριους' πληθυσμούς εντός της επικράτειάς τους.
Η Τουρκία είναι χώρα άρπαγας και δεν πρόκειται να σταματήσει πουθενά, έχει στόχο να γίνει η Νο 2 υπερδύναμη και θα περιμένει ακόμα και 100 χρόνια για να το καταφέρει, έχει το χρόνο και την υπομοινή να το κάνει, όταν η Ελλάδα, ο πολιτικός της κόσμος και οι Έλληνες καταλάβουν ότι οι Τούρκοι έχουν σκοπό να καταλάβουν τα πάντα στην περιοχή και όχι μόνο, τότε θα μπεί το όλο θέμα στη σωστή του βάση και θα μπορέσουμε να τους αντιμετωπίσουμε, όσο προσπαθούμε φαντασιώνοντας να οικοδομήσουμε μέτρα εμπιστοσύνης με την Τουρκία, τόσο οι Τούρκοι είναι στα πατώματα κρατώντας την κοιλιά τους από τα γέλια που τους προκαλούμε.
-
Διαβάζω, διαβάζω, διαβάζω και ακόμη δεν έχω καταλάβει τι τελικά θα πρέπει να κάνει η Ελλάδα.
-
Είμαστε ταπί και ψύχραιμοι.
-
Πως τα ακούτε αυτά που λέει ο Κοτζιάς; Αλήθειες λέει ή μπούρδες;
-
Ημουν στο κέντρο χτες για δουλειά και διάβαζα τα συνθήματα στους τοίχους που γράφουν οι χρήσιμοι ηλίθιοι του Ερντογάν και οι 5φαλαγγίτες ...
Είμαστε λέει και εμείς φονιάδες των λαών γιατί εμποδίζουμε την απόβαση των μεταναστών και διάφορα άλλα τέτοια που σε οποιοδήποτε σοβαρό κράτος θα οδηγούσε αυτόν που τα έγραψε στον εισαγγελέα ...
Εδώ τους ανεχόμαστε , ακόμα και αν μας βρίζουν , ή απλά εξυπηρετούν ξένα συμφέροντα , ενσυνείδητα ή ασυνείδητα .
-
Διαβάζω, διαβάζω, διαβάζω και ακόμη δεν έχω καταλάβει τι τελικά θα πρέπει να κάνει η Ελλάδα.
Να σοβαρευτούν οι πολιτικοί και να κοιτάξουν κατάματα την αλήθεια και πως έχουν τα πράγματα, αν ψάξεις να τους βρείς οι περισσότεροι είναι κρυμμένοι κάτω από το κρεβάτι τους και κατουρημένοι από τον φόβο τους, και εμείς περιμένουμε να καταλάβουν οι πολιτικοί τι σημαίνουν Ε.Δ, τι είναι οι κανόνες εμπλοκής κλπ, όταν το 90% από αυτούς δεν φόρεσαν το χακί, τι να καταλάβεις τι πρέπει να κάνει η Ελλάδα, απλά να το βάλει στα πόδια και να αφήσει τη χώρα στους Τούρκους, αυτό δεν κάνει 50 χρόνια τώρα ? Τώρα θα ξυπνήσει ? Από τη δεκαετία του 2000 έχουν αρχίσει όχι μόνο να μη δίνουν αλλά και κόβουν από την άμυνα και μείναμε ξεβράκωτοι, η πλάκα είναι ότι ο κλέφτης ο Άκης μέσα στην απληστία του για να τα οικονομίσει αγόρασε όπλα και έχουμε σήμερα κάτι, αλλιώς θα είχαμε σφεντόνες.
-
Κατανοητά αυτά που γράφεις αλλά είναι διαπιστώσεις της υπάρχουσας πολιτικής κατάστασης.
Εγώ δεν έχω καταλάβει τι πρέπει να κάνει η Ελλάδα από πράξεις.
π.χ.
να ρίξει ένα τούρκικο αεροπλάνο;
να βυθίσει ένα τούρκικο πλοίο;
να την πέσει σε κάποιους τούρκους στρατιώτες στον Έβρο και να τους φυλακίσει;
να μην κάνει τίποτα από αυτά και να ψάχνει να βρει λύση μέσω Γερμανικής Ευρώπης και Τραμπ;
να πάει στον Πούτιν;
να πάει στην Κίνα;
Υπάρχουν τελικά λύσεις ή η χώρα είναι σε μονόδρομο χωρίς καν δυνατότητα αναστροφής;
-
Όλα αυτά που γράφεις είναι υπαρκτά σενάρια.
Στη πράξη τι θα γίνει είναι άλλη ιστορία...
-
Κατανοητά αυτά που γράφεις αλλά είναι διαπιστώσεις της υπάρχουσας πολιτικής κατάστασης.
Εγώ δεν έχω καταλάβει τι πρέπει να κάνει η Ελλάδα από πράξεις.
π.χ.
να ρίξει ένα τούρκικο αεροπλάνο;
να βυθίσει ένα τούρκικο πλοίο;
να την πέσει σε κάποιους τούρκους στρατιώτες στον Έβρο και να τους φυλακίσει;
να μην κάνει τίποτα από αυτά και να ψάχνει να βρει λύση μέσω Γερμανικής Ευρώπης και Τραμπ;
να πάει στον Πούτιν;
να πάει στην Κίνα;
Υπάρχουν τελικά λύσεις ή η χώρα είναι σε μονόδρομο χωρίς καν δυνατότητα αναστροφής;
Αρχικά πρέπει να κάνει αυτό που έκανε. Δλδ καταγγελία της συμπεριφοράς των Τούρκων σε συμμάχους και αναγγελία στους Τούρκους ότι δεν υπάρχει περίπτωση να κάτσουμε ήσυχοι να μας βιάσουν αλλά είμαστε έτοιμοι για πόλεμο.
Αν παράλληλα μπορούμε να βρούμε κάποια άκρη με κινέζους η Ρώσους καλό θα είναι.
-
Νομίζω ότι δεν θα γίνει τίποτα απολύτως. Συζητήσεις επί συζητήσεων και κόντρα συζητήσεις. Τροφή για Ευαγγελάτους και Βερύκιους.
Η Τουρκία θα συνεχίσει την ίδια συμπεριφορά για πάντα και έτσι θα ζήσουν οι πολίτες στην Ελλάδα.
α! Δίνω και μία πιθανότητα να μπουν στο συρτάρι ότι αφορά ενεργειακά, εξορύξεις κλπ... και να γίνει αυτό που θέλει ο Βαρουφάκης.
Η Ελλάδα ούτε σε θερμά επεισόδια θα πάρει μέρος, ούτε πρόκειται να κάτσει να τα βάλει με την Τουρκία. Ούτε με κανέναν. Είναι και θα παραμείνει υποτακτική χώρα, όχι γιατί το θέλει το πολιτικό της σύστημα, αλλά γιατί αυτό θέλει η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών της.
Οπότε όσοι (πολίτες) ονειρεύονται μάχες και θερμά επεισόδια μάλλον δεν έχουν καταλάβει σε τι κοινωνία ζούνε.
-
Η υπογραφή της ΑΟΖ με την Ιταλία είναι μεγάλη υπόθεση . Πάντα με την δική μου λογική , που δεν έχει τον πόλεμο στις πιθανές επιλογές , ούτε καν το θερμό επεισόδιο .
Γιατί πρακτικά πνίγει τις βλακείες του Ράμα και ορίζει το αυτονόητο . Τα νησιά έχουν ΑΟΖ , αλλά η γεωγραφία δεν μπορεί να πνίγει την οικονομία και τον ρεαλισμό .
Ο Τούρκος ΥΠΕΞ είπε το μέλλον . Ο ίδιος που αρνείται ότι τα νησιά έχουν ΑΟΖ , είπε ότι χάρηκε πολύ που η Ελλάδα δέχτηκε μειωμένη επιρροή στα νησιά και μάλιστα σε μεγάλα νησιά όπως η Κεφαλλονιά .
Αρα τι μας λέει πρακτικά . Το αυτονόητο . Να μειωθεί η επιρροή της Ρόδου και του Καστελόριζου στο τμήμα μεταξύ Ρόδου και Κύπρου και θα τα βρούμε .
Αρα πλέον τι κάνουμε ? Αρχικά μέχρι τον Νοέμβριο ή μέχρι τον Φεβρουάριο αν έχουμε αλλαγή διοίκησης στην Αμερική , απολύτως τίποτα , πέρα από λόγια , καταγγελίες και ψευτοτσαμπουκάδες και σφράγισμα των συνόρων για τους μετανάστες .
Μετά όταν ξεκαθαρίσει η κατάσταση στους πλανητάρχες , θα πρέπει να οριστεί ένα νέο Εθνικό Σχέδιο , μεταξύ ΝΔ - ΚΙΝΑΛ και Τσίπρα για να κλείσει το θέμα , σε συνεννόηση με Κύπριους , Ισραήλ και Αίγυπτο .
Το τελικό παζάρι θα πρέπει να περιλαμβάνει μεγάλωμα της Τουρκικής ΑΟΖ προς την κοινή γραμμή Ελλάδας - Αιγύπτου - Κύπρου , έκανα μία γραμμή που δίνει ΑΟΖ στην Τουρκία , αλλά κρατάμε εμείς την γραμμή με την Αίγυπτο και την Κύπρο , έστω και μικρού πλάτους και το δώρο που επίσης θα πάρει η Τουρκία και θα βολέψει όλους , είναι ότι οι αγωγοί της Ανατολικής Μεσογείου , θα περνάνε από Τουρκία , Ελλάδα και Βουλγαρία .
-
Αρα πλέον τι κάνουμε ? Αρχικά μέχρι τον Νοέμβριο ή μέχρι τον Φεβρουάριο αν έχουμε αλλαγή διοίκησης στην Αμερική , απολύτως τίποτα , πέρα από λόγια , καταγγελίες και ψευτοτσαμπουκάδες και σφράγισμα των συνόρων για τους μετανάστες .
το ερώτημα φαντάζομαι είναι τι κάνουμε αν οι Τούρκοι βγουν με τρυπάνια έξω από την Κρήτη? Ακόμη και σε αυτήν την περίπτωση δεν κάνουμε τίποτα κατά την γνώμη σου?
-
Το τελικό παζάρι θα πρέπει να περιλαμβάνει μεγάλωμα της Τουρκικής ΑΟΖ προς την κοινή γραμμή Ελλάδας - Αιγύπτου - Κύπρου , έκανα μία γραμμή που δίνει ΑΟΖ στην Τουρκία , αλλά κρατάμε εμείς την γραμμή με την Αίγυπτο και την Κύπρο , έστω και μικρού πλάτους και το δώρο που επίσης θα πάρει η Τουρκία και θα βολέψει όλους , είναι ότι οι αγωγοί της Ανατολικής Μεσογείου , θα περνάνε από Τουρκία , Ελλάδα και Βουλγαρία .
Cruiser θεωρείς ότι το Τούρκο λιβυκό μνημόνιο είναι μια μπλόφα των Τούρκων για να πάρουν πιο εύκολα αυτό που θέλουν στην περιοχή του καστελοριζου. Δεν το αποκλείω, αλλά σε κάθε περίπτωση πρέπει να προετοιμαζόμαστε και στην πιθανότητα να μην είναι μπλόφα.
Τώρα όσο αφορά τον χάρτη σου θεωρώ ότι οι Τούρκοι θα θέλουν πολύ περισσότερα από αυτά που έχεις σημειώσει και κυρίως θα θέλουν αποκοπή ΑΟΖ Ελλάδας Κύπρου για να πρέπει ο αγωγός να περάσει de facto από Τουρκία και όχι βάση κάποιον ειδικών συμφωνιών.
-
Νομίζω ότι δεν θα γίνει τίποτα απολύτως. Συζητήσεις επί συζητήσεων και κόντρα συζητήσεις. Τροφή για Ευαγγελάτους και Βερύκιους.
Η Τουρκία θα συνεχίσει την ίδια συμπεριφορά για πάντα και έτσι θα ζήσουν οι πολίτες στην Ελλάδα.
α! Δίνω και μία πιθανότητα να μπουν στο συρτάρι ότι αφορά ενεργειακά, εξορύξεις κλπ... και να γίνει αυτό που θέλει ο Βαρουφάκης.
Η Ελλάδα ούτε σε θερμά επεισόδια θα πάρει μέρος, ούτε πρόκειται να κάτσει να τα βάλει με την Τουρκία. Ούτε με κανέναν. Είναι και θα παραμείνει υποτακτική χώρα, όχι γιατί το θέλει το πολιτικό της σύστημα, αλλά γιατί αυτό θέλει η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών της.
Οπότε όσοι (πολίτες) ονειρεύονται μάχες και θερμά επεισόδια μάλλον δεν έχουν καταλάβει σε τι κοινωνία ζούνε.
Μήνες τώρα που σε διαβάζω μου κάνει εντύπωση η - απέραντη - αισιοδοξία σου σε γενικό επίπεδο.
Λες ότι θα καθίσουμε σαν κότες, σου υπενθυμίζω ότι το 2018 που έστειλα ετευνιτικό στο Καστελόριζο πήγε δική μας φρεγάτα και τους έκοψε τα καλώδια και τους ανάγκασε να φύγουν, το 2020 την καθαρά δευτέρα τους αποκρούσαμε στον Έβρο, πως είσαι σίγουρος ότι δεν θα αντιδράσει η χώρα σε νέα πρόκληση ?
Και κάτι άλλο και παρακαλώ να το κρατήσουμε αυτό, η υφαλοκρίπίδα υπάρχει και είναι νομικά κατοχυρωμένη ακόμα και αν δεν έχει ανακηρυχθεί, επάνω από την υφαλοκριπίδα τα νερά θεωρούνται διεθνή ύδατα, το δίκαιο της θάλασσας επιτρέπει την επιστημονική έρευνα με την προϋπόθεση να έχει ζητηθεί άδεια από το κράτος που κατέχει την υαφαλοκρηπίδα.
Οι Τούρκοι έχουν ζητήσει άδεια για επιστημονική έρευνα ( ηχοβολισμούς ) από τα θαλάσσια τεμάχια που έχουν ορίσει και είναι στην υφαλοκριπίδα μας, με το υπάρχον νομικό καθεστώς το δικαιούνται, δεν ξέρω αν μπορούμε να μην τους δώσουμε την άδεια που ζήτησαν, θα το συζητήσει ο Μητσοτάκης στο συμβούλιο της Ευρώπης, υπενθυμίζω ότι να τρυπήσουν το βυθό απαγορεύεται.
Τα λέω αυτά γιατί αν δοθούν οι άδειες θα έχουμε καταιγισμό δηλώσεων περί ξεπουλήματος της χώρας κλπ ανοησίες από την αντιπολίτευση ( Σύριζα, Βελόπουλο, Βαρουφάκη, Κινάλ,ΚΚΕ ) γιατί θα απευθύνονται στο θυμικό του του κόσμου με κέρδος τα ψηφαλάκια, που δεν είναι υποχρεωμένος να γνωρίζει το διεθνές δίκαιο και το δίκαιο της θάλασσας. Ήδη βλέπω μπροστά μου τα πρωτοσέλιδα στα μανταλάκια να αναφέρουν περί προδοσίας, ξεπουλήματος κλπ.
-
Επαφή με την Λιβύη δεν πρόκειται να αποκτήσουν γιατί δεν μπορεί να περιοριστεί τόσο η επιρροή των νησιών μας .
Επαφή με την Αίγυπτο θα μπορούσε θεωρητικά να έχει εκεί κοντά στο τετραεθνές , αλλά για κάποια μύτη θα μιλάμε .
Το να στείλουν γεωτρύπανο κάτω από την Κρήτη θέλει διαδικασία που ξεπερνάει τον Φεβρουάριο του 2021 .
Ασε που αν στείλουν , μάλλον στο Λυβικό κομμάτι θα πάει .
Είχε σήμερα ο Μάζης στον ΣΚΑΙ έναν χάρτη που τον είχαν φτιάξει οι Αμερικάνοι εδώ και χρόνια και έδινε ακόμα λιγότερα στους Τούρκους .
-
Μήνες τώρα που σε διαβάζω μου κάνει εντύπωση η - απέραντη - αισιοδοξία σου σε γενικό επίπεδο.
Λες ότι θα καθίσουμε σαν κότες, σου υπενθυμίζω ότι το 2018 που έστειλα ετευνιτικό στο Καστελόριζο πήγε δική μας φρεγάτα και τους έκοψε τα καλώδια και τους ανάγκασε να φύγουν, το 2020 την καθαρά δευτέρα τους αποκρούσαμε στον Έβρο, πως είσαι σίγουρος ότι δεν θα αντιδράσει η χώρα σε νέα πρόκληση ?
Ρεαλιστής είμαι και πραγματιστής.
Αυτά που αναφέρεις δεν τα θεωρώ αντιδράσεις. Αμυντικές στάσεις τις θεωρώ απέναντι στην μόνιμη επιθετική στάση της Τουρκίας.
-
Πολύ αισιόδοξο σε βλέπω, δλδ θα κάνουν έρευνες στο ελληνικό μέρος μόνο για ψυχολογικό πόλεμο χωρίς αντίκρισμα και μετά τις μελέτες για κάποιο λόγω θα χρειαστούν (αν θέλουν) πάνω από 6 μήνες για να στείλουν γεωτρύπανο?
Επαφη με λιβυη προφανώς βάση λογικής και δικαίου δεν μπορούν να έχουν, αλλά εάν υπολόγιζαν σε τέτοιες λεπτομέρειες δεν θα είχαν βάλει τους Λίβυους να υπογράψουν το Τούρκο λιβυκό μνημόνιο.
-
Δυστυχώς ο Κοτζιάς (τον οποίο δεν μπορώ να πω ότι συμπαθώ, αλλά ο Δένδιας μου φαίνεται χειρότερος) αναφέρει κάποια προφανή πράγματα, δλδ ότι δώσαμε πολύ παραπάνω απ ότι πήραμε, μόνο και μόνο για να εμφανιστεί μια συμφωνία. Επίσης ότι δεχτήκαμε μειωμένη επήρεια νησιών μεγαλύτερων από το Καστελλόριζο, οπότε τι περιμένουμε να γίνει;
Ελπίζω μόνο να μπορεί να αλλάξει αυτή η συμφωνία στο μέλλον κάπως.
EλληνοΤουρκικά, μεταναστευτικό και Ανατολική Μεσόγειο - Κύπρος