-
Dublin να σε προβοκαρω ή οχι;;;
Για να περάσει η ώρα δηλαδή.
Αυτό που πρέπει να ψάξεις είναι ο δείκτης gnp σε εναρμονισμένες τιμές (ppp). για να συγκρινεις δυο οικονομιες.
Πλέον βγάζουν τον δείκτη gni στην ξεση του gnp, αλλα αυτός υπολογιζει και τα εισοδήματα ξένων στην εγχώρια αγορά, αν θυμάμαι σωστά. Άρα είναι πλασματικά στοιχεία για τα εγχώρια αφμ.
Τσπ.
Μπορεί απλά ο δείκτης του ΑΕΠ να έχει ένα νούμερο πάνω του αλλά καποια ποιοτικά στοιχεία ακόμα είναι ανωτερα στην Ελλαδα, παρ ολο που γονατισε οικονομικα.
https://countryeconomy.com/countries/compare/romania/greece?sc=XE34
Αυτο που εστειλες ενισχυει την επιχειρηματολογια μου!
Ας πουμε το Average wage που ειναι ποιο κοντα σε αυτο που πας να πεις, ειναι 12.400 περιπου για αυτους και 25.000+ για εμας! Διπλασια αγοραστικη δύναμη ουσιαστικά.
Κ ενα ετσι ωραιο απο τον πινακα σου. Η Ρουμανια παραγει 500.000 σχεδον αυτοκινητα το χρονο, εναντι 0 εμεις, και εχει 304 ανα 1000 κατοικους ενω εμεις 575.
-
Αυτή πάντως την τοποθέτηση ότι τα αυτοκίνητα είναι ακριβά στην Ελλάδα επειδή η αγοραστική δύναμη μας είναι χαμηλή, ποτέ δεν την κατάλαβα. Τα αυτοκίνητα που πωλούνται στην Ελλάδα είναι όλα εισαγόμενα και το κόστος τους (προ φόρων) καθορίζεται από το κόστος των πρώτων υλών, των επενδύσεων και της εργασίας σε άλλες χώρες και όχι στην Ελλάδα! Επιπλέον οι φόροι στα αυτοκίνητα κάτω των δύο χιλιάδων κυβικών και αξίας προ φόρων ως 20 ή και 25 χιλιάρικα είναι σε λογικά επίπεδα και σε συνδυασμό με τις χαμηλές τιμές CIF που δίνουν τα εργοστάσια στη χώρα μας, διαμορφώνουν μερικές από τις φθηνότερες τιμές σε όλη την Ευρώπη.
Μας καλεί ο άλλος σε ανένδοτο για να ρίξουμε τις ήδη χαμηλές τιμές των αυτοκινήτων, λες και θα σωθούμε από το πεντακοσάρικο που μπορεί να γλιτώσουμε στο αυτοκίνητο των 20-25 χιλιάδων... Ο Dublin καλά τα είπε, υπάρχουν πολύ πιο σημαντικά πράγματα να αγωνιστούμε. Συγχαρητήρια για την τοποθέτηση!
Επίσης θα διαφωνήσω με το ότι τα αυτοκίνητα έχουν ακριβύνει σε σχέση με πριν π.χ. 20 χρόνια. Δεν έχουν ακριβύνει γιατί τα 15,5 χιλιάρικα ενός καλού μικρομεσαίου, όπως το Focus 1.6 που είχα αγοράσει το 2001 είναι αποπληθωρισμένα τα ίδια (ή και περισσότερα) με τα 22 χιλιάρικα ενός Focus 1.5 του 2019. Αυτή είναι η ουσία και όχι ότι είναι πολύ καλύτερα και πιο καλοεξοπλισμένα αυτοκίνητα. Στην ουσία δηλαδή, παρόλη την τεχνολογική πρόοδο και την σαφέστατη βελτίωση του προϊόντος, ένα αυτοκίνητο της ίδιας κατηγορίας 20 χρόνια μετά κοστίζει τα ίδια λεφτά (αποπληθωρισμένα).
-
Αυτή πάντως την τοποθέτηση ότι τα αυτοκίνητα είναι ακριβά στην Ελλάδα επειδή η αγοραστική δύναμη μας είναι χαμηλή, ποτέ δεν την κατάλαβα. Τα αυτοκίνητα που πωλούνται στην Ελλάδα είναι όλα εισαγόμενα και το κόστος τους (προ φόρων) καθορίζεται από το κόστος των πρώτων υλών, των επενδύσεων και της εργασίας σε άλλες χώρες και όχι στην Ελλάδα! Επιπλέον οι φόροι στα αυτοκίνητα κάτω των δύο χιλιάδων κυβικών και αξίας προ φόρων ως 20 ή και 25 χιλιάρικα είναι σε λογικά επίπεδα και σε συνδυασμό με τις χαμηλές τιμές CIF που δίνουν τα εργοστάσια στη χώρα μας, διαμορφώνουν μερικές από τις φθηνότερες τιμές σε όλη την Ευρώπη.
Μας καλεί ο άλλος σε ανένδοτο για να ρίξουμε τις ήδη χαμηλές τιμές των αυτοκινήτων, λες και θα σωθούμε από το πεντακοσάρικο που μπορεί να γλιτώσουμε στο αυτοκίνητο των 20-25 χιλιάδων... Ο Dublin καλά τα είπε, υπάρχουν πολύ πιο σημαντικά πράγματα να αγωνιστούμε. Συγχαρητήρια για την τοποθέτηση!
Επίσης θα διαφωνήσω με το ότι τα αυτοκίνητα έχουν ακριβύνει σε σχέση με πριν π.χ. 20 χρόνια. Δεν έχουν ακριβύνει γιατί τα 15,5 χιλιάρικα ενός καλού μικρομεσαίου, όπως το Focus 1.6 που είχα αγοράσει το 2001 είναι αποπληθωρισμένα τα ίδια (ή και περισσότερα) με τα 22 χιλιάρικα ενός Focus 1.5 του 2019. Αυτή είναι η ουσία και όχι ότι είναι πολύ καλύτερα και πιο καλοεξοπλισμένα αυτοκίνητα. Στην ουσία δηλαδή, παρόλη την τεχνολογική πρόοδο και την σαφέστατη βελτίωση του προϊόντος, ένα αυτοκίνητο της ίδιας κατηγορίας 20 χρόνια μετά κοστίζει τα ίδια λεφτά (αποπληθωρισμένα).
Ποιος ειπε οτι εχουν ακριβυνει? Μονο την περιοδο 2005-2009 ηταν ακριβα και οχι ολα. Παροτι τα πολλα συστηματα μαλλον εχουν φθηνηνει αν υπολογισεις το μεγεθος γιατι ειναι πολυ μεγαλυτερα απο παλαιοτερα. Ομως επηδη συνεχως αλλαζουν οι φοροι και υπαρχουν και αποσυρσεις καποια χρονια ειναι λιγο δυσκολο να υπολογισεις με ακριβεια. Παντως το μονο σιγουρο η βενζινη εχει ακριβυνει πολυ και εχουν πεσει τρομακτικα οι μετακινησεις. Οποιος θυμαται Αθηνα και ταξιδια στα 90ς ξερει.
-
Τα αυτοκίνητα έχουν ακριβύνει δυσανάλογα με το τι πραγματικά προσφέρουν παραπάνω από αντίστοιχα του 2005-2008 ας πούμε. Βασικά σημεία και υλικά των αυτοκινήτων έχουν παραμείνει τα ίδια ή έχει σημειωθεί ελάχιστη πρόοδος σε σχέση με το χρονικό διάστημα που έχει περάσει. Το είχα αναφέρει και σε παλαιότερο ποστ ότι έψαχνα με το τουφέκι να βρώ πορτάκι σκι και δεν μιλάω για βασικές εκδόσεις. Σπάνιο ή έξτρα (αν διατίθεται κιόλας) σε αυτοκίνητα των 25κ και μάλιστα suv??? Υλικά στο πανω μέρος των θυρών μπροστά όσο και πίσω θεόσκληρα σε πάρα πολλα. Συνεχόμενη λειτουργία παραθύρων να μου το αναφέρουν ως έξτρα??? Καπάκια κινητήρων ανύπαρκτα ή άθλια? ηχομόνωση καπό? Ταμπούρα σε καινούργια μοντέλα των 20κ? προβολείς ομίχλης ίσως το 2050 να ανήκουν στον βασικό εξοπλισμό? Μοκέτες στο χώρο αποσκευών τρισάθλιες (αυτό πάει για τη skoda κυρίως). Μόνο ηλεκτρονικά και οθόνες έχουν βελτιωθεί αλλά και πάλι κοροϊδεύουν τον κόσμο και πουλάνε το αυτοκίνητο με βάση τις ίντσες της οθόνης ενώ η διαφορά κόστους είναι 10-20 ευρώ;
Μαζντα 6 κατηγορία D, 1.8 του 2009-2010 μεγάλο οικογενειακό αυτοκίνητο που ακόμα και σήμερα είναι ωραίο το έπαιρνες περίπου με 20κ και μάλιστα με μεγαλύτερους μισθούς από ότι τώρα. Βρείτε μου ένα αντίστοιχο σήμερα.
-
Μαζντα 6 κατηγορία D, 1.8 του 2009-2010 μεγάλο οικογενειακό αυτοκίνητο που ακόμα και σήμερα είναι ωραίο το έπαιρνες περίπου με 20κ και μάλιστα με μεγαλύτερους μισθούς από ότι τώρα. Βρείτε μου ένα αντίστοιχο σήμερα.
Passat 1.4 TSi 125 ΗΡ Confortline, στα 25,5 χιλιάρικα με σαφώς καλύτερο επίπεδο εξοπλισμού και επιδόσεων κάνει; Σε αποπληθωρισμένα λεφτά δεν είναι ακριβότερο, άσχετο αν σε καιρούς κρίσης μας ζορίζει η μειωμένη αγοραστική μας δυναμη.
-
Δεν το ξέρω το αυτοκίνητο, αλλά αν βάλεις 2 γενιές πίσω οποιοδήποτε αυτοκίνητο (μέχρι και το Golf εξυγχρονίστηκε )
με κάποια σημερινό οι διαφορές είναι τεράστιες. Εγώ έχω και το C3 ας πούμε, που είναι 1 γενιά πίσω από το σημερινό, μέχρι τώρα οι διαφορές είναι μικρές - πράγματι, αλλά το επόμενο C3 θα είναι διαστημικό.
Το οικογενειακό μας, πριν τα παιδιά, ήταν ένα Auris 1.4 του 2008, για να καταλάβεις, προτιμήσαμε να κρατήσουμε το C3 που ήταν ποιο καινούργιο και πετρέλαιο, επειδή οι χώροι ήταν παρόμοιοι, το C3 diesel έκαιγε τα μισά, και το Auris μόλις είχε περάσει τα 100.000χιλιόμετρα, οπότε θα άρχιζε να ζητάει περισσότερα, και δεν πήγαινε εξίσου βήμα με το Citroen!
Περίπου έκανε 18.500, και μάλιστα επειδή θα έβγαινε το facelift και είχαν ρίξει τις τιμές (καλή έκδοση βέβαια, ξεκίναγε ποιο κάτω).
Με σκάρτα 20.000 τώρα παίρνεις το 2008 Active και είναι καλύτερο του Auris ΣΤΑ ΠΑΝΤΑ.
και έχω πολλά τέτοια προσωπικά παραδείγματα.
ΣΗΜΕΙΩΣΗ: οι Ρουμάνοι φτιάχνουν 490.000 αυτοκίνητα κάθε χρόνο, και έχουν 300 στους 1000, και εμείς φτιάχνουμε κανένα και έχουμε σχεδόν τα διπλά (575 στα χίλια, είναι σχεδόν τα διπλά, όχι λίγα περισσότερα, ή πολύ περισσότερα, σχεδόν διπλάσιος αριθμός). Μάλλον δεν έχετε επισκεφθεί την χώρα για να καταλάβετε για τι μιλάμε. Η μεγάλη διαφορά με όλους αυτούς, είναι ότι αυτοί θα γίνουν Ευρώπη, και εμείς ήμασταν Ευρώπη και θα γίνουμε Ζιμπάμπουε, μέχρι να μας περάσει και αυτή και μετά να μην έχουμε να πάμε παρακάτω.
Επειδή έχω επισκεφθεί πολλά από αυτά τα κράτη, ας πούμε Σλοβακία, όταν είχα πάει πριν 15 χρόνια ήταν σαν βγαλμένη από εφιάλτη, και τώρα είναι τουριστικός προορισμός και πάει κόσμος για μήνα μέλιτος και τέτοια.
Το PPP scale και αυτό έχει την 'ερμηνεία' του, όπως όλα τα οικονομικά, όσο ποιο πολύ οικονομικά μελετάς, τόσο περισσότερο καταλαβαίνεις ότι η 'ερμηνεία' πολλές φορές έχει περισσότερη σημασία από τους αριθμούς, τέσπα.
'The reason China ranks so high on the PPP scale is primarily because labor costs (i.e. wages) are low, which in turn keeps prices down — a phenomenon known as the Penn effect.'
Tο ίδιο γίνεται με τη Ρουμανία, οι μισθοί είναι χαμηλοί, οπότε τραβάνε και τις τιμές κάτω.
Παράδειγμα 500γρ ψωμί Ελβετία περίπου 3euro, 2.4 Λουξεμβουργο, 0.80 Ελλάδα, 0.62 Ρουμανία, Διαιρέστε με το εισόδημά σας ο καθένας πόσα ψωμιά παίρνετε Ελλάδα, και πείτε σε έναν συνάδελφο στο Βουκουρέστι να κάνει το ίδιο. Θα εκπλαγείτε.
'We have a general minimum salary of 1,346 RON (which is around 280 Euros), and the average take-home salary in Romania in 2020 is around 3,000 RON per month (625 Euros). The prices are rising in Romania, inflation is also pretty high, the exchange rates for EUROS and USD are reaching new highs each day and things don’t look that good.'
To εντυπωσιακό σε αυτό, και κανείς δεν το βλέπει ή ακούει που το λέω, είναι ότι από το 2012 o μέσος μηνιαίος μισθός διπλασιάστηκε. Το κακό είναι, ότι αν μαζεύεις λεφτά για αυτοκίνητο, πολύ απλά μέχρι το 2018 που φτάσανε τα 500ευρώ μέσο μηνιαίο μισθό δεν μπορούσες να μαζέψεις φράγκο γιατί πραγματικά οι περισσότεροι ήταν κάτω από τα όρια της φτώχειας.
Σοβαρά τώρα, στο ελαιοτριβεία εδώ τις περιοχής, όλοι οι υπάλληλοι είναι εποχικοί Ρουμάνοι, οι φίλοι μου που φεύγουν και πάνε Ρουμανία πάνε σαν στελέχη πολυεθνικών ή τουλάχιστον κάνουν δουλειές γραφείου ή υψηλής τεχνολογίας, έχετε ακούσει Έλληνες να πάνε στα ορυχεία της Ρουμανίας;
Το ότι θα μας περάσουν σε 5-6 χρόνια, αυτό το έχω αναφέρει και εγώ ήδη, απλά τότε τα αυτοκίνητα δεν θα είναι φθηνότερα από την Ελλάδα, επίσης μπορεί να φτιάχνει 1.000.0000 το χρόνο η Dacia και να πάρουν όλοι Dacia .
To Sandero ξεκινάει από 8.000 στη Ρουμανία και με 12.000 έχει πάει τοπ τριμ, Το Duster ξεκινάει από 13.550 και φτάνει κοντά 20.000, οπότε μία ή άλλη το Duster, τη μεσαία τάξη εκεί ποιο κοντά σε Sandero με 10.000 τη βλέπω παρά με Duster Prestige.
Δεν θέλω να μπω σε προσωπικά δεδομένα, πάντως αν είχα μείνει εξωτερικό αντί να επιστρέψω Ελλάδα, θα έπαιζα στην κατηγορία 40-50.000 για αυτοκίνητο, ανάλογα τη χώρα μπορεί και περισσότερα, εδώ έπαιξα 25.000 (τραβηγμένο λίγο), Ρουμανία θα έπαιζα ίσως και 12.500, και θα αντάλαζα μάλλον κάποιο μεταχειρισμένο Sandero με κάνα Stepway diesel.
Οι φίλοι μου που πήγαν πρόσφατα Ρουμανία, μηχανικός του έδωσε Astra η εταιρία, Βουκουρέστι τίποτα, ΜΜΜ, και ένα φιλικό μου ζευγάρι, θα ρωτήσω να μάθω, γιατί ήθελαν να πάρουν πριν λίγο καιρό και έχουμε να μιλήσουμε από τότε.
-
Ρουμανια με ιδιωτικο αμαξι,ουτε απ'εξω.
Μου κανατε τη ρουμανια και χωρα.Το κλεψιμο παει γονα.Τζαμπα hotel να εχω,στο αμαξι μεσα θα κοιμηθω και θα προσευχηθω μηπως κλεψουν το αμαξι μαζι με εμενα.
Και σιγουρα δε ζω στο 1980. Υπαρχουν ανθρωποι που πηγαινοερχονται και γνωριζουν καλυτερα.
Ποια αγρια τοπια της ρουμανιας; Τα καρπαθια ορη; Κατσε Κατσε εσυ εκει,εγω θα την πεσω π.χ Θασο, χρυση αμμουδια να γουσταρω.
-
Πάντως οι Ρουμάνοι (μεσαία κυρίως τάξη) που φυσικά δεν προτιμάνε την Μαύρη Θάλασσα και έρχονται το καλοκαίρι στη Θάσο, η πλειοψηφία είναι με γερμανικά premium και suv, άντε που και που κανένα skoda ενώ dacia με το τουφέκι.
Έχουμε βγει ολιγον οφτοπικ
-
Πάντως οι Ρουμάνοι (μεσαία κυρίως τάξη) που φυσικά δεν προτιμάνε την Μαύρη Θάλασσα και έρχονται το καλοκαίρι στη Θάσο, η πλειοψηφία είναι με γερμανικά premium και suv, άντε που και που κανένα skoda ενώ dacia με το τουφέκι.
Έχουμε βγει ολιγον οφτοπικ
Μηπως μπερδευεις τους Ρουμανους με τους Τσεχους ή τους Πολωνούς;
Πολωνία και Τσεχια το βιοτικο επιπεδο ειναι κλάσεις πανω απο Ρουμανια, και πάλι τα Γερμανικα που ειδα εκει ηταν ως επι το πλείστον μεταχειρισμένα κ οχι καινούργια, Πραγα κ Βαρσοβία ο περισσότερος αστικός πληθυσμός κυκλοφορούσε με ΜΜΜ.
Ρουμανος τουριστας στην Ελλαδα, δεν συνεπάγεται μεσαια τάξη, συνεπάγεται ανωτερη αστική, δηλαδη 1 παραπανω απο τη δικια μας μεσαία, η δικια μας αντίστοιχη αυτών ειναι κατι γενικοί γραμματείς κ ιδιοκτήτες μικρών καφε/μπαρ που πανε καλα, κ τα λοιπά, με πολυ ακριβα αυτοκίνητα.
Λες αυτοί που δουλεύουν στα ελαιοτριβεία να ειναι μεσαια ταξη, και να κανουν αγροτουρισμο κουβαλώντας και φορτώνοντας χιλιαδες τσουβαλια την ημερα;! Δεν το ειχα σκεφτεί..
-
Έχοντας πάει πρόσφατα Βουκουρέστι και Μπρασόφ, μπορώ να επιβεβαιώσω ότι σίγουρα οι εν Ελλάδι ρουμάνοι τουρίστες με γερμανικά premium σεντάν και SUV δεν είναι η μέση τάξη!
-
Όχι η αντίστοιχη δικιά μας (μικρο)μεσαία τάξη, περισσότερο τα λίγο πιο μεγάλα εισοδήματα πχ μηχανικοί, δικηγόροι, στελέχη, νεόπλουτοι κτλ. Επειδή είναι το πιο κοντινό νησί του αιγαίου έρχονται μέσα σε λίγες ώρες και βλέπεις ότι μοντέλο αυτοκινήτου (και όχι μόνο) θέλεις με προτίμηση σε θηριώδη Suv και μεγάλα sw. Τώρα σίγουρα παίζει και πολύ μεταχειρισμένο αλλά επίσης βλέπω και τα νεότερα μοντέλα και κάποια που ούτε καν κυκλοφορούν Ελλάδα (λόγω κυβισμού).
Θυμηθείτε λίγο πόσες καγιεν υπήρχαν προ κρισης σε κάθε γειτονιά εδω...
-
Όχι η αντίστοιχη δικιά μας (μικρο)μεσαία τάξη, περισσότερο τα λίγο πιο μεγάλα εισοδήματα πχ μηχανικοί, δικηγόροι, στελέχη, νεόπλουτοι κτλ. Επειδή είναι το πιο κοντινό νησί του αιγαίου έρχονται μέσα σε λίγες ώρες και βλέπεις ότι μοντέλο αυτοκινήτου (και όχι μόνο) θέλεις με προτίμηση σε θηριώδη Suv και μεγάλα sw. Τώρα σίγουρα παίζει και πολύ μεταχειρισμένο αλλά επίσης βλέπω και τα νεότερα μοντέλα και κάποια που ούτε καν κυκλοφορούν Ελλάδα (λόγω κυβισμού).
Θυμηθείτε λίγο πόσες καγιεν υπήρχαν προ κρισης σε κάθε γειτονιά εδω...
Αυτοί είναι ένα σκαλοπάτι κάτω από την ruling elite, ή ακόμη και μέλος αυτής. Έχουν ένα σπίτι ή μεγάλο διαμέρισμα σε κάποια μεγάλη πόλη και ένα καλό αυτοκίνητο, και ένα πατρικό στο χωριό 'η κάποιο τραγικό διαμέρισμα σε κομμουνιστικό μπλοκ - μην ξεχνάτε ότι στις κομμουνιστικές χώρες ΟΛΟΙ είχαν το δικό τους διαμέρισμα, ή αγροτο-σπιτο, απλά δεν είναι και τα ποιο όμορφα και πρακτικά διαμερίσματα να μείνεις! Τα μεγάλα SW είναι αυτά που ξεφορτώνονται Γερμανία/Γαλλία/Αυστρία και ο Βοράς για τα καινούργια SUV.
'For employees working on positions that require upper education, the minimum gross salary reaches RON 2,350 (≈EUR 492). The same minimum wage applies to employees with a seniority of over 15 years.'
Για τους πτυχιούχους ή όσους έχουν πάνω από 15 χρόνια προυπηρεσία είναι 492ευρώ
'In 2018, the median wealth per adult in Romania was estimated by Credit Suisse at USD 6,658. 62% of the 15.6 million Romanian adults had a wealth of less than US$10,000.'
Μιλάει για wealth, συνολικό πλούτο.
Αυτά για το παρελθόν, το μέλλον φαντάζει πολύ καλύτερο, αλλά άμα ξεκινάς και από το μηδέν, όπου και να πας βελτίωση είναι. Ποιο πολύ εμπιστοσύνη έχω σε σοβαρούς λαούς σαν τους Τσέχους και Πολωνούς που υπέστησαν βαριά καταπίεση από Γερμανούς και Σοβιετικούς εναλλάξ, και παρ' όλα αυτά νομίζω πάνε πολύ καλά.
Η Ρουμανία αναπτύσσει πολύ αξιόλογο τουρισμό.
'Romania is a popular tourist destination, with more than 15.7 million domestic and foreign tourists in 2018. Romania has cities of great cultural interest (Bucharest, Constanța, Brașov, Timișoara), beaches and seaside resorts, ski resorts, and well-preserved rural regions appreciated for their beauty and tranquillity. Romania is the destination of many religious pilgrimages, hosting several thousands visitors each year.'
Κοιτάξτε τι παράγει εδώ. Πάρα πολλά μεταλλεύματα και ορυκτά, πετρέλαιο - μην ξεχνάτε το σημαντικό ρόλο των πετρελαίων της Βεσσαραβίας στον Β' παγκόσμιο για τον Άξονα - , πετρελαιοειδή και φυσικό αέριο. 26% ασχολούνται με τη γεωργία/κτηνοτροφί, που είναι από τα υψηλότερα στην Ευρώπη και έχει και πυρηνική ενέργεια.
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Romania#/media/File:Romania_Export_Treemap.png
Μία χαρά, καλές προοπτικές για τη χώρα, απλά όχι ακόμη!
Το thread έγινε γεω-πολιτικό, αλλά τέτοιες μέρες όλα καλά είναι που λέμε. Ποια χώρα θέλετε να πιάσουμε μετά;!
Θέλετε να δούμε χειρότερους από εμάς στα 80ς που πάνε σφαίρα; όπως Ιρλανδία/Σλοβενία ή να πιάσουμε κάνα Πακιστάν/Μπαγκλαντές για να λέμε ότι υπάρχουν και χειρότερα (βέβαια αυτοί σε 30 χρόνια όταν εμείς θα είμαστε 8μύρια, 340 το Πακιστάν, 190μύρια Μπαγκλ και ένα κατοστάρικο περίπου η Τουρκία);!
Ιρλανδία για να καταλάβετε, ένας φίλος μου που τον γνώρισα αρχές 2000 με μεταχειρισμένο Ford Escort ότι να'ναι (700λίρες το είχε πάρει, κόκκινο - ξεβαμμένο πορτοκαλί) 2010 είχε ήδη καινούργιο Land Cruiser χωρίς να αλλάξει τίποτα απολύτως από τη ζωή του και με αγροτική ουσιαστικά δουλειά! Το αστείο είναι ότι οι εργάτες εκεί Ιρλανδία/Ην. Βασίλειο είναι κυρίως Ρουμάνοι! Στις αρχές ήταν και παααρα πολύ Πολωνοί, αλλά οσο αναπτυσσόταν η Πολωνία έφευγαν.
Αγορά suv