Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Το οτιδήποτε μπορεί να συμβεί : από τη στιγμή που κάποιος αποδέχεται και συζητάει ως πιθανά ενδεχόμενα επιστροφής στη δραχμή, έξοδο από ΕΕ κλπ κλπ φυσικά και δεν μπορεί να αποκλείσει το εξαιρετικά εύκολο να συμβεί γεγονός της μετατροπής των δολλαριακών λογαριασμών σε δραχμές.
Είναι αστείο να συζητάς στα σοβαρά το πολύ 'βαρύ' γεγονός της επιστροφής στη δραχμή και να αποκλείεις το πανεύκολο της μετατροπής των λογαριασμών συναλλάγματος σε δραχμές.
Όπως έγραψα παραπάνω το γεγονός αυτό άλλωστε έχει συμβεί και μάλιστα 'χθες'. Στην Αργεντινή οι μόνοι που γλύτωσαν ήταν όσοι είχαν στείλει λεφτά στο εξωτερικό, γι αυτό άλλωστε είδαμε και εδώ όλους τους γνώστες κουτσούς, στραβούς να στέλνουν τα λεφτά τους στο εξωτερικό : επειδή έμαθαν

Ειναι δυο διαφορετικα πραγματα-προβληματα,αν και σαφως το πρωτο ειναι πολυ πιο βαρυ.
Αλλο η επιστροφη σε εθνικο νομισμα,και αλλο η αυτοματη αλλαγη συναλλαγματος.

Στην εποχη της μετατροπης απο δρχ σε ευρω ειχαμε ενα νομισμα που εξαφανιστηκε,αρα και να ηθελες δεν επαιζε να το κρατησεις.
Τωρα θα επρεπε να σε υποχρεωσουν να το γυρισεις σε ενα αλλο νομισμα ενω εχεις λογαριασμο σε ευρω,σιγουρα οχι οτι πιο ευκολο νομικα.

Ο χρήστης imago έγραψε:

Η Γερμανια στην ουσια ζηταει την αυτοματη απομπομπη των κρατων σαν την Ελλαδα απο εδω και περα..
Οσο για εμας,αν το θελουμε τοτε πρακτικα τιποτα δεν μπορει να μας σταματησει.

Αφού εμείς το θέλουμε και οι άλλοι το θέλουν γιατί δεν έχει γίνει μέχρι τώρα;
Δεν είμαι τόσο σίγουρος για όλα αυτά. Αυτό το σύστημα 'μπες βγες' θα μειώσει την αξιοπιστία του ευρώ.
Επιπλέον για να είναι γενικά αποδεκτή η αποπομπή μιας χώρας, θα πρέπει οι τρόποι μέτρησης του ελλείμματος και του ΑΕΠ να ISO-ποιηθούν στον απόλυτο βαθμό. Αλλιώς η Ευρώπη θα γίνει ένα τεράστιο δικαστήριο...

Πρακτικα σε ενα τετοιο σεναριο δεν θα υπαρξει μπες-βγες ουτε ISO,αν υποθεσουμε οτι τελικά ανοιγει ο ασκος του Αιόλου (που ηταν ενας και μοναδικος) τοτε το ευρω πολυ δυσκολα θα συνεχισει να υπαρχει μακροχρονια, καθοτι θα ανοιξει και η ορεξη αλλων (πχ Ιρλανδια,Ισπανια) να το...χαιρετησουν

Βεβαια ενα τετοιο σεναριο ολοι το απευχονται γιατι οι κραδασμοι του ειναι αμφίβολλο εαν μπορουν να απορροφηθουν,αλλα στην πραξη θα δουμε ποσο διατεθειμενοι ειναι ολοι οι εμπλεκομενοι να ματωσουν για το κοινο νομισμα,αν το ευρω επιβιωσει της κρισης θα ειναι το ισχυροτερο νομισμα ever.

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

Και, ναι παραγγέλνουμε γαλλικές φρεγάτες και γερμανικά υποβρύχια για να συνεχίσουμε να υπάρχουμε.
Οι συντάξεις και οι μισθοί επιστρέφονται όταν έχουμε τα χρήματα, τα κυριαρχικά μας δικαίωματα όμως όχι...

Με συγχωρείς αλλά στο ελληνικό σύμπαν, τα υπογραμμισμένα δεν συνέβησαν ποτέ.
Πρώτον, ακόμα και αν έδιναν κάποτε κάτι σε μισθούς και συντάξεις είχαν φροντίσει προηγουμένως να το πάρουν πίσω από άλλες μεριές 2 φορές τουλάχιστον. Φαντάσου τώρα που κόβουνε στα ίσια.

Δεύτερον, για ποια κυριαρχικά δικαιώματα μιλάς;
Το έχουμε πει εκατό χιλιάδες φορές, αλλά κάποιοι δεν μπορούν να το καταλάβουν.

ΤΑ ΠΡΟΤΕΚΤΟΡΑΤΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΥΡΙΑΡΧΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ.

Επίσης, τα προτεκτοράτα τα οποία ΔΕΝ ανταποκρίνονται στο ρόλο που οι προτέκτορες σεναριογράφοι έχουν γράψει για αυτά, θα μαζεύουν τη μία φάπα μετά την άλλη ΑΣΧΕΤΩΣ του αριθμού των φρεγατών,πυραύλων, αεροσκαφών, φυσιγγίων, τυφεκίων, φωτοβολίδων,πατατακίων και φουντουνιών υποχρεώθηκαν να αγοράσουν σε εξωφρενικά υψηλές τιμές και με αποικιοκρατικούς όρους.
**.+ __ ** χρόοοονια τώρα.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Η πλάκα είναι ότι ένας υποψήφιος ρώτησε τη μάνα μου αν ενδιαφέρομαι να κατέβω για δημοτικός σύμβουλος...

πρέπει να είσαι πολύ γυμνασμένος !!!

μη βιάζεσαι σε λίγο θα έχουμε βουλευτικές....θα σε ψηφίσουμε όλοι...

Ο χρήστης vice246 έγραψε:

Η πλάκα είναι ότι ένας υποψήφιος ρώτησε τη μάνα μου αν ενδιαφέρομαι να κατέβω για δημοτικός σύμβουλος...

πρέπει να είσαι πολύ γυμνασμένος !!!

μη βιάζεσαι σε λίγο θα έχουμε βουλευτικές....θα σε ψηφίσουμε όλοι...

Εδω επεισαν την κορη μου να κατεβει για την δημοτικη κοινοτητα της Φιλοθεης!! Kook ακουει??? ... , ευχομαι να παρει εμπειρια απο αυτο.... χρειαζονται ολοι οι υποψηφιοι δημαρχοι συνολικα 240 υποψηφιους... !!!

μόλις άκουγα τον εκ δεξιών του ΓΑΠ κο Μπεγλίτη να λέει 'δεν κάναμε τους σωστότερους χειρισμούς....'
αν το έλεγε κάποιο κυβερνητικό στέλεχος αυτό πριν μήνες θα ήταν αιτία αποπομπής του...
κάτι ψήνεται...βλέπουν ότι συνάδελφοί τους (τύπου Λοβέρδου) που διαχειρίστηκαν με νέο τρόπο τις θέσεις τους... βγαίνουν κερδισμένοι και θα έχουν πολιτικό μέλλον σε αντίθεση με το μεγαλύτερο ποσοστό των σημερινών εθνοπατέρων που θα οδηγηθούν σε παροπλισμό.
αν και ακούγονται επικριτικά σχόλια για την απαθή αντίδραση του κοινού στα τεκταινόμενα σε σχέση λχ με τους γάλλους κά...η κάθε κοινωνία αποφασίζει με τον δικό της τρόπο την όποια αντίδραση και πως θα την εκφράσει...
οι δημοτικές και σε λίγο οι βουλευτικές θα δείξουν την 'σοφία' του λαού....

Για ποια ανάπτυξη συζχητούμε

Την περασμένη εβδομάδα το ΔΝΤ σε έκθεσή του για τις οικονομικές προοπτικές της Ευρώπης ανέφερε ότι τα μέτρα δημοσιονομικής προσαρμογής, αν και αναπόφευκτα, θα πρέπει να ληφθούν με τέτοιον τρόπο ώστε να ελαχιστοποιηθούν οι δυσάρεστες συνέπειες στην ανάπτυξη και στην απασχόληση. Κάλεσε δε τις χώρες που έχουν περιθώρια να αναβάλουν κάποια από τα προγραμματισμένα μέτρα στην περίπτωση που ο ρυθμός ανάπτυξης κινδυνεύσει να επιβραδυνθεί περισσότερο του αναμενομένου.

Οταν το ΔΝΤ κάνει τέτοιες συστάσεις είναι κάτι παραπάνω από βέβαιον ότι το 2011 το παιχνίδι για την Ελλάδα θα παιχτεί κατά κύριο λόγο στο θέμα της ανάπτυξης. Διότι καλή η μείωση των δαπανών, η πάταξη της φοροδιαφυγής και το δημοσιονομικό νοικοκύρεμα, αλλά τι νόημα έχουν όλα αυτά αν σκοτώσουν την οικονομία; Βεβαίως, το ΔΝΤ δεν λέει κάτι καινούργιο. Ολοι μιλούν για την ανάγκη να στηριχθεί η πραγματική οικονομία και να επιστρέψει η χώρα σε αναπτυξιακούς ρυθμούς. Δεν εννοούν όμως όλοι το ίδιο πράγμα. Διαφορετικά αντιλαμβάνεται την ανάκαμψη ο έμπορος που βλέπει τον τζίρο του να μειώνεται, ο επιχειρηματίας που δεν μπορεί να βρει τραπεζική χρηματοδότηση, το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης που κάνει λόγο για αύξηση των δημοσίων επενδύσεων όταν η χώρα δεν μπορεί να δανειστεί για να πληρώσει μισθούς και συντάξεις ή η κυβέρνηση όταν μιλάει για fast track.

Θα πρέπει λοιπόν πρωτίστως να συμφωνήσουμε για ποιο μοντέλο ανάπτυξης μιλάμε. Διότι το προηγούμενο που στηριζόταν στην κατανάλωση με δανεικά, είτε αυτή προερχόταν από το Δημόσιο είτε από τους ιδιώτες, χρεοκόπησε. Πολλοί από τους εμπόρους και τους επιχειρηματίες που διαμαρτύρονται ότι δεν τα βγάζουν πέρα στην ουσία ζητούν την επιστροφή στο παλαιό μοντέλο. Σε αυτό έχουν μάθει να λειτουργούν και σε αυτό θέλουν να ξαναγυρίσουν. Αυτό όμως έχει τελειώσει.

Εκτός από μερικές αποσπασματικές πρωτοβουλίες τραπεζών όπως της Εurobank και οργανισμών ή του ΙΟΒΕ που έχουν διατυπώσει τις προτάσεις τους, δεν έχει γίνει ουσιαστική συζήτηση για το μοντέλο αναπτυξης που πρέπει να εφαρμοστεί. Και όσο δεν γίνεται αυτή η συζήτηση, όσοι αναπτυξιακοί νόμοι και fast track και αν ψηφιστούν, το αποτέλεσμα θα παραμένει αβέβαιο.

gpapai@dolnet.gr

(Πηγή: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2& ... 24/10/2010)

Η σοφία του λαού είναι γνωστή και αποδεδειγμένη δεκαετίες τώρα...
Προτείνω: πρόσληψη εδώ και τώρα χιλιάδων δημοσίων υπαλλήλων, μόνιμων, με παχυλούς (εννοείται) μισθούς. Και επιδοματάκια, εννοείται, από δω, από κει και παραπέρα.
Έτσι και κατανάλωση θα 'χουμε, και υπερπαραγωγικότητα (όποιoν δημόσιο υπάλληλο και να ρωτήσεις θα σου πει: 'εγώ δουλεύω'. Επίσης, όταν πιάνεις μια καινούρια δουλειά, το αφεντικό σου λέει: εδώ είναι σαν το δημόσιο. Θέλω να δουλεύεις σκληρά, σα δημόσιος υπάλληλος), και ανταγωνιστικότητα στο μάξιμουμ. ΟΛΕΣ οι επενδύσεις θα 'ρθουν Ελλιάδα (ποιος επενδυτής δεν θέλει να γίνει σπόνσορας δημοσίων υπαλλήλων; εεε;) και θα 'χουμε κατατροπώσει και το παγκόσμιο σχέδιο του θατσερισμού που εφηύρε την κρίση γιατί μισούσε τους δημόσιους υπαλλήλους.
Α, και θα αυτοκτονήσουν και οι Κινέζοι γιατί δεν θα μπορούν να μας ανταγωνιστούν (που να περίμεναν οι καημένοι ότι θα βγάζαμε τον κρυφό άσσο του δημοσιουπαλληλικιού την τελευταία στιγμή).
(ελπίζω μόνο να μη διαβάζει κάνας αμερικάνος και μου κλέψει τη φοβερή πρόταση που καταθέτω και μας φάνε οι αμερικάνοι στη στροφή. Αλλά, και πάλι, μέχρι να αντιγράψουν το μοναδικό μας προιόν, το greek dimosioupaliliki, θα τους έχουμε φάει λάχανο...αμρικανάκια).
Νομίζω θα μας προσκυνήσουν για άλλη μια φορά. Μαραθώνας, Θερμοπύλες, Μ. Αλέξανδρος, 1821, 1940 και τώρα, 2010.
Έτσι γ@μ@ν$ οι απόγονοι των EL!

Α, το γνωστό pet του forum ξαναχτυπά...

πες μας ότι δε σου λειψε

Οι εκλογες που ερχονται ειναι ιδιαιτερως επιφοβες.
Αν το ΘΑΣΟΚ καταποντιστει,τοτε μπορει να αναζητησει διεξοδο με βουλευτικες εκλογες και να γελαει μαζι μας συσωμο απο τα σαλέ της Ελβετίας.
Παλι εμεις θα πληρωσουμε το μαρμαρο.

τα καλά σενάρια ποιά είναι;

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
τα καλά σενάρια ποιά είναι;

Α θες και καλα σεναρια;
H κατασταση ειναι περιπου σαν τα ανεκδοτα με τους γιατρους που λενε 'εχω καλα και κακα νεα'

'Μα είναι δυνατόν, εκλογές;'

Το ΠΑΣΟΚ είναι κόμμα εξουσίας. Τα ποσοστά του είναι πιο χαμηλά από ποτέ και προβλέπεται να χαμηλώσουν κι άλλο, επομένως άλλη 4ετία δεν βλέπει, ό,τι κι αν γίνει. Ακόμα κι αν σωθεί η Ελλάς, με διάφορες θυσίες, η ήττα είναι βέβαιη σε 3? χρόνια.

Κάθονται λοιπόν οι μανούλες σε τέτοια πράγματα ΠΑΣΟΚοι και λένε:
'Αν περιμένουμε ή θα πάρουμε τα 3 σε 3 χρόνια ή θα πέσουμε ακόμα νωρίτερα'
'Κι αν την πατήσουμε σαν τον Καραμανλή, που για να γλιτώσει τη χρεωκοπία πήγε σε εκλογές κακήν κακώς;'
'Μα εδώ είναι το κόλπο. Αν τώρα τους πάμε σε εκλογές, θα έχουν εμάς και τον χαζοχαρούμενο τον Αντουάν που δεν πείθει ούτε νήπιο. Θα βγάλουμε λοιπόν ένα φαλό 40 πόντους στο γυαλί και θα τους πούμε: Της Ελλάδος Παιδιά, έτσι και ψηφίσετε αντιμνημονιακό κόμμα, αύριο δεν θα έχετε λεφτά ούτε για 2 φέτες ψωμί. Νιέντε, καπούτ. Εδώ που φτάσαμε είμαστε υποχρεωμένοι να το πάμε ως το τέλος, διαφορετικά θα πεινάσετε (κυριολεκτικά, όχι πεινάω=δεν έχω λεφτά για μπουζούκια)'
'Κι αν βγει ο Σαμαράς;'
'Με αυτοδυναμία αποκλείεται. Το πολύ να αναγκαστούμε να κάνουμε συγκυβέρνηση, άλλωστε τα ίδια λέμε.'
'Καλά, κι ο Σαμαράς πώς θα συμφωνήσει να συνεχίσει το μνημόνιο; Αφού λέει να φύγουμε από αυτό'
'Μόλις κερδίσει ή συγκυβερνήσει, θα πει ότι θέλει, αλλά δεν μπορεί πλέον, αφού το ΠΑΣΟΚ του έδεσε τα χέρια με κερί και βούλα'
'ΟΚ, πάμε σε εκλογές. Βάλτε μερικούς να το φέρουν μαλακά στον κόσμο κι αν πάει στις δημοτικές κατά διαόλου το πράγμα, προχωράμε.'

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

τα καλά σενάρια ποιά είναι;

Α θες και καλα σεναρια;
H κατασταση ειναι περιπου σαν τα ανεκδοτα με τους γιατρους που λενε 'εχω καλα και κακα νεα'

Έβαλες ένα σενάριο (αν το πασοκ καταποντιστεί...) που θεωρείς 'κακό'.
Οπότε πρέπει να υπάρχει και κάποιο σενάριο που θεωρείς καλό.

Αν κάθε πιθανότητα είναι κακή, τότε -τουλάχιστον- οι εκλογές δεν είναι επίφοβες, αλλά αδιάφορες

Το ΠΑΣΟΚ ειναι απολυτα βεβαιο οτι θα κερδισει ευκολα τις εκλογες, τουλαχιστον αν αυτες γινουν μεσα στους επομενους 6 μηνες. Οι λογοι ειναι απλοι:

• μεγαλη αποχη του κοσμου (πραγματικα παρακαλανε να γινει αυτο)
• απουσια αντιπαλου

υπαρχει μια πιθανοτητα βεβαια να μην εχει αυτοδυναμια. Τοτε να ειναι καλα ο Καρατζαφερης και η Εξερευνητρια...

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

τα καλά σενάρια ποιά είναι;

Α θες και καλα σεναρια;
H κατασταση ειναι περιπου σαν τα ανεκδοτα με τους γιατρους που λενε 'εχω καλα και κακα νεα'

Έβαλες ένα σενάριο (αν το πασοκ καταποντιστεί...) που θεωρείς 'κακό'.
Οπότε πρέπει να υπάρχει και κάποιο σενάριο που θεωρείς καλό.

Αν κάθε πιθανότητα είναι κακή, τότε -τουλάχιστον- οι εκλογές δεν είναι επίφοβες, αλλά αδιάφορες

Δεν μπορω να βρω καλο σεναριο.Μπορω μονο να βρω διαφορετικα σεναρια,αλλα αμφιβαλλω εαν καποιο εχει καλο τελος.
Αν θα ελεγα πχ οτι θεωρω καλο σεναριο να γινουν βουλευτικες και να αποκτησουμε κυβερνηση συνεργασιας με Ντορα και Καρατζαφέρη,μαλλον θα επρεπε να χαρακτηριστω ως ο βασιλιας των αισιόδοξων αφου καταρχάς ειναι αμφίβολλο εαν θα αντεξουμε τους κραδασμους της ηττας του ΘΑΣΟΚ και την ακυβερνησία.

Εντωμεταξύ με τους δημοτικούς συμβούλους πρέπει να γίνεται ψιλο-πάρτυ. Βλέπω διάφορους πρώην συμφοιτητές μου να είναι υποψήφιοι δημοτικοί σύμβουλοι και οι οποίοι ξαφνικά απέκτησαν ανησυχίες για την χώρα/νεολαία/παιδεία/περιβάλλον/κλπ. τις οποίες δεν είχαν μέχρι τώρα.
Φυσικά εκτός από ανησυχίες απέκτησαν και posters, τα οποία αναρτούν και στα φατσεμπούκια και τα στέλνουν σπαμάροντας προς κάθε κατεύθυνση. Φυσικά στις εν λόγω σελίδες ανεβαίνει και η 'πλούσια δράση' τους - ως υποψήφιοι δημοτικοί σύμβουλοι - για την πόλη/περιοχή τους.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
'Μα είναι δυνατόν, εκλογές;'

Το ΠΑΣΟΚ είναι κόμμα εξουσίας. Τα ποσοστά του είναι πιο χαμηλά από ποτέ και προβλέπεται να χαμηλώσουν κι άλλο, επομένως άλλη 4ετία δεν βλέπει, ό,τι κι αν γίνει.
...
...
...
...'ΟΚ, πάμε σε εκλογές. Βάλτε μερικούς να το φέρουν μαλακά στον κόσμο κι αν πάει στις δημοτικές κατά διαόλου το πράγμα, προχωράμε.'

Καλα τα λες αλλα μαλλον σου διαφευγουν:

1.Το γεγονος οτι οι 'μανουλες σε αυτα τα θεματα Πασοκοι' μαλλον ακολουθουν την ατζεντα που ο 'ανικανος να πεισει ακομα και νηπιο Σαμαρας' αλλα και η υπολοιπη αντιμνημονιακη αντιπολιτευση τους επεβαλλαν.

2.Η απειλη των προωρων εκλογων εμπεριεχει ρισκο.
Αναμφιβολα μπορει να λειτουργησει οπως το περιγραφεις αλλα υπαρχουν παρα πολλες πιθανοτητες να επιφερει τα ακρως αντιθετα αποτελεσματα.

3.Δεν ειναι τοσο σιγουρο οτι εκει στη Κομαντατουρ βρισκουν τοσο καλη μια τετοια ιδεα.

4.Το σλογκαν 'οι εκλογες θα φερουν λοιμο, σεισμο, καταποντισμο ,θα μας ψοφησουν τα πράϊτα, θα μας καει το ντιβιντι και θα μας εκραγει το τιεσαϊ ' ειναι μαλλον ξεπερασμενο.
Αυτο που τρεμουν τοσο η Κομαντατουρ οσο και οι ντοπιοι γκαουλαϊτερ και μαυραγοριτες (ετσι για να μαστε και στο πνευμα των ημερων) δεν ειναι αν δε θα εχουμε ψωμι να φαμε (ετσι κι αλλιως αυτο δε θα τοχουμε οσονουπω) αλλα μη σπασει ο διαολας το ποδαρι του και η καινουρια κυβερνηση κυρηξει κανα 'παρτε τα @@ μας, δε πλερωνουμε' και χασουν τα μπικικινια και τις μελλοντικες υποθηκες που ο Γιωργακης ειναι διατεθειμενος να τους δωσει....

Εντωμεταξύ με τους δημοτικούς συμβούλους πρέπει να γίνεται ψιλο-πάρτυ. Βλέπω διάφορους πρώην συμφοιτητές μου να είναι υποψήφιοι δημοτικοί σύμβουλοι και οι οποίοι ξαφνικά απέκτησαν ανησυχίες για την χώρα/νεολαία/παιδεία/περιβάλλον/κλπ. τις οποίες δεν είχαν μέχρι τώρα....

Εμ τι να κανουνε οι φουκαραδες.
Ειδαν κι αποειδαν...

Αφενος οι παλιοι ειναι λαμογια (να καει , να καει ... κλπ κλπ) , οι 'υγειως σκεπτομενοι' γραφουν στα φορα κανοντας την επανασταση του πληκτρολογιου (καλη ωρα...), ο Εντης αρνηθηκε να συμμετασχει, εσυ τους κοροϊδευεις και τους πετας διαδυκτιακες ντοματες, και εκμεταλλευτηκαν το ελλειμα νεου πολιτικου προσωπικου!!!