ίσως θα ήταν καλύτερα να πιαστείτε στα χέρια και να μην γίνει αυτό που έγινε (ίσως λέω)

αλλά σε παρακαλώ μη μεταφερθεί η αντιπαράθεση σας και εδώ

nass όσα θέματα υπήρχαν 'ταδε μάρκα' vs 'κάποιας άλλης' γιατί καταργήθηκαν τότε; Εκεί δεν μπορεί να γίνει εποικοδομητική διαδικτυακή ανταλλαγή απόψεων; Εκεί επιβάλλεται το 'με το σεις και με το σας' ;

Δεν καταργήθηκαν, κλειδώθηκαν όταν η ανταλλαγή απόψεων έπαψε να είναι εποικοδομητική και διολίσθησε σε βρισιές, προσωπικά, ειρωνείες κτλ. Οποιος θέλει να ανοίξει ένα, μπορεί να το κάνει.

Το αυτό έχει συμβεί πολλάκις σε όλες τις θεματικές ενότητες του 4T Forum, περιλαμβανομένων των 'Ελληνικών Αγώνων'

Το ποδόσφαιρο ήταν η μοναδική περίπτωση που, αφού όλες οι προσπάθειες συγκράτησης των συμμετεχόντων απέτυχαν (και μιλάμε για μπινελίκια, προσβολές, ειρωνείες κτλ. πολύ χειρότερα από τους 'Ελληνικούς Αγώνες', αν εκεί το επίπεδο δεν είναι το επιθυμητό / πρέπον (ό,τι και να σημαίνει αυτό για τον καθένα μας) 1 φορά, εκεί ήταν 10 φορές), αποφασίστηκε ότι 'δεν θα χάσει και η Βενετιά βελόνι' αν στο 4T Forum δε συζητάμε για ποδόσφαιρο.

Το οποίο δεν μπορεί να ειπωθεί για τους 'Ελληνικούς Αγώνες', οι αγώνες ήταν ανέκαθεν σημαντικό μέρος της κουλτούρας, ιδεολογίας (ό,τι και να σημαίνει αυτό #2) των 4Τ. Οποιος κρίνει ότι το επίπεδο εκεί δεν είναι του γούστου του, ας μη συμμετέχει. Αλλά το 'μπείτε εκεί να δείτε τα χάλια τους' είναι προσβλητικό για άλλους χρήστες, οι οποίοι, στο κάτω-κάτω, δεν ενόχλησαν κανέναν εκτός της συγκεκριμένης θεματικής ενότητας. Δηλαδή αν έγραφε κάποιος στους 'Ελληνικούς Αγώνες' 'μπείτε στο ALFA ROMEO FORUM πάλι ειρωνεύονται και προσβαλλουν ο ένας τον άλλον ο pasxos και ο Vasgti' (τυχαία παραδείγματα, καταλαβαίνεις τι εννοώ) θα ήταν σωστό και πρέπον ?

κυρια κυρια ο γιαννακης με εβρισε μπροστα στα ατομα της ταξης μου...στα μουτρα μου....επειδη του εβαλα τρικλοποδια την ωρα που ετρεχε μεσα στην ταξη...
να δει το παλιο παιδο τι θα του κανω εγω...θα τον βρισω μπροστα σε ολο το σχολειο στο διαλλειμα την ωρα που αυτος θα ειναι στην τουαλετα...

θα του δειξω εγω που ειμαι στο σχολειο απο το νηπιαγωγειο που θα ερθει να μου την πει το νιανιαρο που μολις πηγε 1 δημοτικου

και επειδη η κυρια ειναι φιλη της μαμας μου δεν θα με τιμωρησει

η περιγραφη γεγονοτων και καταστασεων ειναι τελειως συμπτωματικη και δεν εχει καμια σχεση με πραγματικα γεγονοτα και προσωπα....

λεμε τωρα.....

έχοντας παρευρεθεί, μόνο σε 2-3 αναβάσεις Ριτσώνας και 2-3 σπριντ, τώρα καταλαβαίνω, γιατί οι ελληνικοί αγώνες μου περνούν μια αίσθηση υποκουλτούρας και ελληνικής ταβέρνας.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Εχετε ποτέ επισκεφθεί οποιοδήποτε θέμα στο 4T Forum για πχ. Alfa Romeo (500 σελίδες το λιγότερο το καθένα) ή για ποδόσφαιρο ?
Ποιό είναι το κοινό τους ? Και η Alfa Romeo, και το ποδόσφαιρο, και οι αγώνες, προκαλούν πάθη. Και αυτά φαίνονται στο Forum.
Απλά, σε αντίθεση με το ποδόσφαιρο, που δεν είναι στον πυρήνα των ενδιαφερόντων του 4T Forum, και γιαυτό εξορίστηκε, και η Alfa Romeo και οι αγώνες είναι 'εκ των ων ουκ άνευ' και γιαυτό διατηρούνται με μεγάλη προσπάθεια. Από εκεί και πέρα, το επίπεδο κάθε συζήτησης έχει να κάνει πρώτα απ΄όλα και κατά κύριο λόγο με τους εμπλεκόμενους σε αυτή.

nass δεν εχω διαβασει ποτε για ποδοσφαιρο (καθως δε με ενδιαφερει ουτε λιγο), αλλα τα ξεκατινιασματα που λες για αλλες ενοτητες (πχ αλφα ) δε νομιζω οτι εχουν καποια σχεση..

περισσοτερο εχουν το στοιχειο της πλακας και του πειραγματος παρα σοβαρης αντιπαραθεσης.
και οι υπολοιποι καπως γνωριζομαστε εδω μεσα ειτε εμμεσα ειτε αμεσα και ουσιαστικα δεν εχουμε να χωρισουμε κατι, οποτε για τις υπολοιπες ενοτητες (εκτος λιγων εξαιρεσεων φυσικα ) νομιζω οτι το παραδειγμα σου ειναι λιγο ατυχες

Ο χρήστης thvarveris έγραψε:

Επίσης ξαναλέω ό,τι όλοι εμείς που γράφουμε εκεί έχουμε ονοματεπώνυμο, άρα γράφουμε ό,τι γράφουμε με απόλυτη ευθύνη των γραφομένων μας. Πόσοι από τους 'αυστηρούς' κριτές του τόπικ είναι διατεθιμένοι να κρίνουν το τόπικ επώνυμως...;

Θεωρείτε τον εαυτό σας 'επώνυμο';
Τα Λώρης, Χασιώτης κλπ δε μου λένε απολύτως τίποτα. Είστε άγνωστοι στο 99% του forum και άδικα θεωρείτε οτι γράφετε επώνυμα απο τη στιγμή που οι περισσότεροι αγνοούν την ύπαρξή σας.
Το μόνο γνωστό όνομα που έχω ακούσει είναι το Κούγιας και μάλλον δεν μιλάτε για τον επώνυμο...

Ο χρήστης MAD-MAX-13 έγραψε:
κυρια κυρια ο γιαννακης με εβρισε μπροστα στα ατομα της ταξης μου...στα μουτρα μου....επειδη του εβαλα τρικλοποδια την ωρα που ετρεχε μεσα στην ταξη...
να δει το παλιο παιδο τι θα του κανω εγω...θα τον βρισω μπροστα σε ολο το σχολειο στο διαλλειμα την ωρα που αυτος θα ειναι στην τουαλετα...

θα του δειξω εγω που ειμαι στο σχολειο απο το νηπιαγωγειο που θα ερθει να μου την πει το νιανιαρο που μολις πηγε 1 δημοτικου

και επειδη η κυρια ειναι φιλη της μαμας μου δεν θα με τιμωρησει

η περιγραφη γεγονοτων και καταστασεων ειναι τελειως συμπτωματικη και δεν εχει καμια σχεση με πραγματικα γεγονοτα και προσωπα....

λεμε τωρα.....

ΝΑ ΧΑΡΩ, ΕΓΩ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΣΑΣ !!!!
ΚΡΑΤΗΣΤΕ ΤΟ ΤΟPIC ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΑΣ.
ΤΙΣ ΕΙΡΩΝΙΟΥΛΕΣ ΑΛΛΟΥ.

'EL-EM'

Ο χρήστης el-em έγραψε:

κυρια κυρια ο γιαννακης με εβρισε μπροστα στα ατομα της ταξης μου...στα μουτρα μου....επειδη του εβαλα τρικλοποδια την ωρα που ετρεχε μεσα στην ταξη...
να δει το παλιο παιδο τι θα του κανω εγω...θα τον βρισω μπροστα σε ολο το σχολειο στο διαλλειμα την ωρα που αυτος θα ειναι στην τουαλετα...

θα του δειξω εγω που ειμαι στο σχολειο απο το νηπιαγωγειο που θα ερθει να μου την πει το νιανιαρο που μολις πηγε 1 δημοτικου

και επειδη η κυρια ειναι φιλη της μαμας μου δεν θα με τιμωρησει

η περιγραφη γεγονοτων και καταστασεων ειναι τελειως συμπτωματικη και δεν εχει καμια σχεση με πραγματικα γεγονοτα και προσωπα....

λεμε τωρα.....

ΝΑ ΧΑΡΩ, ΕΓΩ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΣΑΣ !!!!
ΚΡΑΤΗΣΤΕ ΤΟ ΤΟPIC ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΑΣ.
ΤΙΣ ΕΙΡΩΝΙΟΥΛΕΣ ΑΛΛΟΥ.

'EL-EM'

οποιος εχει την μυγα μυγιαζεται..αντε καμια φορα σφιγγεται κιολας

τα περι επιπεδου τωρα τα θυμηθηκατε...?
οι πραξεις και τα γραφομενα σας δεν σας 'δινουν'(σε εισαγωγικα) το δικαιωμα να σχολιασετε το επιπεδο των αλλων απο την στιγμη που δεν εφαρμοζεται πρωτος εσεις αυτα που δεν σας αρεσει να σας 'κανουν'
στο σπιτι του κρεμασμενου δεν μιλανε για σχοινι...

αληθεια ποιο τοπικ να κρατησω για τον εαυτο μου? αυτο που δεν εχω δικαιωμα να μπω και να γραψω την γνωμη μου η το παρον.... ?

δεν ειναι ειρωνιουλες...ειναι μια διαφορετικη προσεγγιση της καταστασης που ΕΣΕΙΣ μου δημιουργησατε ως εικονα

Ο χρήστης johnkyr έγραψε:
έχοντας παρευρεθεί, μόνο σε 2-3 αναβάσεις Ριτσώνας και 2-3 σπριντ, τώρα καταλαβαίνω, γιατί οι ελληνικοί αγώνες μου περνούν μια αίσθηση υποκουλτούρας και ελληνικής ταβέρνας.

Εγώ είχα συμμετάσχει σε αγώνες trail-ride (ερασιτεχνικοί 4Χ4) και είχα εντυπωσιαστεί από την νοοτροπία και τη μιζέρια (αυτό που περιγράφεις δηλαδή) πολλών οδηγών από τους 'γνωστούς' (λέμε τώρα).

Δε ξέρω τι όνομα και ιστορία έχει ο καθένας, αλλά άτομα που ξεκατινιάζονται, κουτσομπολεύουν και τρώγονται συνέχεια δεν είναι (για εμένα) ιδιαίτερα αξιοπρεπή.

Επίσης πολλά ποστ μπορούν να αντικατασταθούν με την απλή φράση 'ΞΕΡΕΙΣ ΡΕ ΠΟΙΟΣ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ?' χωρίς καμία αλλαγή στο νόημα.

Μπορεί λόγω ελλείψεως χρόνου να συμμετέχω ελάχιστα στο 4tf προς το παρόν, ωστόσο εύχομαι να μην
επεκταθεί κάτι τέτοιο στις υπόλοιπες ενότητες γιατί είναι μεν προνόμιο η συμμετοχή, είναι δε δικαίωμα η ανωνυμία.

Αν λοιπόν επεκταθεί, πολύ φοβάμαι ότι θα γίνω μόνο αναγνώστης & σταδιακά θα χάσω το ενδιαφέρον μου.
Αν γίνει κάτι τέτοιο να γνωρίζετε ότι θα νιώσω ότι απομακρύνομαι από μία καλή παρέα.

_

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

Επίσης ξαναλέω ό,τι όλοι εμείς που γράφουμε εκεί έχουμε ονοματεπώνυμο, άρα γράφουμε ό,τι γράφουμε με απόλυτη ευθύνη των γραφομένων μας. Πόσοι από τους 'αυστηρούς' κριτές του τόπικ είναι διατεθιμένοι να κρίνουν το τόπικ επώνυμως...;

Θεωρείτε τον εαυτό σας 'επώνυμο';
Τα Λώρης, Χασιώτης κλπ δε μου λένε απολύτως τίποτα. Είστε άγνωστοι στο 99% του forum και άδικα θεωρείτε οτι γράφετε επώνυμα απο τη στιγμή που οι περισσότεροι αγνοούν την ύπαρξή σας.
Το μόνο γνωστό όνομα που έχω ακούσει είναι το Κούγιας και μάλλον δεν μιλάτε για τον επώνυμο...

Με την έννοιa του celebrity όχι βέβαια. Με την έννοια του ό,τι με γνωρίζουν εκεί μέσα πολλοί από τους συνομιλητές και δεν έχω κανένα πρόβλημα να υπογράψω τα κείμενα μου, βεβαίως!
Τώρα επειδή εσείς δεν γνωρίζεται εμένα και ειδικά του δύο άλλους φίλους που φέρατε για παράδειγμα δεν μου λέει τίποτα!
Για την ιστορία αυτοί οι δύο άγνωστοι είναι γνωστότατοι συνοδηγοί των Ελληνικών αγώνων ο μεν Λώρης έχει καθήσει στο δεξί μπάκετ τωμν μεγαλυτέρων Ελλήνων οδηγών (Ιαβέρης, Βωβός, Κύρκος κλπ κλπ κλπ) ο δε Φάνης Χασιώτης έχει και αυτός την ιστορία του στον χώρο με πολλές-πολλές παρουσίες και μάλιστα έχει πληρώσει με την σωματική του ακεραιότητα την συμμετοχή του αυτή (τι και πως περιτεύει αφου αυτοί που πρέπει να ξέρουν ήδη ξέρουν).
Τώρα αν το 99% του φόρουμ δεν γνωρίζουν δυο πολύ γνωστά μέλη της οικογένειας την Ελληνικών αγώνων αυτοκινήτου είναι πρόβλημα αυτού του ποσοστού και όχι του υπόλοιπου 1%.
Απόρω δε πολλές φορές τι σόι φόρουμ αυτοκινήτου είναι αυτό που το 99% του αγνοεί παντελώς την διοργάνωση που λέγεται Ελληνικοί αγώνες αυτοκινήτου...

Ο χρήστης johanndelta έγραψε:
Αυτο που παραμενει παντως ειναι η αποτυχια της πιστοποιησης.

Από που το συμπεραίνεις αυτό ? Επειδή υπήρξε μια αντιπαράθεση ? Ξαναδιάβασε παραπάνω ποιός είναι ο σκοπός της πιστοποίησης (όχι αυτός που νομίζεις, αυτός που είναι στην πραγματικότητα) και πες μου πως αποδεικνύεται η αποτυχία του μέτρου.
(Σε ό,τι με αφορά προσωπικά, δε συμφωνώ με την πιστοποίηση, το έχω γράψει αυτό. Αλλά δε συμφωνώ και με την εκτίμηση σου περί απόδειξης της αποτυχίας)

Δεν ειναι εκει το προβλημα. Ειναι στο 100% σωστο moderation. Αλλα ειπαμε, η ζωη δεν ειναι δικαιη και θελουμε να ειναι ενα forum;

Εσύ που είσαι υπεράνθρωπος και ζεις σε έναν ιδανικό και δίκαιο κόσμο έλα να κάνεις 100% σωστό moderation. Οι απλοί άνθρωποι περιορίζονται στα λάθη και στην άδικη πραγματικότητά τους

Το οποίο δεν μπορεί να ειπωθεί για τους 'Ελληνικούς Αγώνες', οι αγώνες ήταν ανέκαθεν σημαντικό μέρος της κουλτούρας, ιδεολογιας (ό,τι και να σημαίνει αυτό #2) των 4Τ.

Αληθεια; Aλλα ελεγες πιο πανω...

Δεν καταλαβαίνω για τι μιλάς, για ένα περιοδικό αυτοκινήτου δε λέμε ? Εδώ δεν έχουν ιδεολογία τα κόμματα, θα έχουν τα περιοδικά ? Ας είμαστε ρεαλιστές...

Είχα προβλέψει αυτό που είπες, ως εκ τούτου δες το μπλέ. Κρίμα που διαβάζεις μόνο αυτά που θέλεις.
Τα περιοδικά δεν έχουν ιδεολογία. Ομως έχουν ιστορία. Και η ιστορία των 4Τ είναι όπως και να το κάνουμε συνυφασμένη με τους αγώνες.

Η πιστοποίηση θα περιορίσει τους διπλούς λογαριασμούς.

Μόνο στους αγώνες εμφανίζεται το γελοίο φαινόμενο αρκετοί από τους συμμετέχοντες να μπαίνουν και να γράφουν με 2 ονόματα.

Μια διόρθωση: μόνο οι 4Τ (= Administrator) ξέρουν τα ονόματα, όχι οι moderators.
Κατά τα λοιπά, είναι προφανές ότι μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαίνουμε, γιαυτό ας το αφήσουμε καλύτερα.

Ο χρήστης johanndelta έγραψε:
[. Αληθεια, γιατι δεν βαζετε το ονομα του χρηστη κατω απο το nick; Μονο τοτε θα μιλαμε για πιστοποιηση. Εμενα με νοιαζει να βλεπω με ποιον μιλαω και να με βλεπει και αυτος, οχι να το ξερετε μονο εσεις.-

Μαζι σου κυριε καθηγητα ......

Αυτο περιμενα κι εγω οτι θα εφαρμοζαν , που δυστυχως δεν εχει γινει !!

Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:

Αλήθεια έχει γίνει κανείς από εκεί μέσα ποτέ ban ?

δε θυμάμαι ποιός το ανέφερε πιο πίσω, αλλά όταν κινείσαι στα όρια του κανονισμού, γράφοντας υπαινιγμούς (ασχέτως αν αληθεύουν ή όχι), δεν καταπατάς κάποιο κανόνα και δεν μπορούν να σου κάνουν τίποτα οι mods/admins.

προσωπικά πάντως περιμένω να δω 'ερήμωση' στο συγκεκριμένο topic για διάφορους λόγους.

http://en.wikipedia.org/wiki/Flaming_(Internet)

Flamebait
Flamebait is a message posted to a public Internet discussion group, such as a forum, newsgroup or mailing list, with the intent of provoking an angry response (a 'flame') or argument over a topic the poster often has no real interest in.[5] While flaming can occur as a result of legitimate debates or grievances, flamebait implies the intentional posting of inflammatory rhetoric or images.
As stated, flaming can stem from a variety of issues, including misunderstandings, frustration, and perceptions of unfairness. Of course, one of the most popular motives (from trolls especially) is the desire for attention and for entertainment derived at the expense of others. Posted flamebait can provide the poster with a controlled trigger-and-response setting in which to anonymously engage in conflicts and indulge in aggressive behavior without facing the consequences that such behavior might bring in a face-to-face encounter. In other instances, flamebait may be used to reduce a forum's use by angering the forum users.

Ο χρήστης blackpug106 έγραψε:
βεβαι τωρα παει λιγο αργα το σηριαλ,
φανταζεστε τι θα γινοταν παλιοτερα με Μπεκα, Τριανταφυλλοπουλο, το πολι κ.α. nicknames που τα ξεχνω,
θα χαμε 10σελιδα καθε μερα και απλυτα επι απλυτων...

....ΚΑΛΗΜΕΡΑ !!
ΜΕ ΖΗΤΗΣΑΤΕ.........
ΑΝ ΕΧΕΤΕ ΤΗΝ ΚΑΛΩΣΥΝΗ ΜΕ ΕΝΑ... 'ΛΟΥ' .... ΠΑΡΑΚΑΛΩ!

Ο χρήστης elteo έγραψε:
μήπως είναι καλύτερο να καταργήσετε εντελώς το Ελληνικοί Αγώνες ; Τo ξεκατίνιασμα εκεί δεν συγκρίνεται ούτε με το χειρότερο τρολιγκ στα υπόλοιπα sections...

συν οτι κοντευουν να μας βγουν τα ματια απο την ορθογραφια