Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

• 1000 nass..!!
  Και κάποια στοιχεία για το μέλλον....

• Το 2011 λήγουν ομόλογα αξία 35,3 δισ. ευρώ, και η Ελλάδα μέσω του μηχανισμού στήριξης θα λάβει 40 δισ. ευρώ.

γιαυτό θέλουν μέχρι του χρόνου να μειώσουν το έλλειμμα στο 3% αλλά πάλι δεν βγαίνει η εξίσωση με την πορεία των εσόδων να πηγαίνει κατά διαόλου...
και μέσα σ αυτό το μπάχαλο ανοίγει (GAP) το ένα μέτωπο μετά το άλλο...ο θεός να βάλει το χέρι του.

Μονο το χερι δεν αρκει.Πρεπει να βαλει και πλατη

μη βάλει τίποτα άλλο και απο Παναγίες γίνουμε πουτάνες...

καλόοοοοο

Ο χρήστης Lippi έγραψε:
190 δις είναι ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ τα χρέη και οι τόκοι που έχουμε να αποπληρώσουμε μέχρι το 2015.
Και λέω 'μέχρι τώρα' γιατί σε αυτά θα προστεθούν και τα 3ετή δάνεια του Διμερούς Δανεισμου από το Πακέτο Στήριξης και φυσικά και ότι δανειστούμε μέχρι τότε.
Είναι λογικό για ένα επενδυτή του εξωτερικού να θεωρούμαστε προ της αναδιάρθρωσης και τα Ελληνικά Ομόλογα να έχουν τόσο μεγάλες αποδόσεις. Ουσιαστικά δλδ για να σε δανείσει κάποιος (εκτός του Πακέτου) πρέπει να τον πληρώσεις καλά (=υψηλοί τόκοι) για να αντισταθμίσεις τον κίνδυνο πιθανής αναδιάρθρωσης ή παύσης πληρωμών.

Ενταξει τοτε αφου εχει 'πληρωθει' για τον κινδυνο της αναδιαρθρωσης ο δανιστης, τοτε ας την κανουμε και εμεις κανεις δεν θα ειναι χαμενος τοτε.... το θεμα ειναι ποτε να την κανουμε!!??? Το σωστο timing δηλαδη...

Για να πληρωθεί ο δανειστής πρέπει να σε δανείσει. Αυτή την στιγμή δεν δανείζει κανείς* την Ελλάδα εκτός περιόδου μνημονίου. Μεχρι το 2012. Και αν το κάνει γίνεται μέσω βραχυχρόνιου δανεισμού (3μ-6μ-12μ έντοκα γραμμάτια) εντός της περιόδου αυτής που γενικά θεωρούμαστε 'προστατευμένοι' από το να βγούμε στις αγορές, αλλά και 'προστατευμένοι' από την πτώχευση. Τα '' δεν είναι τυχαία. Μπορεί να θεωρούμαστε αλλά δεν είμαστε. Απλά γλυκαίνουμε την κατάσταση για το επίδοξο δανειστή όσο μπορούμε.

*κανείς = σε πολύ μεγάλο βαθμό κανείς από τους δανειστές που είχαμε παλιά. Μόνο κάποια distress funds και κάποια high speculation hedge funds και σε πολύ μικρά ποσοστά που ότι και να γίνει δεν θα γράψουν πολύ '-' στις αποδόσεις τους για την τριετία.

Ο χρήστης e_avgo έγραψε:

Σωστά το επισήμανες (έμμεσα) πάντως, τα στοιχεία αυτά μπορεί να είναι φαλκιδευμένα, λάθος ή ακόμα και φανταστικά. Περισσότερο για προβληματισμό τα ανέφερα, η άκριτη αποδοχή τους είναι το ίδιο λάθος με τη λόγω δόγματος απόρριψη τους.

Το ΙΟΒΕ δημοσιευσε μια 'μελετη' συμφωνα με την οποια το ανοιγμα των κλειστων επαγγελματων (στην Ελλαδα) θα φερει αυξηση του ΑΕΠ κατα 13,2% (αν τα νουμερα εχουν δεκαδικα δειχνουν οτι εχουν προελθει απο επιστημονικη επεξεργασια ).

Στη πραγματικοτητα το ΙΟΒΕ πηρε ενα μοντελο GIMF (προφανως τα μοντελα εχουν αποκλιση με τη πραγματικοτητα και στη καλυτερη να μας δωσουν καποια ενδειξη και σε καμια περιπτωση προβλεψη) , εθεσε σαν δεδομενο (επειδη ετσι γουσταρει) οτι λογω της απελευθερωσης των κλειστων επαγγελματων οι τιμες θα μειωθουν κατα 15% (οπως στα γαλακτοκομικα, στην ακτοπλοια, στις αερομεταφορες, στη κινητη τηλεφωνια, κλπ που ειναι καρτελ ) και ετρεξε το μοντελο με τα καινουργια δεδομενα και βγηκε το 'επιστημονικο' 13,2%.
Δλδ η επιστημονικη μελετη του ΙΟΒΕ ειναι σε στυλ αν η γιαγια μου ειχε @ρχιδια θα ηταν παππούς μου.

Θα προσπαθήσω να τη βρω στο δίκτυο (αλήθεια, μήπως την έχει ήδη κάποιος εδώ;) ώστε να γίνει δυνατή η διασταύρωση των στοιχείων που έχουν χρησιμοποιήσει και η αξιολόγηση της μεθοδολογίας τους.

http://www.iobe.gr/index.asp?a_id=87&news_id=930
http://www.iobe.gr/index.asp?a_id=747

Πολύ καλή η ανάλυση (η δική σου),και ακόμα καλύτερα τα αποτελέσματά σου
Εξάλλου αυτή που περιέγραψες είναι η πάγια ελληνική τακτική

Ο χρήστης aris07 έγραψε:
Πολύ καλή η ανάλυση (η δική σου),και ακόμα καλύτερα τα αποτελέσματά σου
Εξάλλου αυτή που περιέγραψες είναι η πάγια ελληνική τακτική

Αντιγραφω απο τη 'μελετη' του ΙΟΒΕ (σελιδες 94,95 στο δευτερο url)

“Με άλλα λόγια, το ερώτημα που τίθεται μπορεί να διατυπωθεί ως εξής: αν στην ελληνική οικονομία εφαρμοστεί ένα πρόγραμμα διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων και η αγορά των μη εμπορευσίμων αγαθών και υπηρεσιών, γίνει περίπου τόσο εύκαμπτη όσο και οι αντίστοιχες αγορές της Ευρωζώνης, τότε ποιες θα είναι οι επιπτώσεις στο προϊόν, την απασχόληση, τις τιμές κλπ'

“Στη συνέχεια προσομοιώνεται το υπόδειγμα, ενώ παράλληλα προσαρμόζονται ταυτόχρονα τα περιθώρια (mark- ups) της αγοράς των μη εμπορευσίμων αγαθών και υπηρεσιών, ώστε σταδιακά, σε διάστημα τεσσάρων ετών, να υποχωρήσουν κατά 15% από τις αρχικές τους τιμές, προσεγγίζοντας τις αντίστοιχες τιμές στη ζώνη του ευρώ…..
Ωστόσο, θα πρέπει να σημειωθεί ότι η παρούσα εργασία δεν εξετάζει ποιες ακριβώς είναι εκείνες οι διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις που μπορούν να οδηγήσουν σε αυτή τη συγκεκριμένη μείωση των περιθωρίων. ”

Ειδικα τα τελευταια μπολντ ...

τις ξέρει αλλά δεν μας τις λέει
σουρπράιζ που έλεγε και η γελοιογραφία.

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:

Σωστά το επισήμανες (έμμεσα) πάντως, τα στοιχεία αυτά μπορεί να είναι φαλκιδευμένα, λάθος ή ακόμα και φανταστικά. Περισσότερο για προβληματισμό τα ανέφερα, η άκριτη αποδοχή τους είναι το ίδιο λάθος με τη λόγω δόγματος απόρριψη τους.

Το ΙΟΒΕ δημοσιευσε μια 'μελετη' συμφωνα με την οποια το ανοιγμα των κλειστων επαγγελματων (στην Ελλαδα) θα φερει αυξηση του ΑΕΠ κατα 13,2% (αν τα νουμερα εχουν δεκαδικα δειχνουν οτι εχουν προελθει απο επιστημονικη επεξεργασια ).

Στη πραγματικοτητα το ΙΟΒΕ πηρε ενα μοντελο GIMF (προφανως τα μοντελα εχουν αποκλιση με τη πραγματικοτητα και στη καλυτερη να μας δωσουν καποια ενδειξη και σε καμια περιπτωση προβλεψη) , εθεσε σαν δεδομενο (επειδη ετσι γουσταρει) οτι λογω της απελευθερωσης των κλειστων επαγγελματων οι τιμες θα μειωθουν κατα 15% (οπως στα γαλακτοκομικα, στην ακτοπλοια, στις αερομεταφορες, στη κινητη τηλεφωνια, κλπ που ειναι καρτελ ) και ετρεξε το μοντελο με τα καινουργια δεδομενα και βγηκε το 'επιστημονικο' 13,2%.
Δλδ η επιστημονικη μελετη του ΙΟΒΕ ειναι σε στυλ αν η γιαγια μου ειχε @ρχιδια θα ηταν παππούς μου.

Θα προσπαθήσω να τη βρω στο δίκτυο (αλήθεια, μήπως την έχει ήδη κάποιος εδώ;) ώστε να γίνει δυνατή η διασταύρωση των στοιχείων που έχουν χρησιμοποιήσει και η αξιολόγηση της μεθοδολογίας τους.

http://www.iobe.gr/index.asp?a_id=87&news_id=930
http://www.iobe.gr/index.asp?a_id=747

Σε ευχαριστώ για τον κόπο σου, αλλά το κείμενο που παρουσιάζεις στο δεύτερο σύνδεσμο δεν έχει σχέση με την έρευνα που αναζητώ και που δημοσιεύτηκε το 2006 ή το 2007.

Ο πρώτος σύνδεσμος οδηγεί σε ένα αρχείο Powerpoint, το οποίο έχει την ίδια χρησιμότητα με ένα δελτίο τύπου, τουτέστιν καμία, αφού δεν υπάρχουν τα αρχικά δεδομένα για επαλήθευση των αποτελεσμάτων.

@e_avgo

Τη μελετη του ΙΟΒΕ που αναφερεσαι δεν τη ξερω (μπηκα στο λινκ που ειχες βαλει αφου ειχα σχολιασει) . Υπεθεσα οτι αναφεροσουν σε μελετη του ΙΟΒΕ (που παιζει αρκετα και στις τηλεορασεις) και σχετιζεται με την αυξηση του ΑΕΠ λογω απελευθερωσης των κλειστων επαγγελματων.

Ο χρήστης madox έγραψε:

Ειδικα η πρωτη φωτο με το πουλι και τον Παγκ σορρυ ιπποποταμο!!!!

Διακρίνω φοβερές ομοιότητες!!!!

Μαζι τα φαγαμε όλοι!! Απλα ο λαος έφαγε σαλατα και οι 300 και παρατρεχαμενοι φαγαν όλα τα πιατα!

Ε.Ε.: Ξανά «πρωταθλήτρια» στην αυξηση των τιμών η Ελλάδα

Συνέχισε τον Αύγουστο την κούρσα της αύξησης των τιμών στην Ευρωπαϊκή Ενωση η Ελλάδα σε πολλά προϊόντα ευρείας κατανάλωσης και υπηρεσίες, όπως προέκυψε από την ανάλυση των τιμών προϊόντων ευρείας κατανάλωσης και υπηρεσιών, την οποία έκανε το Ελληνικό Κέντρο Καταναλωτών (ΕΛΚΕΚΑ).

Ειδικότερα,

• Η Ελλάδα είνα πρώτη στον πληθωρισμό με 5,6%, όταν ο μέσος όρος της Ε.Ε. είναι 1,6%.

• Η Ελλάδα πρώτη στα προϊόντα διατροφή με αύξηση 2,3%, όταν ο μέσος όρος της. Ε Ε είναι -0,6%.

• Η Ελλάδα πρώτη στο κρέας με αύξηση 1,9%, όταν ο μέσος όρος της Ε.Ε. είναι 0,1%.

• Η Ελλάδα πρώτη στην μπίρα με αύξηση 14,4%, όταν ο μέος όρος της Ε.Ε. είανι είναι 1,1%.

• Η Ελλάδα πρώτη στά καύσιμα με αύξηση 39,6%, όταν ο μέσος όρος της Ε.Ε. είναι 18,2%.

• Η Ελλάδα πρώτη στις οδικές μεταφορές επιβατών με αύξηση 17,3%, όταν ο μέσος όρος της Ε.Ε. είναι 2,5%.

• Η Ελλάδα πρώτη στις καφετέριες και ξενοδοχεία με αύξηση 3,5%, όταν ο μέσος όρος της Ε.Ε είναι 1,4%.

• Η Ελλάδα πρώτη στις ταχυδρομικές μεταφορές με αύξηση 6,4%, όταν ο μέσος όρος της Ε.Ε είναι 1,4%.

• Η Ελλάδα πρώτη στα παπούτσια με αύξηση 3,5%, όταν ο μέσος όρος της Ε.Ε. είναι 0,8%.

• Η Ελλάδα πρώτη στα αυτοκίνητα με αύξηση 10,3%, όταν ο μέσος όρος της Ε.Ε. είανι 0,1%.

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1874378

Ωμός ο Μπαρόζο για το τι άλλο θα δούμε...
«Έλληνες, με τέτοιο χρέος ξεχάστε παιδεία, υγεία και συντάξεις»…

Υπό την πίεση των Βρυξελλών γράφουν στην κυβέρνηση το νέο κρατικό προϋπολογισμό, το προσχέδιο του οποίου θα καταθέσει τη Δευτέρα στη Βουλή.

Η κυβέρνηση σχεδιάζει αυξήσεις ΦΠΑ 'πολλαπλών ταχυτήτων' σε προϊόντα και υπηρεσίες ευρείας κατανάλωσης που σήμερα φορολογούνται με 11%, 'για να της βγουν' τα νούμερα στο νέο κρατικό προϋπολογισμό.

Συγκεκριμένα, για να αποφύγει τον διπλασιασμό του ΦΠΑ από 11% σε 23%, για βασικά είδη κατανάλωσης, ετοιμάζει 'ομοβροντία μέτρων' για επιπλέον έσοδα 1 δισ. ευρώ. Σχεδιάζει να προχωρήσει (συνδυαστικά και όχι 'διαζευκτικά')

• και σε αύξηση ΦΠΑ άμεσα … για όλα τα αγαθά και υπηρεσίες, από 11% στο 13%

• και σε μετάταξη ΦΠΑ από 11 σε 23% για είδη περιορισμένης κατανάλωσης

• και σε αύξηση στο πετρέλαιο θέρμανσης…αλλά από του χρόνου.

Την ώρα όμως που στο οικονομικό επιτελείο κάνουν ακόμη 'ασκήσεις επί χάρτου' για τα μέτρα που θα υποκαταστήσουν τη μαζική μετάταξη προϊόντων από το 11% στο 23% ΦΠΑ, ο πρόεδρος της Κομισιόν ήταν κάτι παραπάνω από σαφής για το τι θα πρέπει να αναμένουν οι Έλληνες το 2011.

Ο Ζοζέ Μανουέλ Μπαρόζο, στη διάρκεια των ανακοινώσεων για το νέο μηχανισμό αυτόματης επιβολής ποινών από την Κομισιόν, στις χώρες της ευρωζώνης που εμφανίζουν υπερβολικά ελλείμματα και χρέη (όπως η Ελλάδα) τόνισε πως «οι πιέσεις που δεχόμαστε από την έναρξη της κρίσης δείχνουν ότι δεν υπάρχει πλέον 'δωρεάν έλλειμμα'. Το δημόσιο χρέος πρέπει να αποπληρώνεται και τα λεφτά που χρησιμοποιούνται για την πληρωμή του χρέους, είναι λεφτά που δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει κανείς για να χρηματοδοτήσει την Παιδεία, την Υγεία ή τις Συντάξεις. Και αυτά είναι μερικά μόνο παραδείγματα».

Ειδικά για την περίπτωση της Ελλάδας μάλιστα τόνισε πως «εάν αυτό το πακέτο προληπτικών μέτρων υπήρχε ήδη, η κατάσταση στην Ελλάδα θα ήταν πιθανότατα πολύ καλύτερη. Διότι σήμερα ο ελληνικός λαός πληρώνει ένα πολύ υψηλό τίμημα εξαιτίας του γεγονότος ότι οι Αρχές δεν σεβάστηκαν το Σύμφωνο Σταθερότητας και Ανάπτυξης. Αυτή είναι η πραγματικότητα» υπογράμμισε.
http://www.protothema.gr/economy/article/?aid=83267

μια χαρα τα σχεδιαζουν, στα χαρτια...

το τι θα εισπραξουν ειναι αλλο θεμα...

Ο χρήστης spiros έγραψε:
μια χαρα τα σχεδιαζουν, στα χαρτια...

**το τι θα εισπραξουν ειναι αλλο θεμα... **

**3
** και μαλιστα απο ετοιμοθανατο!

Νομίζουν ότι θα μαζέψουν λεφτά αλλά δεν έχουν επαφή με την πραγματικότητα.

Δεν πρόκειται να εισπράξουν τίποτε γιατί δεν υπάρχει χρήμα - οι επιχειρήσεις κλείνουν η μια μετά την άλλη.
Όταν το καταλάβουν αυτό θα γίνει το μεγάλο πάρτι. Εγώ θα μαζέψω τρόφιμα.